Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Бандера опять не Герой....

  ГОСПОДИН
ГОСПОДИН


Сообщений: 1666
22:38 12.01.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну,во-первых,я придерживаюсь версии,что КОБА вовсе не грузин,а таки осетин!
quoted1
Спасибо - скажите тому парняге с красно-белым флажком, он меня вразумлял по-отечески, старший братец, ум-честь-совесть...

Для меня это вообще не человек... Поэтому ниже любой национальности (личное мнение)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГОСПОДИН
ГОСПОДИН


Сообщений: 1666
22:41 12.01.2011
Ревизионист писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Логика стабильно предсказуемая - добавьте себе в промытый мозг...
Украинцы враги и чеченцы враги и американцы враги и потому нам нужно сплотиться против врагов, чтобы не заняться, наконец...
Собой...
У меня все четко разложено... Чувак...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ревизионист
soKeLbnV


Сообщений: 787
22:42 12.01.2011
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинцы враги и чеченцы враги и американцы враги и потому нам нужно сплотиться против врагов, чтобы не заняться, наконец...
quoted1


у вас паранойя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
22:42 12.01.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
quoted2
>Я уютно устроился за монитором и готов к новым историческим открытиям!Итак,вещайте!Я весь во внимании!Что там такого случилось,что поменяло политику партии и правительства?
> Кто там остался человеком,а кто остался маньяком!?Где слабое звено?
quoted1

Реформатор поневоле

Именно революция узников, а не перемена взглядов вынудила Хрущева пойти на демонтаж всей системы террора

Лидер страны 50-х умел не только стучать ботинком. Иногда он довольно неумело играл еще и в колхозников.

На дворе весна, подмосковный снег уже растаял, и у читателя, размышляющего о российской политике и истории, возникают ассоциации со светлым временем хрущевской оттепели. Да, считают некоторые, были преступления сталинизма, были даже «массовые нарушения социалистической законности», но ведь сама партия их осудила, а ХХ съезд решительно разоблачил и осудил... в общем – «народ и партия – едины».
Сегодня, представляется, из исторической точки «ХХ съезд» намечается два перпендикулярных маршрута. Один называется «нам необходим русский Нюрнберг», другой – «имя России – Сталин». Автор идет по пути «русского Нюрнберга».

Почему сказка про ХХ съезд – это советская мифология

Итак, мысленно вернемся в середину 50-х, увы, уже прошлого века и зададимся вопросом: как же партия, единодушно поддерживавшая великого вождя столько лет, в один прекрасный день так же единодушно его осудила? И если народ это отречение одобрил, то почему главный доклад Никита Хрущев делал тайно, ночью, а первая публикация текста, то есть ознакомление народа с тем, что он поддержал, произошло спустя 30 с лишним лет? Почему сам Никита Сергеевич, слывший ближайшим подручным «отца народов», неожиданно изменил взгляды и предал учителя анафеме? Решая острейшие вопросы, которые вообще не замечены советско-постсоветской социальной псевдонаукой, мы обнаруживаем три варианта ответа.

Подходя формально, можно предположить, что нового партийного лидера замучила совесть и он, преодолевая себя, встал на путь покаяния. (Что-то подобное происходило в Венгрии, когда народную революцию возглавил бывший номенклатурный чиновник Имре Надь.) Увы, к Хрущеву такое объяснение не подходит, пройди он действительно через внутреннее покаяние, страна освободилась бы от цензуры, колхозов, Компартии, КГБ, да и венгерскую революцию не давили бы советские танки…
А может быть, радикальный разворот Персека объясняет мощное давление извне? Увы, после Второй мировой международный авторитет родины Сталина резко вырос, народы многих капиталистических стран с интересом прислушивались к советской пропаганде, а их власти соответственно прислушивались к голосу своего народа.
Остается последний, третий вариант – в СССР возникло мощное внутреннее давление на власть. И хотя об этом не пишут учебники и не информирует телевидение, сорвать покров тайны ой как пора…

Горячее лето-53: о чем сказано шепотом, а о чем не сказано вовсе

После восстания сотни заключенных в лагере Усть-Усинска в 1942 году разного рода бунты и протесты случались в ГУЛАГе нередко. Но с уходом Сталина они быстро приобрели новый размах и масштаб. 25 мая 1953 года в шести лагерях под Норильском начался бунт, который продолжался 72 дня. В забастовке участвовали не менее 20 тыс. человек. Больше половины из них – активисты антикоммунистического, национально-освободительного движения на западе Украины, обычно в советско-постсоветской печати их называют бандеровцами. Молодые ребята имели военную выучку, хорошую физическую подготовку, доверяли друг другу. Они и организовали первый массовый протест. Среди руководителей бунта был бывший лидер молодежной патриотической организации запада Украины, ныне здравствующий Евгений Грицак. Заключенные предъявили администрации как бытовые, экономические, так и политические требования.

Не успел закончиться Норильск, как в августе 1953 года в районе Воркуты поднялось новое, еще более мощное восстание. Протест был отлично организован, поэтому сведения о нем получить крайне сложно, документы по сей день засекречены. Но мне повезло, я слушал и запомнил выступление одного из руководителей воркутинцев – Игоря Доброштана на первой конференции «Мемориала» в Москве, в октябре 1989 года. В сочетании с другими источниками вырисовывается следующая картина этого восстания. Ядро бунтарей составили бывшие власовцы вместе с украинскими патриотами-антикоммунистами. Такой союз оказался не по зубам ни лагерной администрации, ни ворам в законе. Тайно изготовив колющие предметы, заключенные напали на охрану, уничтожили ее и завладели автоматами вохровцев. Одна за другой были освобождены все бригады. Власовцы приняли решение двигаться на Воркуту, чтобы захватить мощную городскую радиостанцию и обратиться к стране. По дороге 10 тыс. зэков освободили еще несколько лагерей. Посланные на перехват отряды НКВД остановить 100-тысячную колонну уже не могли. Направленные против повстанцев танки завязли в тундре. И только военной авиации удалось остановить и разметать восставших в 20 километрах от города. К этому времени весь воркутинский партгосактив бежал или был срочно эвакуирован. По словам И.Доброштана, на первом этапе операции, по требованию штаба, часть руководителей самолетом возили в Москву на переговоры с высшим партруководством.


Третье по времени и значению – Кенгирское восстание – началось в мае 1954 года и продолжалось 40 дней. Сведения о нем получили большее распространение, поскольку Кенгир описан Солженицыным в «Архипелаге ГУЛАГ». Почти половина восставших были членами ОУН и УПА (руководитель – Михаил Келлер, еврей из УПА), участвовали также бывшие «лесные братья» из Балтии и власовцы.
Нетрудно понять, что Никите Хрущеву, получавшему соответствующую информацию от КГБ и, возможно, от самого штаба, было от чего впасть в отчаяние. Машина власти рассыпалась прямо у него на глазах. Становилось понятно: еще одно-два восстания, и режим попадает в коллапс. Ни вохры, ни тайга, ни кремлевские стены номенклатуру не спасут. Власть была вынуждена немедленно останавливать машину репрессий – прекратились новые аресты, ряд лагерных строек спешно остановили, начался роспуск и демонтаж ГУЛАГа.

Именно этот процесс разворачивался летом и осенью 1953 года. Подчеркну, значение восстаний, руководимых Грицаком и Доброштаном, состояло не просто в роспуске двух звеньев ГУЛАГа. Революция узников вынудила власть пойти на демонтаж всей системы террора, создававшейся с октября 1917 года. А ко времени открытия ХХ съезда, когда номенклатуре впервые предложили официально осудить сталинские преступления, сохраняя неприкосновенным имя Ленина, почти все политзаключенные уже находились на свободе.
После смерти Сталина бунты в лагерях приобрели совершенно иной размах и масштаб.


Революция в ГУЛАГе, что было после

Анализ решений, принимавшихся Кремлем вслед за Норильском и Воркутой, дополнительно подтверждает вывод о роли этих восстаний.

Почему весной 54-го года началось освоение целинных и залежных земель, а 2 млн. молодых, наиболее активных людей было брошено в полунепригодные для земледелия казахские степи (а были в стране и Черноземье, и даже субтропики)? Это не экономический, а политический проект. Освоение целины стало запуском изобретенного номенклатурой механизма косвенных репрессий. Хрущев спокойно отнесся к тому, что его первоначальные иллюзии – целина решит советскую продовольственную проблему и позволит наладить экспорт зерна – не были реализованы. Успешно решалась другая, самая важная и необъявленная задача: вытолкнув под пропагандистские фанфары в тяжелейшие бытовые условия, в отдаленные районы самую активную часть общества, партаппарат умело изолировал потенциальных молодых бунтарей, предупредил и трансформировал возможный политический протест в безопасный массовый сизифов труд. (Пожелай власть действительно решить сельхозпроблему, она бы вернула землю в частную собственность и продолжила столыпинскую реформу.)

А почему во второй половине 50-х годов в СССР началось массовое жилищное строительство, появились хрущевские пятиэтажки – потому, что миллионы людей вернулись из лагерей. В и без того перенаселенных коммуналках жить было уже невозможно. Остановив массовые репрессии, в 1957 году партия приняла вынужденное решение о начале массового жилищного строительства.
Восстания в лагерях существенно изменили внешнюю политику Советского Союза. В 1956 году были отпущены на родину последние немецкие и японские военнопленные, а в 55-м СССР неожиданно подписал с открытой некоммунистической страной – Австрией – договор о ее нейтралитете и вернул свои войска на родину (чтоб не разбежались). Первое послевоенное десятилетие финны постоянно опасались, что их вот-вот отправят в соцлагерь и обяжут строить светлое будущее. Но с середины 50-х заботливые советы Кремля прекратились, миролюбивый СССР даже отказался от использования военно-морской базы на финском полуострове Порккала-Удд. (Договор об аренде, подписанный в 1947 году на 50 лет, был денонсирован в 1955-м). Наконец, добавлю, что ограниченная либерализация и критика сталинизма, проводившаяся по команде Москвы в послесталинские годы в Польше и Венгрии, в меньшей степени – в ГДР, Чехословакии, Болгарии, Румынии (до Чаушеску) и Монголии, – это тоже страх перед потенциальными и реальными Доброштанами и Грицаками.

С другой стороны, именно после ХХ съезда Москва потеряла поддержку братской китайской Компартии. Каяться и «самолиберализироваться» Пекину было незачем, тамошний КГБ, увы, справлялся с любыми бунтами. От портретов и культа Мао КНР по сей день не отказался не в силу «политической мудрости», как уверяют постсоветские политтехнологи-чудаки, просто пока еще не припекло… Те же факторы привели во второй половине 50-х к конфликту между Москвой и Тираной. Коммунистические диктаторы – Э.Ходжа и Х.Леши и без того опасались усиления влияния югославского либерального социализма на суверенную албанскую демократию. Когда же оттепель протрубили из Кремля, маленький балканский народ оказался под еще более жестокой тиранией своих вождей, естественным образом блокировавшихся с Пекином против Хрущева.
Картина происходившего останется неполной, если в нее не добавить еще несколько штрихов. Восстания в ГУЛАГе надломили тоталитарный режим, но не доломали его. Политбюро было вынуждено навсегда отказаться от физического террора как своей главной стратегии. На короткое время политическая атмосфера в стране стала чище и свободней. Но непродолжительная и опасная для власти оттепель вскоре была остановлена, начался переход к новому способу контроля. Главным элементом подавления сделали не физическое, а информационное цензурирование. Общество лишалось возможности получать и формировать какую-либо независимую информацию, рот открыть было можно, но сказать разрешалось только «слава КПСС»... Цензурные тиски разрушали родной язык. 30 лет непрерывного комидеологического витка привели к тому, что бесконечное разнообразие человеческой жизни сводилось в СССР к пяти-шести проявлениям: все советские люди «с честью несли», «достойно встречали», боролись за мир, крепили оборону и беспрерывно все теснее сплачивались вокруг родного ленинского ЦК. От борьбы за мировую революцию обществу предписывалось перейти к не менее неистовому укреплению мира во всем мире.
Выходя за рамки объявленной темы, замечу, что индикатором «достижения дна» в идеологическом разрушении языка можно считать запрет постановки в Театре на Таганке Юрием Любимовым в 1983 году драмы А.Пушкина «Борис Годунов». Комидеология превратила Александра Сергеевича в антисоветчика. Тогда вынужденный отказ от убивающей советчины начали Горбачев, Перестройка и отмена цензуры. Последнее обстоятельство и разрушило Советский Союз, но это уже другая история…

Здесь и сейчас

Итак, покинув повстанцев 53-го года, минуя оттепель и перестройку, вернемся в сегодня. Что из сказанного вытекает для нас, что надо делать здесь и сейчас? Тот, кого подсадили на миф «а что я могу, от меня ничего не зависит», должен поскорее выдавить из себя эту идеологическую инфекцию. Мы видим – даже в самые жестокие времена красного тоталитаризма историю вершил народ!
Тот, кто считал, что летопись России в ХХ веке – это хроника съездов и пятилеток, должен осознать, что наша история еще не написана. Ее предстоит собирать. Пока делать это почти невозможно ни на гуманитарных факультетах университетов, ни в гуманитарных институтах РАН. Необходимые условия надо создать, принуждая консерваторов к дискуссии, осуществляя гражданское давление, выявляя новые формы и методы интеллектуальной консолидации.
Тот, кто твердил – россиянам не свойственна демократия, пусть задумается: так ли много народов, прошедших через нечеловеческие испытания, смогло сохранить себя и самостоятельно разрушить машину угнетения?! Выросшие из исторической России – русские, украинцы, балты, другие народы сделали это.
История страны в версии «Мемориала» как увековечение памяти о погибших и уничтоженных – вещь необходимая, но явно недостаточная. История России в ХХ веке – это история Сопротивления. Ее и надо написать, дополняя актуальными выводами и злободневными заключениями. Что же касается воркутинского восстания, утаивание документов на руку тем, кто причастен к преступлениям. Мы должны требовать скорейшего открытия и свободного доступа ко всем подобным свидетельствам! Это предметы нашей национальной гордости!

СССР давно распался, произошедший процесс необратим. Историю не обманешь, в ней за все приходится платить. Но задача интеллигенции, гражданского общества – не превращать развод в конфронтацию. Добрососедство скрепляется правдой. В нашем недавнем прошлом есть важнейшая связующая нить – многоликое – от анекдотов до восстаний – народное сопротивление тоталитаризму. Нам нужна его история. Эта тема сближает и делает тоталитарный рецидив невозможным. Я не очень понимаю, зачем нужны музеи оккупации, открытые в некоторых соседних столицах. Кто кого оккупировал – Дыбенко, Крыленко и Антонов-Овсеенко Грузию или Джугашвили, Орджоникидзе, Сванидзе и Микоян – Украину? В Праге и Вильнюсе, Киеве и Варшаве, в Москве нужен музей Сопротивления, а в каждых школе, вузе, воинской части – комната истории Сопротивления!

Украина еще не закончила обсуждать Голодомор, но, увы, в информационном плане война с Голодомором выиграна российской пропагандой, то есть теми, кто, со слов президента, кого-то и где-то лижет. Мы знаем: предвоенные депортации эстонцев, катынский расстрел, Голодомор, разрушение Церкви, ГУЛАГ, Бутовский полигон под Москвой – это преступления сталинизма. Но после того, как телеканал «Россия» сделал сатанинский подарок, изо всех сил стараясь присвоить нашей стране имя палача, получается, что Катынь, депортации, искусственный голод, Бутово – это дело… самого российского народа?! Какая беспрецедентная ложь! Пропаганда мракобесия лишила Россию друзей и союзников. Но кто-то за экраном довольно улыбается, образ врага очень нужен и «самому неэффективному менеджеру», и его продолжателям. Запомним: Сталин – имя номенклатуры, но никак не нашей страны. С этим надо что-то делать. Поэтому, поднимая вслед за Голодомором тему восстаний в ГУЛАГе, описать это надо так, чтобы ни при каких обстоятельствах не сталкивать народы, но заставить власть признать преступления сталинщины. Нам всем сообща надо готовить Суд над советской системой...
В заключение – несколько слов о героях ГУЛАГа. Недавно украинские друзья помогли отыскать номер героя ГУЛАГа, и я разговаривал по телефону с 82-летним Евгением Грицаком. Голос бодрый, ни на что не жалуется. На 30 сотках самолично сажает картошку, надо, как поясняет, помогать внучке и немного дочке, пенсия-то небольшая – около тысячи гривен (меньше 200 долл. – И.Ч.). В 56-м Грицак был реабилитирован, однако спустя два года по настоянию КГБ был вновь осужден и провел в заключении еще несколько лет. Игоря Доброштана уже нет с нами. Но осталась рукопись книги, которую пока никто не опубликовал. Помню, как взахлеб читал «Партизанскую войну» и «Боливийский дневник» Че Гевары. Миру еще предстоит узнать о Доброштане...

Вечная слава героям Норильска, Воркуты, Кенгира!

Игорь Борисович Чубайс - директор Центра по изучению России РУДН, доктор философских наук.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
22:45 12.01.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну,во-первых,я придерживаюсь версии,что КОБА вовсе не грузин,а таки осетин!
quoted1

Иосиф Сталин родился в грузинской семье (в ряде источников[~ 1] высказываются версии об осетинском происхождении предков Сталина) в городе Гори Тифлисской губернии. Отец — Виссарион Иванович Джугашвили — по профессии был сапожником, впоследствии — рабочий обувной фабрики фабриканта Адельханова[2] в Тифлисе. Мать — Екатерина Георгиевна Джугашвили (в девичестве — Геладзе) — происходила из семьи крепостного крестьянина Геладзе села Гамбареули, работала подёнщицей.

Ты видел в Осетии фамили Джугашвили или Геладзе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГОСПОДИН
ГОСПОДИН


Сообщений: 1666
22:46 12.01.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вроде это российский форум.
quoted1

Ай-ай-ай, и нтырнет тамбовский? Изобрели ж... А лампочка чья - Ильича или тоже Ваша?





Чем Вы все похожи, украинофобы, - (кроме стандартного набора унылых клише "Укры", "Хохлы", "Бандера") - одинаково хорошо промытым мозгом, направленным на поиски врагов...


Любая тема об Украине сводится к прорисованным как на пластинке дорожкам и играет одна и та же унылая музыка... Всегда... И в бессилиии своем - заканчивается оскорблениями и галиматьей всякой...

Хорошо проработано...

А кто ищет - тот Шо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГОСПОДИН
ГОСПОДИН


Сообщений: 1666
22:47 12.01.2011
Ревизионист писал(а) в ответ на сообщение:
Еще один русский доктор... Доктор, позри себе в корень!

Кузьма Проткофф
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ревизионист
soKeLbnV


Сообщений: 787
22:47 12.01.2011
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Недавно украинские друзья
quoted1


друзья из СБУ, ну эти ни такое отыщут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГОСПОДИН
ГОСПОДИН


Сообщений: 1666
22:49 12.01.2011
Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Иосиф Сталин родился в грузинской семье (в ряде источников[~ 1] высказываются версии об осетинском происхождении предков Сталина) в городе Гори Тифлисской губернии. Отец — Виссарион Иванович Джугашвили — по профессии был сапожником, впоследствии — рабочий обувной фабрики фабриканта Адельханова[2] в Тифлисе. Мать — Екатерина Георгиевна Джугашвили (в девичестве — Геладзе) — происходила из семьи крепостного крестьянина Геладзе села Гамбареули, работала подёнщицей.
quoted1

Сознательные, гипотетически, били бы Вы Иосифа на Манежке, как это у Вас практикуется по отношению к чужому и непонятному или нет?

Просто вопрос...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ревизионист
soKeLbnV


Сообщений: 787
22:49 12.01.2011
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
бандеру, в корне вы уже нашли, болезненные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 36189
22:53 12.01.2011
ГОСПОДИН
Не утомляй количеством постов!До тебя(ВАС) тут был некий Партизан.Так он заколебал своими бессмысленными постами,пока его все же не выкинули отсюда!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГОСПОДИН
ГОСПОДИН


Сообщений: 1666
22:53 12.01.2011
Ревизионист писал(а) в ответ на сообщение:
> бандеру, в корне вы уже нашли, болезненные
quoted1

Спасибо, доктор, ищите и обрящете, если Вы так боитесь ПРАВДЫ, берите дальше пример с героев... Сказок...

Ищите и обрящете...




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
22:54 12.01.2011
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем Вы все похожи, украинофобы, - (кроме стандартного набора унылых клише "Укры", "Хохлы", "Бандера") - одинаково хорошо промытым мозгом, направленным на поиски врагов...
>
quoted1

Москва, Польша, Мадяри, Ж и д ва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!


Шо не ? Как завещал херой ( или не херой непонятно ) Украйны.

А фобии это у вас, обвинять меня что я боюсь полсотни сезонников которые у меня работают ежегодно может прийти только в сумрачный разум укра.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГОСПОДИН
ГОСПОДИН


Сообщений: 1666
22:56 12.01.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1

Меня все равно выкинут, так как я раскрываю продуманную украинофобскую политику с тролльками, которые как на работе копипастят гадости по заданным и распределенным темам, а вот смысл Вашего поста - весьма сомнителен, как всегда...

"Не утомляй количеством постов!"

Это полезный пост по теме?

Я прекрасно знаю, что те кто троллит ветку имеют по нескольку аккаунтов и что?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ревизионист
soKeLbnV


Сообщений: 787
22:56 12.01.2011
ГОСПОДИН писал(а) в ответ на сообщение:
>боитесь ПРАВДЫ


какой такой правды, от Ющенко или Плачида?

ЗЫ. Грушевского, забыл, "археолога"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бандера опять не Герой..... Спасибо - скажите тому парняге с красно-белым флажком, он меня вразумлял по-отечески, старший ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия