Приношу извинения украинским друзьям за много букоФ.Это было необходимо.
1. Одной из важнейших задач определённых заангажированных пророссийских группировок состоит в расчленении украинского единства,доказать полную несостоятельность украинской нации,как таковой,в унижении украинского языка,культуры,народа и всего украинского.Эту задачу они выполняют и в интернете.Эти типы видят только свой собственный путь развития и жизни.Им хочется,что-бы мы,украинцы,прямые потомки великих русичей жили по их (великороссов) образу и подобию.Так,как хочется им.Поражает наглость,хамство,беспардонность и ханжество некоторых представителей,прямо или косвенно работающих на эти силы. В связи с этим я и решил сделать свой посильный вклад и написать ответ.Так сказать ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ.
Одной из важных задач подобных сил заключается в том,что-бы доказать и оправдать свои притязания на современную Украину.В ход идёт всё,от наглых попыток притязаний на территориальную целостность Украины до откровенного вранья и подтасовок исторических фактов.
Одной из важных форм в сем деле является попытка доказать,что современный украинский народ не является прямым (и вообще наследником) Киевской Руси. Первым на этом поприще в 19 в.отличился некий М.П.Погодин в своих "Записках о древнем языке русском",который утверждал,что "летописи принадлежат не малороссиянам,а какому-то другому племени.Поэтому и племя другое жило в Киеве,а не малороссияне".Отсюда автор сделал заключение "...в Киеве жили до татар не малороссияне,а великороссияне...Малороссияне пришли в эту страну после татар".По его мнению территория Поднепровья после татар превратилась в полную пустыню,население переместилось на север и новые земли в 16 веке были заселены новым населением пришедшим с Карпатских гор,заняли Киевскую губернию,затем Харьковскую,прошли до Воронежа и Курска. У сего товарища появились свои последователи.Например О.И.Соболевский,Ключевский,Милюков и др.Этот "феномен" вошёл в историю под названием погодинщина.
В связи с этим,нам украинцам необходимо осознать и подтвердить своё истинное происхождение.
К.М.Бестужев-Рюмин,в этой связи отмечал,что наука не может принять допущение о переселении всех жителей Южной Руси на север и заселении в южно-русской пустыни жителями Галичины. Великий русский историк Соловьёв так-же поддал критике теорию Погодина.
Особое значение имеют утверждения знаменитого историка-архивиста М.Ф.Владимирского-Буданова,который готовя к опубликованию акты заселения территории Украины для «Архива Юго-Западной России», изучил огромное колличество документального материала этого периода.Он писал,что «делая общее заключение с наведённых фактов относительно 13 века,мы должны признать что: 1) Действительно произошло огромное опустошение всей Южной Руси в 40-х годах этого столетия; численность населения должна была уменьшаться здесь везде,но 2) Край не остался после татар пустыней... 3) Главный этнографичный состав нового населения тот-же,что и был раньше.» Владимирский-Буданов М. Ф. Население Юго-Западной России от половины XIII до половины XV века // Архив ЮЗР. — Ч. 7. — Т. 1. — К., 1886— С. 7.
Для украинцев рекомендую великолепный труд Г.И.Ивакина на украинском языке-"Історичний розвиток Києва XIII—середини XVI ст." Вот какие выводы на основании новейших археологических,письменных,нумизматическ их,картографичных источников делает этот специалист (перевожу на русский язык):
"Немногочисленность письменных источников по истории Киева второй половины XIII - первой половины XVI века, а также отсутствие до последнего времени археологических исследований культурных слоев той эпохи породили представление о почти полном запустении и упадке города после 1240 г.
Систематическое археологическое изучение позднесредневекового Киева, начавшееся в последние десятилетия, новейшие разработки письменных источников, а также в области эпиграфики и нумизматики дают возможность по-новому, более объективно рассмотреть историческое развитие Киева данного периода.
Исследование вопросов исторической топографии Киева XIII - XVI вв. показало, что, несмотря на гигантские потери и разрушения 1240 г. город продолжал свое существование, никакого перерыва в его жизни или смены населения не произошло. Городская жизнь стала менее интенсивной и отвечала месту и роли Киева в новой исторической ситуации.
Археологические исследования доказали, что историческую жизнь продолжали все основные исторические районы города (Верхний Киев, Подол, Замковая гора, Дорогожичи, Клов, Венгерское, Берестово, Печерский монастырь, Выдубичи, не обнаружено пока материалов XIV - XV века на территории Копырева конца (Кудрявца ), Щекавице, Лысой горы, но археологически они изучены недостаточно.
Главное ядро города (Гора и Подол) находилось преимущественно в старых, традиционных пределах: Золотые и Лядские ворота города на Горе и река Почайна на Подоле. Городским детинцем стала Замковая гора, где во второй половине XIV в. сведено мощный для своего времени деревянно-земляной замок. Главная масса населения сосредоточена на Подоле.Здесь же находился магистрат, соборная церковь, главный торг. Численность жителей резко уменьшилась и вряд ли превышало 10 тысяч во времена максимальных подъемов.
После 1240 г. сохранилось не менее трети известных сооружений каменной архитектуры предыдущего периода. Преимущественно уцелевшие здания, принадлежавшие крупным феодалам и были обеспечены экономической поддержкой (монастырей, митрополии, князя, городской верхушки).Главной причиной гибели старых каменных памятников стало нашествие Батыя как геополитический фактор (гибель древнерусской государственной системы, уничтожение экономической базы, установление золотоордынского ига). Но массового разрушения монументальных сооружений именно 1240 г.не происходило. В основном лишенные необходимой экономической поддержки они продолжали существовать еще достаточно длительное время, постепенно приходя в упадок и разрушаясь под действием времени, стихийных бедствий, новых разгромов города во время приступов 1416 и 1482 г.г. Огромное негативное влияние на состояние памятников осуществляло наступление католицизма и запрет ремонта православных храмов, а также резкое ухудшение экономического положения украинских земель в конце XV - начале XVI в. в связи с регулярными приступами Крымского ханства. Каменное строительство этого времени было преимущественно связано с ремонтами и реставрацией таких крупных сооружений как Успенский и Софийские соборы, Спас на Берестове, Михайловский храм на Выдубичах. На Подоле построена каменная церковь Рождества Богородицы, украшенную фресковой росписью.
Монгольское нашествие XIII в. нанесло огромный ущерб материальной и духовной культуре Киева, его развитие было резко замедлено, во многих отраслях отброшен далеко назад. Однако и в новых условиях Киев продолжал оставаться значительным экономическим и культурным центром Восточной Европы.Уровень его культурно-экономического развития в каждый конкретный отрезок времени соответствовал его политической роли на данный момент, а также общеисторический ситуации.
Наибольшие потери понесло ремесленное производство, которое возобновилось на гораздо более низком уровне развития. Торговые связи восстановились достаточно быстро и в значительной степени способствовали подъемам экономической жизни города. Киев поддерживал широкие связи как с городами разных восточнославянских земель, так и с ведущими центрами Центральной и Западной Европы, Балкан, Византии,Малой Азии, Крыма. Существенную роль в экономике города играли многочисленные промыслы и продукция сельскохозяйственной округи.
Изучение летописей, памятников литературы, граффити, произведений живописи и прикладного искусства показало, что культура Киева продолжала развиваться и после 1240 г. Причем это развитие базировалось на традициях и достижениях материальной и духовной культуры предыдущего периода. Украинская культура XIV - XVI вв. была прямой наследницей высокой киевской культуры IX - XIII вв. Она развивалась на широком фоне многообразных связей с центрами различных европейских стран и земель (Великое княжество Литовское и Русское, Северо-Восточная и Северо-Западная Русь, Византия, Балканы, Центральная и Западная Европа).
Историческое развитие Киева второй половины XIII - первой половины XVI в. течение всего этого времени проходило неравномерно - происходили определенные подъемы и новые спады, которые были обусловлены прежде всего общеисторической ситуацией (приступы 1300, 1399, 1416, 1482 г.г. и др.)
Итак, Киев трагического 1240 г. не был полностью уничтожен, не произошло смены населения или культуры. Историческое развитие города не был надолго прерван, а продолжал развиваться на почве древнерусских традиций, но в новых исторических условиях. Дальнейшие исследования археологических и письменных источников, памятников искусства будут раскрывать все новые, еще неизвестные страницы истории Киева XIII - XVI вв."
17:16 04.06.2011
2. А вот,как отзывался обо всех притязаниях великоруссов на Киевщину академик Петербургской Академии Наук, с 1894 года, Шахматов Алексей Александрович (жил с 1864 года по 1920 год),который в своих научных трудах уделил большое внимание происхождению украинского языка, а вместе с этим, происхождению и миграции народа, носителя языка: "С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..." Интересно было бы узнать,а когда произошли великоруссы.Откуда они вообще взялись.Ответ,который дают учёные однозначен: "Известно,что русская народность начала складываться в XIV-XV в.в...Если в XIV в. она ограничивалась Волго-Окским междуречьем и Великим Новгородом,то в XVI в..перевалив за Урал,русские вышли на бескрайние просторы Сибири". Коллектив авторов."Восточные славяне.Антропология и этническая история". НИИ и Музей Антропологии МГУ,Институт Этнологии и Антропологии РАН,Институт Археологии РАН, Институт Общей Генетики РАН.Второе дополненное издание. Москва.Научный мир,2002.,стр.139.
"Формирование русской, или великорусской народности произошло в ожесточённой борьбе против тяжелейшего монголо-татарского ига и в ходе создания Русского централизованного государства вокруг Москвы в 14—15 вв." Большая советская энциклопедия.
В этой связи становятся понятны и слова академика А.А.Шахматова приведённые выше.
И вот,что ещё пишет академик:
"...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы (украинцы) пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы (украинцы) от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец". И ещё: "Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля,постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина сама есть уж Полесье)... нельзя предположить уход северомалорусского (североукраинского) населения... С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии". А это об украинцах: "Приблизительно с 14-15 вв. украинцы выступают как самостоят. этнич. общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта." Большая Советская Энциклопедия. (В 30 томах) / Гл. ред. А.М. Прохоров. — Изд. 3-е. — М.: Сов. энциклопедия, 1977. Т. Т. 26. Тихоходки—Ульяново. — 1977. — С. 535-593 Как говориться,здесь нечего ни прибавить ни убавить.
17:17 04.06.2011
3. Доказывается чушь о якобы отсутствии антропологической связи современного населения Украины со средневековым населением Киевской Руси. Но откуда взялись собственно украинцы? Кто они такие?Что-бы показать это,нужно процитировать выводы по исследованию данного вопроса специалистами.Вот что говорят они: "Следует иметь в виду, что между всеми антропологическими областями нет резких различий: они достаточно близки к центральноукраинских области, охватывающей подавляющее большинство территориальных групп украинского народа (более 75% сельского населения). Это, кстати, признал и сам В. Дяченко - один из оппонентов Ф. Вовка «Украинская, - замечал он, - в общем антропологическое менее разнородны, чем, например, немцы или итальянцы, южные и северные группы которых сильно отличаются по антропологическому составу (пигментацией и рядом других признаков)». Итак, Волков тезис об относительной антропологическую однородность украинский, вокруг которой было сломано столько копий, в основном выдержала испытание временем. Это же касается и его выводов об основных направлениях антропологических связей украинского народа. Еще во второй половине XIX в. в антропологической литературе поднимался вопрос об истоках физических черт восточных славян. В связи с этим некоторые российские ученые вслед за историком М. Погодиным пытались доказать отсутствие генетической наследственности между средневековой и тогдашней населением Украины. «Малоруссъ, - писал по этому поводу Е. Чепурковский, - самый поселенец, сменивший после татарского ига дотатарские люд. Эти и подобные утверждения противоречат итогам современных антропологических исследований. Выше уже говорилось о том, что в эпоху Киевской Руси на этнических территориях украинского народа жили носители двух основных морфологических вариантов: массивного, свойственного древлянам, волынянам, тиверцам и уличам, и «грацильного», присущего полянам и северянам. Современные украинцы родственны представителям обоих вариантов: с первыми - по степени выпячивания и строением носа,со вторыми - по размерам лица. Очень глубокая линия антропологической преемственности, по мнению Т. Алексеевой, прослеживается в Среднем Приднепровье, а именно: племена эпохи бронзы - скифы лесостепной полосы - населения черняховской культуры - потомки летописных полян - современные украинский". Сергей СЕГЕДА.Антропологический состав УКРАИНСКОГО НАРОДА
"Анализ краниологических данных свидетельствует о том, что в Среднем Приднепровье (Киевщина, Черниговщина, Переяславщина) преобладали черты мезо-долихокранные типа, который характеризуется также средней шириной скул, выраженным горизонтальным профилированием лица и умеренным выступание носа. Черниговская и Переяславская группы отличаются от киевской чуть ниже главным указателем, тяготея к потомкам северян. Кроме того, отдельные серии из некрополей Правобережья Княжа гора, Сагуновка и др.) по сочетанию мезокефалии и относительно широкого лица схожи с черепами потомков древлян, хотя и отличаются от них чуть ниже лицом и умеренным выступание носа. Из приведенного можно сделать вывод об определенной неоднородность антропологического состава древнерусского населения правобережных регионов Среднего Приднепровья (в рамках одного типа), что особенно заметно в Поросье". Сергей СЕГЕДА.Антропологический состав ДРЕВНЕРУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ : Древняя история Украины. - М., 2000. - Т.3. - С.505-514] Орлов Р. С., Моця А. П., Покас П. М. Исследования летописного Юрьева на Роси и его окрестностей / / Земли Южной Руси в IX-XIV вв .- М., 1985 .- С. 60.
"Черняховский антропологический компонент существенно повлиял и на формирование антропологических особенностей древнерусского населения Левобережья - потомков летописных северян и южных полян (Лубенский, Липлявського и другие группы). Показательной в этом плане краниологическая серия из некрополя XI-XII вв. вблизи с. Каменное на правом берегу среднего течения р. Псел: по большинству признаков она обнаруживает большое сходство с черепами черняховских могильников Среднего Приднепровья . Одновременно, как и древнерусские серии Правобережья, она массивнее, чем черняховские, что указывает на наличие свойственного всем славянам относительно массивного компонента. Что касается назомалярного и зигомаксилярного углов, которые отражают степень уплощение лица, то по этим признакам черепа с Каминского некрополя отчетливо тяготеют к краниологическая серии из Верхнего Салтова, где, как известно, преобладал аланский морфологический компонент. Из этого следует, что морфологический тип древнерусского населения Левобережья сформировался в результате сложных генетических процессов с участием по крайней мере трех морфологических компонентов: «собственно славянского», Черняховского и салтовского, т.е. иранских. Заметим, что во многих регионах Левобережной Украине и в наши дни ощущается влияние древнего иранского (пивденноевропеоидного) компонента, проявляющееся в потемнении цвета глаз и волос, более интенсивному развитию третичного волосяного покрова, т.е. роста волос на бороде и груди у мужчин.По мнению Т. И. Алексеевой, антропологические данные позволяют провести четкую линию генетической наследственности между древней и современной населением Среднего Приднепровья, а именно: население эпохи бронзы лесостепной полосы - племена скифского времени - носители черняховской культуры - древнерусская население - современные украинский. К таким выводам побуждают и итоги антрополого-одонтологического исследований на правобережной части упомянутого региона Украины, где в течение последних тысячелетий преобладал один и тот же тип - среднеевропейский". Дьяченко В. Д., Покас П. М., Сухобоков А. В. Древнерусское население Левобережной Украины (по материалам могильника в с. Каменное) / / антропологические данные о составе древнего населенные на территории Украины .- К., 1984 .- С 24. Алексеева Т. И. Этногенез восточных славян ...- С. 273. Сегеда С. П. Предки, пракорни и ... зубы / / Наука и общество .- 1992 .- № 1 .- С. 41.
"Выше уже говорилось о том, что древнерусское население Украины, по данным краниологии, в общем принадлежало к двум крупным группировкам: одна из них включала носителей относительно массивных типов (потомки древлян, волынян, тиверцев и уличей), вторая - грацильных вариантов (потомки населения Полянского племенного союза и северян). По строению лицевого скелета украинский схожи с представителями обоих из них: с первым их сближают размеры лица, со вторым-конфигурация носовой области. По свойственной современному населению округлой формы головы, то она является следствием процесса брахикефализации, имевший место на территории Западной, Центральной и Восточной Европы, начиная со второй четверти II тыс. н. э общем, по своим физическим чертами украинцы являются прямыми наследниками древнерусского населения южных и юго-восточных регионов Киевской Руси, хотя есть более гомогенными, чем средневековые потомки летописных племен. Последнее является следствием интенсивных процессов смешения населения разных регионов Украины, которые происходили в эпоху позднего средневековья, в частности во время бурных событий национально-освободительной войны XVII в". Сергей СЕГЕДА.Антропологический состав ДРЕВНЕРУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ
17:17 04.06.2011
4. "...динарское сочетание признаков преобладает также среди Украинский Нижнеднепровского варианта Нижнеднепровско-Прутской антропологической области, который охватывает значительную часть Днепропетровщины и юга Полтавщины. Здесь, а также в других районах Левобережья сохранилась древняя иранская (пивденноевропеоидна) примесь, которая выражается в преобладании темных оттенков цветов глаз и волос, в интенсивном развитии третичного волосяного покрова и т.д. Заметим, что ее влияние отчетливо прослеживалась уже в эпоху Киевской Руси, когда указанные регионы жили потомки летописных северян и южных полян. По мнению В. Дяченко, украинцы Нижнеднепровско-Прутськой области сходны с русскими так называемого степного комплекса, локализуются в среднем течении Дона и Хопра, и некоторыми близкими к ним тюрко-и Финноязычных группами правобережье Волги, например, татар-мишарей и мордвой- мокши.Однако эти аналогии не совсем корректны, поскольку, опираясь на сходство с пигментацией, они игнорируют существенные различия по таким важным антропологическими характеристиками, как размеры лица и рост. Одонтологические исследования: Попарное статистическое сравнение обследованных выборок показал, что украинцы в целом являются совокупностью достаточно однородных популяций, принадлежащих к одному - европеоидного - одонтологическому типу . Дерматоглифические исследования: По итогам дерматоглифических исследований,украинцы в целом относятся к типичным представителям большой европеоидной расы. Так, суммарная выборка характеризуется середненизким дельтовым индексом - 12,77, что свидетельствует о умеренное количество завитков и преобладание дуг на подушечках пальцев рядового украинца (особенности, присущие большинству европейских народов); средневысоким индексом Каминс - 8,37, величина которого указывает на высокое расположение главных линий ладони А, В, С, D; середньонизьким процентом карпальный осевых трирадиусив - 60,6%; средневысокие количеством узоров на гипотенара - 31,1%; средним процентом межпальцевых дополнительных трирадиусив - 18,6%. Анализ вариаций дерматоглифических признаков и попарное сопоставление обследованных популяций по методу СТВ показывают, что различия между отдельными территориальными группами украинского народа являются умеренными и выражаются в относительно незначительных отклонениях от одного типа.
17:18 04.06.2011
5. Итоги: Все приведенные системы морфофизиологических признаков свидетельствуют о том, что украинцы относятся к типичным представителям большой европеоидной расы. Занимая промежуточное положение между северными и южными европеоидами, они в большей степени тяготеют к последним. Согласно данным соматологии, современному украинскому населению в целом свойственны относительно высокий рост, брахикефалия, довольно темный цвет глаз и волос, средняя ширина лица, прямая форма носа, средний развитие третичного волосяного покрова. Отклонение от этого комплекса признаков наблюдаются в полесской зоне, в Карпатах, Буковине, Нижнем Приднепровье, что позволяет выделить здесь локальные антропологические варианты. Определенные региональные различия зафиксированы и по итогам одонтологического, дерматоглифических и гематологических исследований. Одновременно можно констатировать, что украинцы более однородны в антропологическом плане, чем, скажем, итальянцы или французы. Физические особенности современного населения Украины сформировались на основе морфологических черт летописных славянских племен, обитавших на ее территории в эпоху средневековья: полян, древлян, тиверцев, уличей, северян и, очевидно, белых хорватов, которые в свою очередь унаследовали черты своих предшественников. Глубокая линия генетической наследственности, по данным краниологии и одонтологии, прослеживается в Среднем Приднепровье, а именно: племена эпохи бронзы - скифы лесостепной полосы - населения черняховской культуры - древнерусская население - современные украинцы. Что же касается наиболее архаичных черт морфологического строения, то они отчетливо прослеживаются в современной населения Правобережного Полесья. Здесь, а также на Волыни и Левобережном Полесье фиксируется наличие балтского и в меньшей степени, финского компонента. Время в некоторых регионах Левобережной Украине и Нижнего Приднепровья ощутимое влияние древнего иранского, а в Карпатах и Восточной Буковине - фракийского компонентов. Кроме того, в Среднем и Нижнем Приднепровье заметна незначительная монголоидная примесь,которая является отголоском славянско-тюркских отношений эпохи Киевской Руси. Всего в антропологическом составе украинского народа нашли отражение сложные этногенетические процессы, происходившие на его этнической территории в течение последних тысячелетий. Эти процессы, которые имели многовекторный характер, не следует рассматривать как неизменное поступательное биологическое воспроизводство поколений. «Когда мы говорим, что есть автохтонами на нашей земле, - писал по этому поводу известный ученый В. Петров в книге" Происхождение украинского народа ", - что живем на ней не от VI в. по Рождеству, а еще от III тыс. перед Рождеством, мы должны учитывать, что между нами и населением неолитической Украине лежит несколько перейденных нашими предками эпох, несколько этапов этнических деформаций ... Наша автохтонность не была плодом и следствием лишь самого биологического изменения и биологического воспроизводства поколений, в движении времени, в течение тысячелетий последовательно сменяли друг друга ... В громах и бурях уничтожений, в бурных изломах творился украинский народ, который стал таким, каким мы его знаем сейчас ». С этими словами трудно не согласиться". Сергей СЕГЕДА.Антропологический состав УКРАИНСКОГО НАРОДА
"По многим характеристикам Центральноукраинский тип, характеризующийся довольно однородным комплексом характеристик, занимает промежуточное положение между крайними морфологическими вариантами, сосредоточенными в северных, западных и южных областях Украины.
Относительная гомогенность физических черт украинский центральной зоны, которая отмечалась многими исследователями, объясняется как давними этногенетических процессов, так и смешением выходцев из разных уголков исторических украинских земель в эпоху позднего средневековья, особенно во время национально освободительной борьбы 1648 - 1654 гг под предводительством Б. Хмельницкого и "Руины" второй половины ХVII века". "В южной антропологической зоне представлен южный одонтологический комплекс, ареал которой входит в "южной полосы грацильности", на территории Украины, которая образовалась вследствие влияния южноевропеоидного морфологического компонента. Наличие последнего свидетельствуют также данные дерматоглифики и гематологии, по которым здесь выделяются локальные варианты. Отмечалось, что по группам крови систем ABO, MN, Rg и другими серологическими маркерами население юго-восточного гематологического варианта, охватывающей Северное Причерноморье и Большой Донбасс, близкая к населению Ставропольского и Краснодарского края Российской Федерации,значительная часть которого являются потомками запорожских казаков".
"Распространение юго-европеоидных черт в южной антропологической зоне Украины связано с влиянием так называемого "неопонтийського" морфологического субстрата, который в течение длительного времени преобладал в степной полосе Восточной Европы, где по крайней мере с эпохи энеолита активно взаимодействовали носители протоевропейского и древнесредземноморского компонентов. Начиная с I тыс. до н.э., "неопонтийские" варианты были представлены среди ираноязычных скифо-сарматских племен, включая и средневековых аланов бассейна Северского Донца. Через них он вошел в антропологического состава северян, а впоследствии - Украинского Левобережья и Нижнего Поднепровья".
Общая антропологическая оценка украинцев и проблема преемственности древней и современной населения Украины: "Несмотря на наличие на территории Украины вышеуказанных антропологических зон, различия между отдельными территориальными группами украинского народа носят умеренный характер". "По итогам краниологических исследований, в эпоху Киевской Руси на этнической территории украинского народа жили носители двух основных морфологических вариантов: массивного, свойственного древлянам, волынянам, тиверцам и уличам и грацильного, присущего полянам и северянам. Современное население Украины родственно представителям обоих вариантов: с первыми их роднит степень выступания и строение носа, со вторыми - размеры лица. Очень глубокая линия морфологической наследственности, связанная с долихокранным узко-и низколицим типом, прослеживается в Среднем Приднепровье, а именно: племена тшинецко культуры эпохи бронзы - скифы лесостепной полосы - населения черняховской культуры - потомки летописных полян - современные украинцы. На такие же выводы наводят антрополого-одонтологического данные: начиная с эпохи энеолита, в Среднем Приднепровье представлен один и тот же тип - среднеевропейский, который взаимодействовал с грацильный вариантами южного происхождения".
Доктор исторических наук, профессор-антрополог Сергей СЕГЕДА. Антропологический состав украинского народа: новый взгляд.
Диссертация посвящена анализу антропологического состава украинского народа на основании широкого комплекса морфологических признаков: соматологических, одонтологических, дерматоглифических. В результате исследования на территории Украины выделено 4 антропологических зоны, а именно: северная, население которой тяготеет к представителям валдайско-верхнеднепровского комплекса (восточные литовцы, белорусы, западные эстонцы, северо-западные русские); центральная, где в наиболее яркой форме представленны особенности физического типа украинцев (относительно высокий рост, брахикефалия, темная пигментация глаз и волос, прямая форма спинки носа и т.п.); западная, которая является промежуточным звеном между морфологическимии вариантами восточных, западных и южных славян; южная, которая характеризуется усилением южноевропеоидного компонента. Отличия между данными зонами, сложившиеся исторически в результате взаимодействия разных по происхождению компонентов, носят умеренный характер. Все исследованные системы признаков указывают на постепенное усиление южноевропеоидного компонента на этнической территории украинского народа в направлении Север – Юго-Запад, Юг, Юго-Восток. В целом украинцы как представители днепровско-карпатской группы популяций занимают промежуточное положение между северной и южной ветвью европеоидов, тяготея к последним. Представленные в работе данные, включающие краниологические и одонтологические признаки древнего населения Украины, свидетельствуют о том, что в Среднем Поднепровье наблюдается глубокая линия антропологической преемственности, а именно: племена тшинецкой культуры эпохи бронзы - население лесостепной полосы скифского времени - носители черняховской культуры - потомки летописных полян - украинцы. Такая же линия по данным одонтологии прослеживается в карпатской зоне (носители дунайско-днестровского варианта черняховской культуры ? древнерусское население - украинцы). Отмечается наличие архаических черт в антропологическом составе украинцев отдельных районов Правобережного Полесья, что подтверждается разными системами признаков. Сегеда С.П. Антропологический состав украинского народа: этногенетический аспект. – Рукопись.Диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук по специальности 07.00.05. – этнология; 03.00.14 – антропология. – Институт искусствоведения, фольклористики и антропологии им. М.Т.Рыльского – Киев, 2002 Генетические данные полностью согласуются с выше приведёнными научными фактами: "По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими украинцами, но и с другими народами Европы. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии" Пшеничнов А. С.
17:18 04.06.2011
6. Церковный вопрос.
Слишком самостоятельная политика киевской митрополичьей кафедры, конечно вызвала недовольство у Золотой Орды. Последняя стремилась подорвать ее значение (а значит и самого Киева) как влиятельного политического центра. Однако ханам важно и сохранить церковную организацию как орудие своей политики, использовалось не только для внутренних, но и для внешнеполитических целей. 1261 кафедра переяславской епархии была перенесена в ордынскую столицу - Сарай. Сарайский и переяславский епископ находился при ставке хана. В его руках сосредоточены внешнеполитические связи Русской митрополии, особенно с преемником Византии - Никейской империей, где находился император и православный патриарх. В связи с этим внешние связи русской церкви подпадали под контроль хана, а киевская кафедра должна была потерять часть прошлого внешнеполитического влияния.
Эту же политическую цель преследовали разные притеснения со стороны ордынской власти, вследствие которых митрополит Максим в 1300 г. вынужден был бросить Киев и переехать вместе с кафедрой до Владимира на Клязьме ("не терпи насилие отъ татаръ въ Кие†иде изъ Киева и весь Киевъ розыдеся; а митрополитъ иде изъ Киева къ Брянск, а вот Брянск иде въ Суздальскую землю и тако пришедъ съ крылосомъ и со всЂм житиемъ своимъ и сядет въ Володимер ").
Однако нельзя воспринимать буквально, как это преимущественно делается,через это летописное сообщение,что якобы из-за тяжелого ордынского ига митрополит убежал от ордынцев из Киева во Владимир. Ведь последний также полностью зависел от Орды. Не менее Киева (а может и больше) пострадал Владимир от штурма войск хана Батыя. Мы считаем, что митрополичья кафедра была специально,с конкретной целью, переведена к Владимиру решением золотоордынского хана Токто, а не волей самого митрополита Максима. Сараю было важно подорвать историческую традицию, что выступала существенной идеологической и политической силой. Ведь Киев в представлении большинства населения продолжал оставаться символом единства и прежней мощи Руси. Ханы внимательно следили, чтобы не допустить возрождения политического значения Киева, одного из потенциальных центров консолидации антиордынской сил. К тому же, на это время Владимир полностью выполнял все пожелания Сарая и был более надежным для ордынцев чем Киев. В целом, эта политика вывода церковных иерарахив из Киева тождественная политике вывода (или недопущения) сюда любых князей, особенно из числа ведущих и авторитетных политических деятелей.
Митрополит Максим, как его предшественник Кирилл и преемники Петр и Феогност, много разъезжал по разным землям Руси ("по обычаю своему хожаше по сей земли Русстей"). Но мы не можем согласиться с M. C. Грушевским, что эти разъезды митрополитов были вызваны отсутствием постоянной митрополичьей резиденции и Киев окончательно избавляется политического значения. Источники не дают на XIII в. какого другого яркого претендента на церковно-политический центр Руси. Во многом был прав митрополит Макарий, который писал, что это еще «было их личное переселения, а отнюдь не переселение самой кафедры митрополичьей в тот или иной город». Митрополит с частью своего окружения безусловно перешел на Северо-восток. Но это было законно только с точки зрения Золотой Орды и великих князей владимирских, имевших промосковскую ориентацию. В представлении большинства Киев продолжал оставаться главной резиденцией митрополита. Константинопольского патриархия не признавала долгое время переноса митрополичьей кафедры из древней столицы.
Летопись ничего не сообщает о каком-то конкретном поводе переезда митрополита из Киева во Владимир, но такой повод безусловно был. Он глухо отразился в рассказе об этом событии. Ведь произошли какие-то ордынские карательные репрессии ("насилие отъ татаръ"), от которых «весь Киевъ разыдеся». Это могло быть следствием антиордынской выступлений киевлян или поддержкой Киевом одной из группировок в Орде, которые вели между собой упорную борьбу. Ф. М. Шабульдо справедливо полагает, что эти события можно связывать с борьбой хана Токто против Ногая. После смерти хана Менгу-Тимура Темник Ногай выступил в роли полностью самостоятельного правителя и в Золотой Орде фактически установилось двоевластие. Власть Ногая еще с 70-х годов полностью принадлежала западная часть Золотой Орды - от Дуная до Днепра-Донского междуречья. Летописи называли его «царем». Ногай на протяжении почти трех десятилетий практически являлся влиятельнейшей фигурой ордынской политики, реальным правителем. От улуса Ногая напрямую зависели галицко-волынские земли и, вероятно, Приднепровье.
Первое военное столкновение Ногая с Токто на рубеже 1298 - 1299 рр. раза в низовьях Северского Донца завершилось поражением войска сарайского хана. Токто, собрав новые силы и, привлекая к себе нескольких эмиров из лагеря Ногая, ворвался во владения противника. По свидетельству большинства арабских авторов, решающая битва произошла «в местности, называемой Куканлык» в 699 г. хиджры (28 сентября 1299 - 15 сентября 1300), которая завершилась полным разгромом войск Ногая и гибелью самого Темника. Близкую хронологию представляет также и Рашид ад-дин, который указывал, что первая битва произошла в 1300 г., а вторая вскоре за ней. Он сообщал, что войска Токто переправились через Днепр, а Ногая догнал «руський всадник из солдат Токто, нанес ему рану» и повел к хану, но по дороге Ногай умер.
Во время похода на Правобережье ханскими войсками была опустошена Киевская земля и, вероятно, сам Киев - «весь Киев разыдесы». В постановлении патриаршего собора 1354 о разрешении на перенос митрополичьей кафедры из Киева объясняется тем, что Киев «сильно пострадал от смут и волнений настоящего времени и от страшного натиска соседних аламанов и пришел в весьма тяжелое положение». Вот почему митрополит Феогност «и, к нему, двое других», «имея здесь не такую паству, которая им принадлежит, но по сравнению с прошлыми временами слишком недостаточное, так что им не хватало необходимых средств содержания переселилась оттуда» во Владимирскую епископию, «которая могла предоставить им постоянные и верные источники доходов ». Киевская феодальная верхушка поддерживала улус Ногая в борьбе с центральной ордынской властью и, возможно, именно в это время погибли киевские князья, упоминаемые Любецкий синодиком.
Однако истинная причина перевода митрополии находилась не в уменьшении его доходов, вызванных прошлым и новым разорением, а политикой Орды и новому расписанию политических сил на землях бывшей древнерусского государства".
Ивакин Г. Ю. Историческое развитие Киева XIII-середины XVI в. (Историко-топографические очерки). К., 1996
Здесь говорится о том,что русские учавствовавшие в гражданской войне между двумя группировками Золотой орды воевали и на стороне Токто (северо-восточная Русь) и на стороне Темника Ногая (Южная Русь). В этой гражданской войне победил Токто со всеми вытекающими для Киева и Киевской митрополии последствиями.Естественно,что судьба митрополичей кафедры в городе Киеве была предрешена.Она постепенно начала перемещаться во Владимир и затем Москву. Победи в этой войне Ногай и всё было-бы наоборот.Митрополия так и осталась бы в Киеве.
17:19 04.06.2011
7. Кое что по былинам:
Из интернета:
"Русские эпические песни на севере, в основных районах их бытования, называли: стáрина, старинá, стари´нка.
Не будем пока объяснять некую «странность» – рассказчики былин в глуши северных лесов часто и не знали, где находятся Чернигов и Киев! Но «почему-то» народная память о Киевской Руси не задержалась ни под Киевом, ни под Черниговым. Она сохранилась именно на севере. Отметим этот важный момент, – он еще понадобится нам, чтобы объяснить очередной миф.
Но при всей сказочности деталей, откровенной условности повествования былины строго привязаны к совершенно определенному периоду русской истории. Первые богатыри появляются при дворе киевского князя Владимира, то есть на рубеже X и XI веков. Последний из богатырей, Алеша Попович, погибает в битве на Калке в 1224 году – в первой битве с монголами. Былины, собранные на севере Руси, хранят не только память о степях, о хазарах и печенегах, о Киеве и о Черном море, но и о событиях 230–240 лет русской истории.
Устное народное творчество, передававшееся и обогащавшееся из поколения в поколение, стало важным источником более поздних литературных произведений и летописей. Древние народные песни, предания, сказки, легенды, пословицы сохранили и донесли до нас духовный мир предков, их мировосприятие, мораль.
Из дохристианской поры дошли до нас русальные песни, обрядово-свадебные, похоронные причитания, различные заклинания. Большой интерес для историков представляют предания, в которых мифы соединялись с реальными воспоминаниями о важных исторических событиях. К таким преданиям относят рассказ о Кие, Щеке, Хориве и сестре их Лыбеди, и основании ими Киева, о храбром ремесленнике Кожемяке, победившем великапа-печенсга и пр.
РОССИЙСКИЕ БЫЛИНЫ И «УКРАИНСКИЙ ВОПРОС»
Немножко по одной спекулятивной теме под названием «былины».
Термин «Былина» был «рожден» в 1839 г. И. П. Сахаровым в одном из разделов его книги «Сказания русского народа», что относит сей термин к разряду не народного, а сугубо исследовательского, ибо до сего же времени, сей термин был не известен, ни народу, ни историческому миру. Здесь можно сделать только одну оговорку на то, что сие слово однажды проходило в оригинальной версии «Слова о Полку Игореве», но с переводом на «понятный российский язык», как «бытие». Сам же эпос был известен народу не как «былины», а как сказины и старины.
Начало «познания» былинного эпоса было положено в 60-х годах 19-го века, П.Н. Рыбниковым, который оказавшись в ссылке в Олонецкой губернии (Карелия), случайно услышал от местных жителей и записал ряд сказаний, кои он позже назвал «Исландией русского эпоса». Находясь в Карелии П.Н. Рыбников записал всего 221 сказание. По следам Рыбникова 1871-1872 годах в Калелию ездили рад исследователей, в частности А. Ф. Гильфердинг, который там записал 318 былинных текстов от разных сказителей, кои были опубликованы в его собрании «Онежские былины». Впоследствии, в Карелию выезжал рад экспедиций, результатом работы которых стало создание так называемого «былинного эпоса».
Впоследствии собирание былин было перекинуто и на другие регионы, хотя главным хранителем эпоса являлся далекий глухой север, Оленецкая и Архангельская губернии, где только в Олонецкой губернии было собрано более 90% всех былин. Примечательно здесь то, что большинство былин завязаны на Киевский трактат, хотя как писал Миллер «олонецкие сказители «не прикрепили ни одного богатыря к своей почве», «не создали новых былевых сюжетов», что отдельные попытки распевать в виде былин сказки оканчивались неудачей, и что явные нелепицы, спетые сказителями, объяснялись ими священной традицией («так поется»). Феномен географической связи с одновременной удаленностью сюжетов былинного эпоса от таких городов как Киев и Москва до сих пор не изучен.
Интересным обстоятельством былинного эпоса является то, что практически ни одна из российских былин не содержит в себе языческой традиции, что уже опровергает саму их давность, - даже имена богатырей как Илья, Алеша, Иван, и Попович не славянского, а библейского происхождения, а такое отчество как «царевич», вообще татарского, впервые упомянутого в разрезе московского царства, бо Русью правили князья, а не цари.
Другой вопрос в этимологии «былинного – богатырского эпоса», где слово богатырь» есть татарского происхождения, как например в Плюшаровском Энциклопедическом Словаре: «Богатырь - слово языков монгольских, в которых оно произносится багадур, батур, батор, бегадар, распространенное ныне по всему востоку, значит герой. Титул богатырей получали у Монголов и Турок удалые воины, которые трижды вторгались первые и поодиночке в неприятельские ряды, и убивали по крайней мере одного человека». Такого же взгляда придерживается и В. И. Даль, кто писал, что «Богатырь м. татар, человек рослый, дородный, дюжий и видный; необычайный силач», а также и М. Халанский, который считал, что слова «богатырь» употреблялись как кмет, витязь, муле, воин, храбрый», а также Миллер, кто пишет, что «восточное, монгольско-тюркское происхождение имени богатырь вполне доказано: по мнению ориенталистов, монгольское слово багатур, означающее храбреца, молодца, перешло в тюркско-джагатайское багадур и далеко распространилось на западе среди русского и инороднеческого населения». Тоже самое находим и Фасмера: «Богатырь: Заимств. из др.-тюрк. *bayatur (откуда и венг. bator «смелый»), смелый, военачальник», шор. payattyr «герой», монг. bagatur, калм. Batr»
Таким образом, подводя итог вышесказанному, можно сказать, что,
1. Слово «былины» это термин, придуманный И. П. Сахаровым в 1839 году как условно-исследовательский или же «кабинетный».
2. О былинном эпосе «читающий» мир Российской империи впервые услышал не ранее середины 19-го века, т.е. 150 лет назад, что относит былинный эпос в разряд исторических «новоделов».
3. Российский былинный эпос в своем подавляющем большинстве имеет «карельское», а не общероссийское происхождение, хотя карельские сказители «не прикрепили ни одного богатыря к своей почве»
4. Былинный эпос, не содержит в себе языческой традиции, что на ряду поздней этимологической составляющей персонажей, равно как и их исторической неизвестностью не может считаться старинным, ибо в нем начисто отсутствует связь с дохристианской Русью. Ни в одной из известных былин завязанных на «Киевский трактат» ни разу не прошло имя ни одного из славянских (киевских) Богов, что говорит о том, что их составители не имели представления о «тех» временах, а значит, сие есть явный «новодел», составленный людьми, не имевшими связи с дохристианской Руью, но слышавшей от «кого-то», «что-то» об её географии.
УКРАИНСКИЙ ВОПРОС.
С этой дилеммой столкнулся наверное каждый украинец, кто неоднократно слышал упреки россиян в том, что все киевские былины были созданы исключительно российским народом и ни одной украинским. Сие заявление абсолютно абсурдно и ничем не отличатся от такого, как например, что россияне едят кислые щи, а украинцы не знают, что это такое.
И действительно, откуда украинскому фольклору знать термин «былины», когда сие слово было придумано Сахаровым в Петербурге всего сто пятьдесят лет назад, и более того, что российские историки собиранием народного эпоса на малороссийских землях вообще не занимались, хотя сама идея былин на украинских землях проходила в огромном количестве в такой форме как сказины, старины, складки, песни, думы, коляды, запевы, щедровки, гаївки песни русальные, «троецькі» купальские, и др.
К большому сожалению сбором украинского фольлрка занимались лишь энтузиасты, чью работы фактически издавались малым тиражом, коих и по сей день трудно найди даже в библиотеках. К сиим авторам можно отнести П. Кулиша («Записки о Южной Руси», т. I—II, 1856—1857), О. Бодянского, Н. Костомарова «Об историческом значении русской народной поэзии», 1843), Я. Головацкого («Народные песни Галицкой и Угорской Руси», 1863—1865), И. Рудченка («Народные южно-русские сказки», 1869), Цертелева, М. Максимовича, П. Лукашевича, «Малорусские и червонорусские народные думы и песни», 1836; А. Метлинского, Народные южнорусские песни, 1854).
Сборник украинских былин богатырского эпоса размещен на сайте УКРАЇНСЬКІ БИЛИНИ, кой сразу начинается вопросом «Хіба існують українські билини?»
Ценность же большинтсва украинских «былин» в отличии от карельских в том, что они букавльно напичканы языческими элементами Древней Руси, а следовательно их возраст уходит в века до-Владимирвского крещения Киева. Чего только стоит наше Если Слово о Полку Игореве о Черниговских и Киевских князьях, кои там названы внуками Дажьбога. Или же, например, былина «от бабы Гуйдулихи» записанная Кулешом в «Записки о Южной Руси» Кулиша, начинаетс яткими словами: «Быв на Руси Чорный Бог, Пред ним стояв Туров рог». В "Черниговских губернских ведомостях" за 1855 г. была опубликована замечательная "Сказка про бога Посвыстача", от же Посвист (возможно Стрибог) идол которого стоял в Киеве.
Став чорны орел над морем литать, А литавши, став въун голосом казать: "Пхе, Руська кость пахне!" Эй вы слуги мойи вирныйи! Не єсть се бог наш Посвыстач бог настоящи, Що въун своєйи буры не втышив, Да наши корабли и такъуй сыли потопыв; Десь наш Бог Посвыстач спав, Чи в Макуши гуляв...
Особо интересна былина, записанная Миролюбовым от прабки Варвары, в коей приводится версия о потопе и о египетском царе (Боге) Свароге, чей идол стоял в у славянского племени ретарей, на землях сегодняшней Германии. Информация о Свароге прошла только один раз от хрониста 6-го века Малалы со вставкой в Ипатьевскую летопись. Спрашивается, ОТКУДА женщина из глухого украинского села могла получить такую информацию?
"Когда Земля Ойразская погибла в огне и воде, снеге и льде, Царь Сварог с 12 Царями Сварожичами спас всех, кто послушался. Непослушные все погибли. Отплыли Ойразы в бурю по морю и поплыли, как Царь Сварог Трезубом показывал, все на полудень и на полудень. Взяли они с собой только немного коров, коней и овец, да птицу - кур, гусей, уток. Плыли они и не день, и не два, пока нашли горы и Зеленую Землю. И когда отплыли, уже утром видели на том месте, где была Ойразская Земля, туман и тучи. Над тем туманом и тучами летали птицы. Приплыли Ойразы до твердой земли, и Царь Сварог повернул назад, хотел еще спасти, кого можно. Однако, когда приплыли до того места, где Земля Ойразская раньше была, ничего не нашли. Только плавали еще в воде трупы, доски, разное хоботье. Поплакали Ойразы и назад повернули.
Поставил Царь Сварог над Пращурами нашими Царя Вентыря, а сам с 12 царями младшими поплыл еще дальше на полдень, Игипетской Земли искать. Скоро вернулся, бо не нашел Игипту. Стал Царь Сварог Землю устраивать, людей расселять, коров разводить. Запретил три года мяса есть. Поплыл снова на полдень искать Игипету. На тот раз нашел и 30 лет учил людей, как пшеницу сеют, как плуги, шабли куют. Тем часом Русы обжились на Новой Земле. Тридцать Царей - Родовиков было над ними. Старший Царь Вентырь был главным над ними". (Миролюбов Ю.П. "Сказ Прабки Варвары", т. 9.).
Еще более уникальна Русалка Днестровая с такими фразами как:
«Святовида лиця ясні За Лабою Славлян чтив, Купайловий тапок красний Царинами витром спив. Гайся на честь гарной Лади Пеньом девиць розлягав, Мір в подяци для Коляди Веселячись снопи клав. Над ярою Волтавою Суд Любушин мир давав, Над Денпром славотицьою Так Ярослав ся вславляв. Городища де бували, Днесь могили ся звели, Богів храми де стояли Грехит мохи поросли. По за води по за тихі З Славоу гаразд пробував, Загудивши вихорь лихий И слиди их позмитав! — Красна Ретра з Арконою Пилом вичним припали, Дити вирні з матерьою Десь в безвистьох изчезли... Из Русина щирой груди В побратимий летит край, Побратимі де сут люди По за Вому за Дунай». (РУСАЛКА ДНИСТРОВАЯ (Ruthenische Volks-Lieder) У БУДИМИ. Письмом Корол. Всеучилища Пештанского. 1837.)
И все тот же вопрос откуда такая подробная информация на украинских землях 19-го века, бо о Свантевите, Боге Ругиян (остров Руген, Руян) и Ретре писали только Саксон Грамматик и Гельмонд, чьи работы были переведена на английский язык и стали доступными только совсем недавно.
И это только краткие отрывки, из того, что уже публиковалось, я же уже мочу за весь раздел козацких дум, действительно настоящих былей с реальными историческими персонажами
В общем и целом украинский фольклор необычайно богат, что даже при беглом рассмотрении в нем отчетливо проглядывается наша богатейшая история, а при системном и научном подходе к сему вопросу, украинский «былинный эпос» мог бы стать целом разделом науки, да еще и таким, что «карельским историям» там и делать будет нечего".
17:19 04.06.2011
8. В дополнение.
Меня всегда учили-если хочешь что-то понять обрати внимание на мелочи.Сделай не стандартный ход.
Мне рассказывали одну древнюю историю: Когда Ганнибал стоял в нескольких км. от Рима и ждал "ключи" от города,разведчики донесли ему,что с противоположных ворот Рима вышел и пошёл в Испанию целый легион римских первоклассных солдат. Это был шёк для Ганнибала.Вечный Город,в его представлении был в панике.Он был обречён.Но тот,вместо того,что-бы оставить солдат в городе отправляет целый легион в Испанию. Это был один из нестандартных шагов римлян,которые,в конечном итоге привели Ганнибала и Карфаген к поражению. Дело в том,что Испания была Ахилесовой пятой и слабым местом во всей кампании Карфагена.Там был брат Ганнибала и резервы.И в то время,когда над Римом нависла смертельная опасность,Вечный Город ударил в место удалённое от него на многие сотни километров.
Предлагаю и нам сделать аналогичное.Развернёмся от обвинений в отсутствии великорусских былин на территории Малороссии в сторону Белоруссии.А что там делается в этом отношении?
"Былины — общерус. эпос. Еще в 1-й пол. 19 в. они фиксируются повсеместно. Во 2-й пол. 19 в. былевой эпос исчезает во мн. местностях, хотя имена богатырей и сказочные пересказы нек-рых сюжетов (преим. об Илье Муромце) сохраняются в памяти народа. Б. не встречаются на Украине, их почти нет в Белоруссии. В среднерус., зап. и юж. областях Б. неизвестны или сохраняются в отрывках. Несколько богаче былевым эпосом Поволжье. В песенной форме Б. поются в юж. казачьих районах. В Сибири в 19—20 вв. Б. записывались на Алтае и на Колыме. В др. местностях сделаны единичные записи. Былинные богатства обнаружены в районах Заонежья, Пинеги, Мезени, Печоры, побережья Белого моря. Это объясняется своеобразной историей, культурой и бытом населения рус. Севера". Былины // Краткая литературная энциклопедия. Т. 1. — 1962
Ух ты,как интересно!
А ведь это странно!!! Великоруссы из кожи вон лезут,что-бы доказать непричастность украинцев к своим прямым предкам-киевским русичам (о бред),одним из предлогов является якобы отсутствие великорусских былин в малорусской среде.Они примазываются к белоруссам пытаясь хоть как-то сблизиться с Киевской Русью.Ну хоть как-то,и тут вдруг! Белоруссы,которых они прочат себе в родственники,вдруг не имеют былин киевского цикла.Ну или почти не имеют.Но и ведь украинцы их не имеют с определением "почти".Они есть,но их никто и никогда не искал.Это было дело рук аматоров.
Так в чём же дело?
А ларчик просто открывается. Дело в том,что когда в результате татаро-монгольского нашествия локальная часть некоторого населения Киевской Руси (спасаясь от татар) принесла вместе с собой цикл былин на Север,то те (былины),не имея в дальнейшем никаких воздействий связанных с историческими процессами (войны,революции,возникновение и распад новых государств и многих других элементов влияющих на народную память) остались в некотором виде "неизменными".
Балановские в своей работе: "Генетические следы исторических и доисторических миграций:Континенты,Регионы,Народы" пишут:
"Русский Север сыграл в русской истории особую роль хранителя русской культуры.Известно,например,что даже былины южного "киевского цикла" не сохранились на своей родине и были записаны на Русском Севере".
Во как! Господа-панове,мы на пороге великого открытия! (шутка).
Так называемый "русский" Север-это дикая,отстоящая от цивилизации и мощных исторических процессов и деформаций территория.Тогда,как на территории Украины и Белоруссии происходили мощные исторические процессы европейского,мирового масштаба,которые и привели в конечном итоге к возникновению и изменению героического эпоса.На Севере,где ничего не происходило,так называемые былины,естественным образом не могли не сохраниться.
Почти все средневековые сказания и песни Белорусси,основываются на исторических источниках - письменных произведениях 14-17 вв. и нотных материалах 16-19 вв.
А ведь это странно!
Вот например взятое мной наугад сообщение:
«Стары Ольса» - группа средневековой белорусской музыки, существует с 1999г., создатель и руководитель Дмитрий Сосновский. Состав – 6 человек. Название – от ручья в западной Могилёвщине. В репертуаре группы – белорусские народные баллады и воинские песни, белорусские народные танцы, произведения белорусских композиторов эпохи Ренессанса, композиции из белорусских сборников придворной музыки (“Полацкі сшытак”, “Віленскі сшытак”), белорусские канты 16-го – начала 17-го столетий, а также европейские популярные мелодии эпохи средневековья и Ренессанса. Группа сотрудничает со многими рыцарскими клубами Беларуси и Европы, с музеями и исследовательскими центрами, с мастерами стародавних инструментов, с группами народной, придворной, духовной и городской стародавней музыки, с отдельными исполнителями на старых инструментах. Музыка группы позволяет восстановить звучание многих забытых инструментов. Для исполнения используются максимально точные (по виду, технологии и материалам) копии стародавних белорусских инструментов – волынка, лира, гусли, свирель, варган, окарина, сурма, берестяная труба, гудок, барабан. Все без исключения презентованные песни основываются на исторических источниках - письменных произведениях 14-17 вв. и нотных материалах 16-19 вв. Подробная информация - в дополнении "Тексты песен и коментарии". Все аранжировки, музыкальные адаптации исторических текстов, трактовка старинной и народной музыки выполнены группой "Стары Ольса".
Ну, точь в точь как и в Украине.Так почему у белоруссов, у которых по всем великорусским меркам просто обязанны быть былины,их НЕТ!!! Ну или почти нет,за единичными,наверное исключениями.
Не,тут что-то не то!
А ответ прост: И в Украине и в Белоруссии присутствует то,что у великороссов называется былинами.Только во-первых, под другими названиями,а во вторых, в более древних,языческих формах (во всяком случае в Украине).И в Украине и в Белоруссии в результате глобальных исторических деформационных процессов произошла смена героических эпосов.Народное предание,естественным образом воспевало своих,современных им рыцарей,казачество (в Украине)! В Белоруссии героический эпос так или иначе связан с Великим княжеством Литовским и Русским.
А,что делается немного восточнее,в Северо-Восточной части Руси?
Нам известно,что почти все былины на 90% сохранились на Севере России.Следовательно в Северо-Восточной части их подаляющее меньшинство. Более того,в этой части они во многом содержат чисто татарские термины,чего нет на Севере,следовательно Северо-Восточные былины это уже не былины киевского цикла,которые татар не знали,а новодел с обильной приправой татарского компонента.
9. Заключение.
Интересны выводы знаменитого антрополога В.П.Алексеева в его работе: "В поисках предков. Антропология и история": "...было сделано и с успехом подтвердило субстратную гипотезу - ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением. А в Белоруссии они есть, хотя и слабее, чем в центральных районах европейской части РСФСР,- современные белорусы так же отличаются от своих средневековых предков, как русские от своих".
"Какими же новыми сведениями исторического характера располагаем мы после привлечения к решению проблемы восточнославянского этногенеза антропологических фактов? Первое - укрепляется и приобретает силу теории гипотеза финского элемента в этногенезе русских, в меха старой теории вливается вино новых обоснований. Второе - значительно расширяются хронологические рамки славянской колонизации. Большие массы славянского населения переселились на территорию Белоруссии и в центральные районы России после XII века, а ведь это не отмечено ни одним историческим источником. Третье - укрепляется и также приобретает доказательную силу теории гипотеза финского или балтийского компонента в составе белорусов".
Прошу обратить внимание на слова:" Большие массы славянского населения переселились на территорию Белоруссии и в центральные районы России после XII века" и "...нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением. А в Белоруссии они есть, хотя и слабее, чем в центральных районах европейской части РСФСР,- современные белорусы так же отличаются от своих средневековых предков, как русские от своих".
Что это означает?! А означает это одно,что современное население Украины является единственным прямым наследником населения Киевской Руси.А вот население России и Белорусси,которое отличаются от древнерусского населения Киевской Руси,нет,это новое,пришлое население.
Далее В.П.Алексеев говорит:
"Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам".
На этом основании некоторые недалёкие товарищи делают вывод,что якобы поляне не являются предками украинцев и не вошли в их состав. Но во-первых,В.П.Алексеев говорит не о том,что поляне не вошли в состав современных украинцев,а он утверждает об особой,главенствующей роли древлянского племени в антропологии совр.украинцев.
А во-вторых,Алексеев как раз доказывает,что племя полян вошло в состав совр.населения Украины: "Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей".
Вывод: по антропологическим,дерматологическим,одон тологическим,эпиграфическим,нумизматичес ким,летописным,археологическим,генетичес ким и пр.исследованиям подтверждается один и тот-же вывод,украинский народ,несмотря на изменение своего этнонима (что в мировой практике случалось не однократно) тем не менее является единственным прямым наследником Киевской Руси и являет собой один и тот-же антропологический тип,что и средневековое население данного государства.
Здесь можно было бы продолжать и продолжать,но думаю и этого с лихвой достаточно.
17:19 04.06.2011
8. В дополнение.
Меня всегда учили-если хочешь что-то понять обрати внимание на мелочи.Сделай не стандартный ход.
Мне рассказывали одну древнюю историю: Когда Ганнибал стоял в нескольких км. от Рима и ждал "ключи" от города,разведчики донесли ему,что с противоположных ворот Рима вышел и пошёл в Испанию целый легион римских первоклассных солдат. Это был шёк для Ганнибала.Вечный Город,в его представлении был в панике.Он был обречён.Но тот,вместо того,что-бы оставить солдат в городе отправляет целый легион в Испанию. Это был один из нестандартных шагов римлян,которые,в конечном итоге привели Ганнибала и Карфаген к поражению. Дело в том,что Испания была Ахилесовой пятой и слабым местом во всей кампании Карфагена.Там был брат Ганнибала и резервы.И в то время,когда над Римом нависла смертельная опасность,Вечный Город ударил в место удалённое от него на многие сотни километров.
Предлагаю и нам сделать аналогичное.Развернёмся от обвинений в отсутствии великорусских былин на территории Малороссии в сторону Белоруссии.А что там делается в этом отношении?
"Былины — общерус. эпос. Еще в 1-й пол. 19 в. они фиксируются повсеместно. Во 2-й пол. 19 в. былевой эпос исчезает во мн. местностях, хотя имена богатырей и сказочные пересказы нек-рых сюжетов (преим. об Илье Муромце) сохраняются в памяти народа. Б. не встречаются на Украине, их почти нет в Белоруссии. В среднерус., зап. и юж. областях Б. неизвестны или сохраняются в отрывках. Несколько богаче былевым эпосом Поволжье. В песенной форме Б. поются в юж. казачьих районах. В Сибири в 19—20 вв. Б. записывались на Алтае и на Колыме. В др. местностях сделаны единичные записи. Былинные богатства обнаружены в районах Заонежья, Пинеги, Мезени, Печоры, побережья Белого моря. Это объясняется своеобразной историей, культурой и бытом населения рус. Севера". Былины // Краткая литературная энциклопедия. Т. 1. — 1962
Ух ты,как интересно!
А ведь это странно!!! Великоруссы из кожи вон лезут,что-бы доказать непричастность украинцев к своим прямым предкам-киевским русичам (о бред),одним из предлогов является якобы отсутствие великорусских былин в малорусской среде.Они примазываются к белоруссам пытаясь хоть как-то сблизиться с Киевской Русью.Ну хоть как-то,и тут вдруг! Белоруссы,которых они прочат себе в родственники,вдруг не имеют былин киевского цикла.Ну или почти не имеют.Но и ведь украинцы их не имеют с определением "почти".Они есть,но их никто и никогда не искал.Это было дело рук аматоров.
Так в чём же дело?
А ларчик просто открывается. Дело в том,что когда в результате татаро-монгольского нашествия локальная часть некоторого населения Киевской Руси (спасаясь от татар) принесла вместе с собой цикл былин на Север,то те (былины),не имея в дальнейшем никаких воздействий связанных с историческими процессами (войны,революции,возникновение и распад новых государств и многих других элементов влияющих на народную память) остались в некотором виде "неизменными".
Балановские в своей работе: "Генетические следы исторических и доисторических миграций:Континенты,Регионы,Народы" пишут:
"Русский Север сыграл в русской истории особую роль хранителя русской культуры.Известно,например,что даже былины южного "киевского цикла" не сохранились на своей родине и были записаны на Русском Севере".
Во как! Господа-панове,мы на пороге великого открытия! (шутка).
Так называемый "русский" Север-это дикая,отстоящая от цивилизации и мощных исторических процессов и деформаций территория.Тогда,как на территории Украины и Белоруссии происходили мощные исторические процессы европейского,мирового масштаба,которые и привели в конечном итоге к возникновению и изменению героического эпоса.На Севере,где ничего не происходило,так называемые былины,естественным образом не могли не сохраниться.
Почти все средневековые сказания и песни Белорусси,основываются на исторических источниках - письменных произведениях 14-17 вв. и нотных материалах 16-19 вв.
А ведь это странно!
Вот например взятое мной наугад сообщение:
«Стары Ольса» - группа средневековой белорусской музыки, существует с 1999г., создатель и руководитель Дмитрий Сосновский. Состав – 6 человек. Название – от ручья в западной Могилёвщине. В репертуаре группы – белорусские народные баллады и воинские песни, белорусские народные танцы, произведения белорусских композиторов эпохи Ренессанса, композиции из белорусских сборников придворной музыки (“Полацкі сшытак”, “Віленскі сшытак”), белорусские канты 16-го – начала 17-го столетий, а также европейские популярные мелодии эпохи средневековья и Ренессанса. Группа сотрудничает со многими рыцарскими клубами Беларуси и Европы, с музеями и исследовательскими центрами, с мастерами стародавних инструментов, с группами народной, придворной, духовной и городской стародавней музыки, с отдельными исполнителями на старых инструментах. Музыка группы позволяет восстановить звучание многих забытых инструментов. Для исполнения используются максимально точные (по виду, технологии и материалам) копии стародавних белорусских инструментов – волынка, лира, гусли, свирель, варган, окарина, сурма, берестяная труба, гудок, барабан. Все без исключения презентованные песни основываются на исторических источниках - письменных произведениях 14-17 вв. и нотных материалах 16-19 вв. Подробная информация - в дополнении "Тексты песен и коментарии". Все аранжировки, музыкальные адаптации исторических текстов, трактовка старинной и народной музыки выполнены группой "Стары Ольса".
Ну, точь в точь как и в Украине.Так почему у белоруссов, у которых по всем великорусским меркам просто обязанны быть былины,их НЕТ!!! Ну или почти нет,за единичными,наверное исключениями.
Не,тут что-то не то!
А ответ прост: И в Украине и в Белоруссии присутствует то,что у великороссов называется былинами.Только во-первых, под другими названиями,а во вторых, в более древних,языческих формах (во всяком случае в Украине).И в Украине и в Белоруссии в результате глобальных исторических деформационных процессов произошла смена героических эпосов.Народное предание,естественным образом воспевало своих,современных им рыцарей,казачество (в Украине)! В Белоруссии героический эпос так или иначе связан с Великим княжеством Литовским и Русским.
А,что делается немного восточнее,в Северо-Восточной части Руси?
Нам известно,что почти все былины на 90% сохранились на Севере России.Следовательно в Северо-Восточной части их подаляющее меньшинство. Более того,в этой части они во многом содержат чисто татарские термины,чего нет на Севере,следовательно Северо-Восточные былины это уже не былины киевского цикла,которые татар не знали,а новодел с обильной приправой татарского компонента.
9. Заключение.
Интересны выводы знаменитого антрополога В.П.Алексеева в его работе: "В поисках предков. Антропология и история": "...было сделано и с успехом подтвердило субстратную гипотезу - ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением. А в Белоруссии они есть, хотя и слабее, чем в центральных районах европейской части РСФСР,- современные белорусы так же отличаются от своих средневековых предков, как русские от своих".
"Какими же новыми сведениями исторического характера располагаем мы после привлечения к решению проблемы восточнославянского этногенеза антропологических фактов? Первое - укрепляется и приобретает силу теории гипотеза финского элемента в этногенезе русских, в меха старой теории вливается вино новых обоснований. Второе - значительно расширяются хронологические рамки славянской колонизации. Большие массы славянского населения переселились на территорию Белоруссии и в центральные районы России после XII века, а ведь это не отмечено ни одним историческим источником. Третье - укрепляется и также приобретает доказательную силу теории гипотеза финского или балтийского компонента в составе белорусов".
Прошу обратить внимание на слова:" Большие массы славянского населения переселились на территорию Белоруссии и в центральные районы России после XII века" и "...нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением. А в Белоруссии они есть, хотя и слабее, чем в центральных районах европейской части РСФСР,- современные белорусы так же отличаются от своих средневековых предков, как русские от своих".
Что это означает?! А означает это одно,что современное население Украины является единственным прямым наследником населения Киевской Руси.А вот население России и Белорусси,которое отличаются от древнерусского населения Киевской Руси,нет,это новое,пришлое население.
Далее В.П.Алексеев говорит:
"Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам".
На этом основании некоторые недалёкие товарищи делают вывод,что якобы поляне не являются предками украинцев и не вошли в их состав. Но во-первых,В.П.Алексеев говорит не о том,что поляне не вошли в состав современных украинцев,а он утверждает об особой,главенствующей роли древлянского племени в антропологии совр.украинцев.
А во-вторых,Алексеев как раз доказывает,что племя полян вошло в состав совр.населения Украины: "Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей".
Вывод: по антропологическим,дерматологическим,одон тологическим,эпиграфическим,нумизматичес ким,летописным,археологическим,генетичес ким и пр.исследованиям подтверждается один и тот-же вывод,украинский народ,несмотря на изменение своего этнонима (что в мировой практике случалось не однократно) тем не менее является единственным прямым наследником Киевской Руси и являет собой один и тот-же антропологический тип,что и средневековое население данного государства.
Здесь можно было бы продолжать и продолжать,но думаю и этого с лихвой достаточно.
> Приношу извинения украинским друзьям за много букоФ.Это было необходимо. >
> > 1. > Одной из важнейших задач определённых заангажированных пророссийских группировок состоит в расчленении украинского единства,доказать полную несостоятельность украинской нации,как таковой,в унижении украинского языка,культуры,народа и всего украинского.Эту задачу они выполняют и в интернете.Эти типы видят только свой собственный путь развития и жизни.
какой такой их путь жизни))))) - это твоя в корнь жизнь))). - если вы поведете себя как беларусь.. - так как беларусь у вас там все и обвалится...
украина и беларусь.. - это как правая и левая руки.. - какогото тела)).. - без правой руки жить плохо.. - безрукому совсем.. - худо))).. - но тело както еще может просуществовать.. - а вот руки отрубленные сгниют.. - ибо серце в них небьется.. - кровоток остановился.. - да и вообще.. - капут наступает)))
а по мне так махнуть на все рукой.. - пусть там сгниют к чертовой бабушке...
> 8. > В дополнение. > > Меня всегда учили-если хочешь что-то понять обрати внимание на мелочи.Сделай не стандартный ход.
> > Мне рассказывали одну древнюю историю: > Когда Ганнибал стоял в нескольких км. от Рима и ждал "ключи" от города,разведчики донесли ему,что с противоположных ворот Рима вышел и пошёл в Испанию целый легион римских первоклассных солдат.
блабла бла))))).. - кто куда побежал.. - ганнибал никогда под стенами рима не стоял))).. - просто он хотел биться по честному.. - а римляне приминили тактику вызженой земли))).. - этим и взяли))).. - когда в сенате римском все оргиями занимались и жрали от пуза)))).. - армия и флот уничтожали деревеньки..вместе с жителями))).. - чего ганнибал не ожидал.. - армия его голодала)).. - а армия римлян.. - так ..только всякие ловушки устраивала.. - а биться нехотела))).. - а ганнибал нехотел уничтожать целую цевилизацию .. - поэтому рим и не брал...
это уже потом.. - когда послали римляне карателей в испанию и северную африку))).. - ганибалл слезами умылся.. - кровавыми)))).. - как не крути а башку брательника его родного ему через заборчик перекинули))).. - вот он и охренел..
он .. - просто хотел свободы своему народу.. - заколил свое войско в боях.. - все делал по правилам)))).. - а ему башню брата подкидывают...
ему бы эту башню раньше подкинули.. - он бы весь рим вырезал.. - бы под корешок.. - и вообще бы никто сейчас про рим не вспоминал)))))
но есть же такие на свете пердуны.. - хотя..)).. - рим через это и сгинул .. - в веках.. - его ..все свое говно что внутри накопилось.. - изнутри сожрало))).. - последний отголосок.. - этого затянувшегося протухания.. - решение прокуратора иудеи по поводу одного паренька .. глупенького))).. - которого распяли))))
17:46 04.06.2011
Даааааааа!Слава Богу,что Вас дебилов не много!Жаль черт возьми ,что Вы дебилы существуетемоскалихохлы#####ыдолбабы ВЫ!Неужели у Вас нет других тем для применения своих знаний и сил?Вам чё не пофиг где кто живёт?!Да какая разница на каком ты языке разговариваешь и в каком городе живёшь?Вы ополоумели вообще!Какая разница еврей ты или негр, или русский,или китаец?!!!Главное не быть скотом!!!А скоты(к сожалению)есть во всех странах мира не зависимо от национальной принадлежности и "цветовой дифференциации штанов".Ненависть порождает только ненависть!!!А "ребята" которые на заре ХХ века возомнили себя ОСОБЕННЫМИ хреново закончили!Причём помогли им сдохнуть не только американцы,но русские и грузины.Интересно что бы было,если б вместо того,чтобы защищать себя и свою землю,наши отцы,подобно Вам дебилам,стали выяснять кто главнее,а кто древнее?!Слякоть Вы!!!
18:08 04.06.2011
Volf писал(а) в ответ на :
> Даааааааа!Слава Богу,что Вас дебилов не много!Жаль черт возьми ,что Вы дебилы существуетемоскалихохлы#####ыдолбабы ВЫ!Неужели у Вас нет других тем для применения своих знаний и сил?Вам чё не пофиг где кто живёт?!Да какая разница на каком ты языке разговариваешь и в каком городе живёшь?Вы ополоумели вообще!Какая разница еврей ты или негр, или русский,или китаец?!!!Главное не быть скотом!!!А скоты(к сожалению)есть во всех странах мира не зависимо от национальной принадлежности и "цветовой дифференциации штанов".Ненависть порождает только ненависть!!!А "ребята" которые на заре ХХ века возомнили себя ОСОБЕННЫМИ хреново закончили!Причём помогли им сдохнуть не только американцы,но русские и грузины.Интересно что бы было,если б вместо того,чтобы защищать себя и свою землю,наши отцы,подобно Вам дебилам,стали выяснять кто главнее,а кто древнее?!Слякоть Вы!!!
да нам пофиг.. - кто ты негр..или енот))).. - русские всегда жили по своим правилам.. - и никогда не пускали в свой огород .. - всяких чертей которые хотят жить по свойски.... - это наша земля.. - и мы как коренной народ .. - хотим чтобы тут по русски говорили)))))... - а не как получилось с индейцами когда туда американци приехали)))))... - перенесется коренной житель америки глубокой древности.. - на пятьсот лет вперед)))))).. - и что он увидит)).. - его же со своим индейским в упор никто не поймет)))).. - все по английски.. - типо болтают))).. - впору через стрелу лука мозг себе выносить)))))
18:13 04.06.2011
а от себя еще добавлю.. - Volf.. - ты дебил..).. - как таких мама твоя родила.. - всяко веть .. - скорее всего тетька хорошая была.. - а ты такой дебил уродился.. - и отец у тебя скорее всего не плохой был)).. - а через два.. - хороших человека.. - такая дрисня появилась... - .. - ты детей рожай .. - дебил.. - и рости их.. - через это .. - в тебе искра бога хоть зажгется.. - надеюсь).. - дети не глупые от тебя родятся.. - а поэтому и оправдаещь свое жалкое звание дибилоида....
урод .. - и мысли у урода.. - уродские... - самое что смешное мыслит то по русски))))..- и по русски на всех ложит
18:24 04.06.2011
Volf писал(а) в ответ на :
> Даааааааа!Слава Богу,что ................
славо богу что ты .. - любишь сидеть в сортире пока твою жену насилуют.. - и оттуда орать что все славо богу... - а ты просто некому невсрался со своей от страха обгаженой жопой.. - ибо .. - открыть дверь сортира.. - многие брезгают... - обычно через дверь мочат....
