Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А давайте сравним украинский и польский язык?

  Севастопольский
bio


Сообщений: 1844
12:55 04.12.2011
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы что утверждаете что на московских болотах жили русские с покон веков?
quoted1

Всегда улыбался со столь нелепых и детских "аргументов"
Наверное не каждый Свидомый знает что "укроина" времен богдана хмельницкого- это маленькая клякса на карте тех времен.
Думаю нет смысле переубеждать свидомых ведь у них в мозгу отключен тот участок, отвечающий за объективность, но вот встречный вопрос задать можно:
А что, вы утверждаете что в Крыму и Донбассе укроинцы жили испокон веков?
Если сможете ответить на этот вопрос- то у вас получится понять как Русь разраслась до московских болот.
А может и не получится. Но это уже ваша укроинская проблема.


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
15:34 04.12.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ........................................ ........................................ ................................ ........................................ ..........
>
> В качестве ремарки.Немцы имели некий резон так заявлять,ибо читая Ключевского,обнаруживаем:"Уже Иорнанд в 6 веке знал некоторые из этих племен:в его искаженных именах северных народов,входивших в 4 веке в состав готского королевство Германариха,можно прочесть эстов,весь,мерю,мордву,может быть,черемис"
quoted1
Совершенно верно.Петр Первый и Екатерина Вторая не хотели править варварской страной.Поэтому вспомнили и готов и Рюриков -варягов и многое чего другого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
15:40 04.12.2011
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А что, вы утверждаете что в Крыму и Донбассе укроинцы жили испокон веков?
> Если сможете ответить на этот вопрос- то у вас получится понять как Русь разраслась до московских болот.
> А может и не получится. Но это уже ваша укроинская проблема.
quoted1

Та ты даже вопроса не понял. А что ты хочешь сказать что там москали жыли?московия сама была маленьким пятном ,частю Орды.Это у тебя участок отключен.Ты привык что все что начинается на рус то сразу ваше москальское.Украина времен Богдана Хмельницкого была мощной силой .Именно благодаря Переяславской раде засранная московия превратилась в Империю.И запомни Империя э\\то еще не одна Московия а только ее часть.И русские в той империи были не гегемоном а рабами освободившимися от ига только в 1992 году .И то все это условно.Вон ветку Россия посети и почитай что россияне говорят о своей стране ,власти .Вон выборы одни чего стоят.Так что ты полукровка тут не махлюй словом руський.Руський еще не значит москальский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
15:49 04.12.2011
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Гедемина..
>
> Кто кто.Славянские племена лютичей ,кривичей ,дреговичей ,и прочих в союзе с балтами.
quoted1

гм.. ваще то я спрашивал про конкретный период - времена Миндовга-Гедемина..

И если верить записям современников, то жили там, помимо литовцев -
русские (или если угодно - руские, русины) А земля называлась Русью...
Смотрим первоисточники -

1254 г. Жалованная грамота Миндовга епископу Христиану

Миндовг, милостью божьей король Литвы, всем верующим во Христе,
до которых дойдет это послание, [желает] здравствовать во господе Иисусе.

Да будет вам известно, что по зрелому размышлению нашему мы приняли досточтимого отца господина Христиана, которого мы намереваемся посвятить в епископы нашего королевства, вводя его полностью во владение, а также предоставляя ему в дар половину [земли] Рассиене, половину [земли] Бетегалле, половину [земли] Лукове, в вечную память коего дела мы распорядились скрепить настоящую грамоту нашей печатью.

Послание Гедимина Папе Иоанну XXII [1322 г.]
Высочайшему отцу, господину Иоанну, первосвященнику римского престола, Гедимин,
король литовцев и многих русских и проч[ее].

АКТ КРЕВСКОЙ УНИИ 14 АВГУСТА 1385 Г.
Мы, Ягайло, божьей милостью великий князь литовский, Руси господин и наследник урожденный, уведомляет всех, кого следует и которые письмо увидят,
> А вы что утверждаете что на московских болотах жили русские с покон веков?Меря ,чудь и прочии стали русскими в позднии времена да и русскими они не назывались.
quoted1

Нет, не утверждаю... Русские пришли в москворечье в результате экспансии с Киева,
вытеснив и вырезав местное население. Вытесненное население - мордва, эрьзя существуют и по-ныне, сохранив свой язык и культуру... Кто то, конечно, ассимилировался. Но говорить о том, что большинство ассимилировалось в меньшинстве, имхо, не логично.
> Сначало сформировались в великороссов а затем немцы решили их примазать к руському люду .Ну что бы манипулировать руськой историей .Вот так великороссы и приватезировали термин русский с двумя с.хотя везде с одним.
quoted1

Двойное "C" более звучно. А вот откуда у Вас мягкий знак появился, мне крайне любопытно...
Что касается примазавших немцев, я так понимаю, речь идет о временах Екатерины Второй. Должен разочаровать - за 150 лет до неё названием RUSSIA обозначена
территория Московского княжества в атласе Меркатора от 1595 года.Который хранится в библиотеке сената США. Найти-скачать можно на Битторенте. Качество изумительное
Но не будем отвлекаться. Речь о Литве и Белой Руси...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
15:53 04.12.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Севастопольский то что младших мономаховичей выгнали из семьи и они на болота согнали местных туземцев ,что бы ими править ,еще не значит что то Русь разрасталась.Судьбу Долгорукого знаете?Угрохали его киевляне и суздальцев всех в округе перерезали как скот.И московия поднялась лишь благодаря исправному лизанию сапог ханам.Русь боролась как могла а москали в угоду ханам резали и жгли Русь.А теперь убогий Севастопольский тут байки пытается втулять.Начитался былин проимперских .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
16:05 04.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что касается примазавших немцев, я так понимаю, речь идет о временах Екатерины Второй. Должен разочаровать - за 150 лет до неё названием RUSSIA обозначена
> территория Московского княжества в атласе Меркатора от 1595 года.Который хранится в библиотеке сената США. Найти-скачать можно на Битторенте. Качество изумительное
> Но не будем отвлекаться. Речь о Литве и Белой Руси...
quoted1

Никто никого не вырезал.Вы не перевод читайте а оригинал.Да русины были но то не московиты .Русины это и были предки украинцев .мордва и меря не были вырезаны .Наоборот они очень исправно влились в ассимиляцию .Читаем Ключевского.,,Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.,,

ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского с преобладанием первого. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.

ТИП. 1. Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
16:08 04.12.2011
В конце 14-го века литовцы и русские, населявшие земли Литвы, заметно отличались
о чем писал КОНРАД КИБУРГ

ДНЕВНИК ПОСОЛЬСТВА главного начальника гошпиталей
тевтонского ордена, графа Конрада Кибурга с товарищи (не названы) к великому
князю литовскому Витовту, в 1397 г.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Litva/X...

Из старой истории Вильны то достойно внимания, что в этих пустынных и
лесистых местах, кругом облитых реками, было поселение в весьма давнее
уже время и когда в XIII веке появялась здесь (при устье Вилейки в Nergis)
главная святыня Перкуна, то прилежащия слободы, став под защиту первосвященника,
сделались еще населеннее. Гедимин эти слободы превратил в город, на подобие
городов заграничных, русинов поселил он отдельно от туземцев, для немцев
и поляков назначил часть около маленькой церкви св. Николая. Длинная улица,
простирающаяся от рудоминского въезда до замка, делит город на две половивы:
ближайшая к Вилейке — русская, напротив литовская, где помещаются и немцы.
С первого же взгляда отличали мы русских и литовцев, так различны их физиономии,
одежда и обычаи. Русины по большей части ниже ростом, цвет волос их красноватый,
приближающийся к рыжему, их обычаи и образ жизви, также как и вера, резко
отделяют их от литовцев;

Пьянство, как и везде, всеобщее. Русины чаще занимаются продажею крепких
напитков; их женщины, строго содержимые, менее развратны, литовки же более
свободных нравов.

Молодежь, высылаемая в города литовской Руси, где есть при монастырях русские
училища, ничему более не выучивается, кроме чтения и письма, она обыкновенно
занимает потом канцелярские должности, так как здесь исключительно употребляется только русская письменность; латинский язык составляет достояние духовенства, a по немецки учатся, кажется, в Риге, для дипломации. Литовской письменности нет - если и были литовские письмена, то их забыли, чему много содействовало падение язычества; показывали нам что-то, написанное, как утверждали, литовскими буквами, но мы ничего не могли разобрать.

Потом был разговор о литовском языке; епископ, зная его основательно,
превозносил его похвалами, жалел, что пренебрегли литовскою письменностью,
так как русские письмена и русский язык были приняты в дипломации и
при дворах княжеских с тех пор, как ученые русины, выгнанные татарами
из-за Днепра, перенесли свои научные познания в Литву.
Расхваливая язык
литовский, епископ даже утверждал, что если бы греческий и латинский
языки были забыты, то их утрату легко бы заменил язык литовский, вследствие
совершенства своих форм, просодии и своего богатства.

Почему русины, живущие в Литве, не истинные христиане ? Почему не могут склонить
их к соединению с св. римскою церковью, или не хотят этого? Непонятно! Казалось
бы, что легче обратить русинов, уже поклоняющихся св. кресту, нежели литовцев,
вечных его неприятелей. Неужели русские князья не сочли бы своею обязанностью
исполнить волю великого князя, если бы он решительно ее выразил. Их вера ничто
иное, как манихейство, мерзкая ересь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
16:13 04.12.2011
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вечных его неприятелей. Неужели русские князья не сочли бы своею обязанностью
> исполнить волю великого князя, если бы он решительно ее выразил. Их вера ничто
> иное, как манихейство, мерзкая ересь.
quoted1

Да все верно но одно уточнение .Вся путанница в слове русский .В то время русин это не великоросс.Русин противоставлял себя московиту ,которого за руского человека никто тогда не считал.Что касается мягкого знака так Русь то как пишеться?Ну не Рус же?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
16:17 04.12.2011
Опять же не нужно путать язык русинов в Литве и язык московитов .Руский язык Литовского княжества то не русский язык московитов.Вот именно подмятие понятий и есть спекуляция москалями истории.Примазавшись к слову русский москали выдают все за свои права на историю.Руська мова или проста мова Великого Княжества Литовского Руского то древне белорусско-украинский язык ,к московскому наречию никакого отношения не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
16:18 04.12.2011
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> .Читаем Ключевского.,,
> Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей,
quoted1

А что, Ключевский - это безоговорочный авторитет, который не ошибался?
Он обладал данными археологических, антропологических или генетических исследований?

Смотрим данные глобального исследования, опубликованные в январе 2008 года
в Американском журнале генетики человека -
The American Journal of Human Genetics / January 2008
http://www.cell.com/AJHG/searchresults?searchTe...
Heritage+in+Their+Eurasian+Context+& searchAuthor=&searchVolume=&sear chStartPage=&x=25&y=11
Если эта ссылка не работает, можно выйти с этой страницы
http://www.rossia3.ru/quotes/3251

Согласно археологическим данным - в москворечье наблюдаются следы Днепро-двинской культуры
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Севастопольский
bio


Сообщений: 1844
16:19 04.12.2011
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина времен Богдана Хмельницкого была мощной силой
quoted1

Бу-го-га-а-а-а! Настолько "мощной", что под страхом быть порабощенной поляками- попросилась под руку русского царя


Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> .Именно благодаря Переяславской раде засранная московия превратилась в Империю
quoted1

Га-а-а-а! Спасибо, певеселил! Свидомизм- сродни шутовству.

Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что ты полукровка тут не махлюй словом руський
quoted1

Любой генетик скажет что лучше быть полукровкой, чем как ты - мутантом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
16:22 04.12.2011
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Руский язык Литовского княжества то не русский язык московитов.Вот именно подмятие понятий и есть спекуляция москалями истории.
quoted1

Брехня. посол римского папы Климента VII Алберт Кампензе писал в Рим, что
жители Руси как Литовской, так и Московской считаются одним народом,
поскольку «говорят одним языком и исповедуют одну веру»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
16:24 04.12.2011
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что ты полукровка тут не махлюй словом руський
quoted2
>
> Любой генетик скажет что лучше быть полукровкой, чем как ты - мутантом.
quoted1

Так союзы все подписывали и союзников искали .И переяславский договор был москалями нарушен и Богдан от него отказался начав с шведами войну против поляков .а москали как всегда предали ,и этим спасли поляков от полного разгрома.Да ты сам мутант.Ты тут намутил уже столько мутаты разной.Да и к психиатру сходи ,смеешься без причины часто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
16:29 04.12.2011
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> .Да русины были но то не московиты
quoted1

Такое ощущение, что "бессмертный" труд карагандинского мостостроителя Белиньского
напечатан на чистейшей наркоте.
Уж больно прет свидомитов от постулатов "краины Моксель"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
16:33 04.12.2011
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> И переяславский договор был москалями нарушен и Богдан от него отказался начав с шведами войну против поляков .а москали как всегда предали ,и этим спасли поляков от полного разгрома
quoted1

О, как все запущено.. И когда ж москали договор нарушили? Уж не после ли Гадячских статей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А давайте сравним украинский и польский язык?. Всегда улыбался со столь нелепых и детских аргументов Наверное не каждый Свидомый ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия