> > Штиллиц - засланный.. А Мазепа два раза крест на верность целовал...
> Да не парьтесь.. .. Он просто поверил, что Карл побьет русских, поэтому, как он считал, вовремя и перекинулся в другой лагерь... > Кстати, казаки его не поддержали.. Вместо обещанных 50 тыс. он привел пару тысяч близких казаков, которые потом опять к царю вернулись.. > Так что он косвенно еще и Карла предал... Обещал -- не выполнил... Короче - приспособленец и предатель...
Ну зачем же так? Во первых он привел с собой пять тысяч и гарнизон столицы сражался с вами - по сути привел. Сечь пошла за ним а это еще тысячи козаков. Впрочем да, Мазепа не смог дать Карлу что он хотел а Карл не смог придти когда нужно. Прекрасный пример русского исторического мифотворчества основаного на полуправде. Для вас может и так, а для нас борец за вольности украинские, так же как для вас Петро великий модернизатор а для нас садист и тиран.
>> Зачем героям звания героев? >> По сути, это единственная воюющая сторона во Второй Мировой, чья борьба и чьи смерти не были даром...
>
> Ага.. Если принять УПА за воюющую сторону, то Вторая Мировая окончилась в 56-м.. Надо срочно переписывать мировую историю... > > Szlachta.. Они обычные коллаборационисты.. Таких в каждой стране, как грязи.. Только остальные стыдятся, а вот вы, за неимением отдельных от России настоящих героев, и вынужденны тащить на свет, все что есть в загашнике... Цель - лишь бы подальше от русских и России... Необходимые характеристика для нового "героя" -- побольше вреда москалям...
Колаборационизм это когда помагаешь врагу свою страну поработить а когда воюешь за избавление от империи это национально-освободительное движение. Называть УПА коллаборационистами такая же глупость как утверждать что сотрудничая с Германией СССР становился коллаборационистом. Причем если в первом случае сотрудничество если и случалось то на уровне полевых командиров а во втором на уровне политического руководства государств.
19:38 03.08.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Колаборационизм это когда помагаешь врагу свою страну.... поработить а когда воюешь за... избавление от империи это национально-освободительное движение.
....бок о бок, как ПОДСТИЛКА ...с кем ....вместе....???
....на ...ЧЬЁ БАБЛО....???
....с ....ЧЬИМ ОРУЖИЕМ....???
....С КЕМ....вместе....???
...с "курортниками" пришедщих в 1941 в СССР....на ...."отдых"....???
19:52 03.08.2011
Бандера-герой И поляуам припомнил зло,и советам-до многих добрался,омылся в крови подонков. Жаль,что таких как он было мало
10:46 04.08.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Штиллиц - засланный.. А Мазепа два раза крест на верность целовал...
Штирлиц тоже присягу на верность Германии давал. И кто сказал что Мазепа не засланный? И что целуя крест на верность своему врагу,не мечтал о независимой Украине.Арина писал(а) в ответ на :
> У наших оппонентов вообще все через..не как у всех.Сами договорится не могут.То вручают "хероя" то отнимают.
У ваших оппонентов просто высокий уровень демократии. Это вы привыкли свои проблемы пушками и танками решать. Мы решаем через суд и выборы. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Ага.. Если принять УПА за воюющую сторону, то Вторая Мировая окончилась в 56-м.. Надо срочно переписывать мировую историю...
Возможно надо так сделать. Хм, сравните потери УПА И гражданского населения в той войне, ну, хотябы с потерями англичан. Сравнимо. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Они обычные коллаборационисты..
Надо определить значение этого понятия. Обратимся к бабушке Вике? Читаем. Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Последнее- в " ущерб своему государству". В ущерб какому государству? Тому, которое их оккупировало в 1939 году? То не родное государство- то оккупанты. Так что, Друг слонов, в данном случае ваше применение слова "коллаборационисты" неверно. То были патриоты, которые боролись и против немецких и против савецких за свое родное, независимое украинское государство. И они победили в той войне. А насчет грязи? Да сколько хош. Прекрасный прмер коллаборационихма- Локотская респудлика в России. Ваше. Родное. Исконное.
18:03 04.08.2011
> Smokan
(Bandera
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение: > Поздравляю украинцев !.... ... Страна идет на поправку.... > Пожил бы ты лучше у нас ина собственной шкуре почуствовал эти "поправки".
С чем поздравляешь? Для большенство населенния западной части Украины (собственно там где воевали бандеровцы) Бандера все равно останется героем. Что будем ждать очередную смену власти и очередное переписывание кто герой?>_-------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------------Это ты конечно можешь втирать на москальском,а вернее московитском форуме .Но не на Западной Украине ,где большинству населения просто насрать на то "герой ,чы не герой Бандера " Прежде всего Бандеру связывают с гитлеровской и румынской оккупацией ,а не освободительной борьбой украинского народа .Эти освободители пришли на плечах эссэсовских палачей и сами ими были.Подавляющее большинство буковинцев ,бывших взрослыми в 1940 году бы тебе заявили." що при румунах ещё хреновей було, чем при Советах" .Вот и всё .
13:10 06.08.2011
Украинские "герои" всё больше как то смахивают на мелких шестёрочных мерзавцев.
Украина героев Из говна слепила А потом что было То и полюбила.
Толко запашок от этих героев никуда не делся, амбре ещё то стоит. Ну да пусть лакомятся украинские гурманы-копрофаги.
13:19 06.08.2011
>Называть УПА коллаборационистами такая же глупость как утверждать что >сотрудничая с Германией СССР становился коллаборационистом. Причем если в >первом случае сотрудничество если и случалось то на уровне полевых командиров а во >втором на уровне политического руководства государств.
Когда СССР сотрудничал с Германией - тот не оккупировал СССР. И не исполнял приказы нацистских командиров за кусок сала и паёк полицая. Только ополоумевший окраинец может сравнивать эти две вещи.
14:37 06.08.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.Последнее- в " ущерб своему государству".В ущерб какому государству?
Строго говоря, Шляхта прав. Поскольку "собственного" государства у их "героев" и не было. Странно, что сейчас их считают героями, к созданию которого они не имеют ни малейшего отношения. Впрочем, Украина - страна сплошных противоречий.
14:41 06.08.2011
Pastuh писал(а) в ответ на :
>> Называть УПА коллаборационистами такая же глупость как утверждать что >сотрудничая с Германией СССР становился коллаборационистом. Причем если в >первом случае сотрудничество если и случалось то на уровне полевых командиров а во >втором на уровне политического руководства государств. > > Когда СССР сотрудничал с Германией - тот не оккупировал СССР. И не исполнял приказы нацистских командиров за кусок сала и паёк полицая. Только ополоумевший окраинец может сравнивать эти две вещи.
Хороший ответ для поймавшихся на упырьский агитпром....
"Новые херои, халандамор", "насильственная русификация", что будет далее...???
Пиарные акция раздувать конечно намного легче, чем УМНО руководить...
15:55 06.08.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> То были патриоты, которые боролись и против немецких и против савецких за свое родное, независимое украинское государство. > И они победили в той войне.
"....боролись..."
А с кем эти ПОДСТИЛКИ "боролись" в 1941-1944................???
На чьё БАБЛО, чьим ОРУЖИЕМ....???
"....украинское государство"= ага, только БЕЗ МОСКАЛЕЙ, поляков и евреев....
".....победили...."= ага, в ....Магадане, с кайлом в руке....
> Украинские "герои" всё больше как то смахивают на мелких шестёрочных мерзавцев. > > Украина героев > Из говна слепила > А потом что было
> То и полюбила. > > Толко запашок от этих героев никуда не делся, амбре ещё то стоит. Ну да пусть лакомятся украинские гурманы-копрофаги.
Ты говно своих героев давно уже вынюхал? Кто там Павлик Морозов ?Или пьяница Стаханов?Или Невский ползающий на карачках у татар?
23:07 24.12.2011
Pastuh писал(а) в ответ на :
>> Называть УПА коллаборационистами такая же глупость как утверждать что >сотрудничая с Германией СССР становился коллаборационистом. Причем если в >первом случае сотрудничество если и случалось то на уровне полевых командиров а во >втором на уровне политического руководства государств. > > Когда СССР сотрудничал с Германией - тот не оккупировал СССР. И не исполнял приказы нацистских командиров за кусок сала и паёк полицая. Только ополоумевший окраинец может сравнивать эти две вещи.
Почему?Вон символы русских сражавшихся на стороне Германии .стали символами нынешней России.Именно под триколор и двухглавого орла русские подразделения СС ходили в атаку против красного стяга.Дык сравним ?
поработить а когда воюешь за...
избавление от империи это национально-освободительное движение.
