> Мацкалями и сейчас не пахнет нигде. Мацкали-они только у тотар чингисовских и у наследников их укров. > > Археологические границы ранних кривичей:
И это РАННИЕ кривичи?
Бранко, историческая демография развита пока еще довольно слабо.
Но утверждать, что тогдашняя плотность населения этой территории обозначила бы её сегодня как необитаемую, можно уверенно.
Не Вам мне объяснять, что кривичи не вылезли из земли, а расселялись, потому есть их племенной центр. И есть тенденция к экспансии на северо-восток из днепро-двинского междуречья, территории полоцко-смоленских кривичей.
Черепки и украшения далеко от этого ареала - свидетельство влиятельности и развитости культуры кривичей, только лишь.
10:16 17.12.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Кривич. Одинцово, Московской обл., XII в.
Житель XII века территории современной Московской области. И не более того. Не делайте далеко идущих выводов.
10:17 17.12.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Или это только мечты России, которая сама жить никогда не умела.
ОЙ- ЛИ??? Россия сама жить никогда не умела? Кто- бы говорил! Сколько Россия навернула за годы своего существования, если брать отсчёт ещё с давних- давних времён, когда, кстати, КИЕВ был столицей России... И в чём- же тогда разница между странами?
10:21 17.12.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Черепки и украшения далеко от этого ареала - свидетельство влиятельности и развитости культуры кривичей, только лишь.
-там не только черепки, а еще и антропология.
и от этого уже никуда не деться. Не вам и даже не мне учить ученых.
Стимул писал(а) в ответ на :
> Житель XII века территории современной Московской области. И не более того. > Не делайте далеко идущих выводов.
Кривич.
10:25 17.12.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Во-первых, Москва не была Улусом Золотой Орды, а во вторых про Москву тут речь не идет. Речь идет про ТАТАР и ЛИТВУ. > > Литва платила Татарам дань за Украину и Синюшные дела никак на эту выплату не повлияли.
Щито-щито?
Это дань за Дикое Поле то? Это МЫТА, Бранко. Литва НИКОМУ НИКОГДА дань не платила.
> Знаешь какой титул носил литовский князь Корибут? > > СУЛТАН Литвании. > > >
> Читаем: Султан (араб. سلطان̴ 6;) — титул правителя в исламских государствах, с несколькими историческими значениями. Если государством правит султан, то вместо слова государство употребляется слово султанат. > > ВЕЛИКИЙ ЛИТОВСКИЙ СУЛТАНАТ!
Это, уважаемый Бранко, из той же оперы, что и 3 КОРОЛЯ, выказавшим почтение младенцу Иисусу.
> > > и от этого уже никуда не деться. Не вам и даже не мне учить ученых.
ТЕМ БОЛЕЕ не Вам...
По-видимому поселение, контролировавшее водный торговый путь, было основано славянскими колонистами, прибывшими вместе с семьями. Никаких смешанных браков в этом случае не наблюдалось.
Это профессиональная болезнь укробойцев?
Это КОЛОНИЯ. КОЛОНИЯ.
Да и даже все те же черепки и украшения.
Вам знакомо ведь понятие ассимиляция?
10:36 17.12.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Кривич.
Не кривич
10:48 17.12.2011
А по теме - баранi Божа от такого "объединятельства".
Это разные народы, трудно совместимые. Мало столь разных народов, как беларусы и украинцы, как украинцы и русские. На Минском жд вокзале я четко различаю русских, украинцев и беларусов.
Беларусь - плоть от плоти Великой Литвы. Автохтоны на своей земле.
Заявить, что в .... ВОЛОГОДСКОЙ области, ВОЛОГОДСКОЙ жили КРИВИЧИ,
Это бред.
700(!) км на СЕВЕРО-ВОСТОК- без письменности, без средств связи, без каких либо путей сообщения кроме рек и волоков, территория сплошных болот и ледниковых озер, непролазная лесистая местность.
При тогдашней плотности населения.
И это на территории древних фино-угорских культур.
Одно племя.
Но заявить, что жили они, кривичи, там, на "северах" в.... 12 веке.
Это не просто бред, это бред адовый, Бранко.
11:54 17.12.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Литва НИКОМУ НИКОГДА дань не платила.
Мне конечно не хочется вас разочаровывать,но до (если не перепутал)Грюнвальдской битвы(где половина хоругвей быль руськие)Литва платила дань Тевтонскому ордену
13:12 17.12.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Мне конечно не хочется вас разочаровывать,но до (если не перепутал)Грюнвальдской битвы(где половина хоругвей быль руськие)Литва платила дань Тевтонскому ордену
Это чушь.
Вы не путайте дань с откупом, подарком. Тем более, что это Европа, там были уже другие понятия. Это московиты в Азии платили дань.
Проблему всегда можно было решить либо острым клинком, либо звонкой монетой.
Литва переодически уступала Жемайтию, всегда поддерживая освободительную партизанскую войну, затем забирая её, потому как Жемайтия - неотъемлемая часть историческо-культурного пространства Литвы.
Когда же начались разговоры о католицизме в Литве, никто не разрешал Тевтонскому ордену безобразничать.
И уж после Грюнвальдской битвы Тевтонский орден платил КОНТРИБУЦИЮ, Европа.
А что по хоругвям. Это типичный образчик того, как московиты "делают" себе историю. Хоругви были Смоленские. А до московитского "дранг нах вестен" и отчуждения земель ещё было далеко,
13:14 17.12.2011
Стимул писал(а) в ответ на :
> КИЕВ был столицей России...
А Москва - родина слонов ! Не упрощайте историю. Она немножко сложнее, чем видится с высоты ПТУ.
> Хоругви были Смоленские. А до московитского "дранг нах вестен" и отчуждения земель ещё было далеко, >
> > >
А если учесть, что Смоленск входил в состав ВКЛ, и населён был литвинами, а Руськие это Киевские и Черниговские полки, то при чём здесь Масква. Вот татарские были.
20:07 17.12.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Это дань за Дикое Поле то? Это МЫТА, Бранко. Литва НИКОМУ НИКОГДА дань не платила.
Именно дань, именно дань.
Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I (1506-1507)
и; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и водами; Звинигородъ, зъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами; Черкасы, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Хачибiевъ Маякъ, зъ водами и землями; ино почонши отъ Кiева, и Днепромъ и до устья, и Снепорожъ и Глинескъ со всими ихъ людьми, Жолважъ, Путивль зъ землями и зъ водами, Биринъ, Синечъ, Хотенъ, Лосичи, Хотмышлъ, со всими ихъ землями и водами, и данми и выходы;..
