> Это чушь. > > Вы не путайте дань с откупом, подарком.
Это вы путаете. Литва правила Украинолй по ярлыкам татарских и по ним обязывалась уплачивать дань.
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> А если учесть, что Смоленск входил в состав ВКЛ, и населён был литвинами
А кривичи куда делись? Литвины истребили типа? Ну тогда это геноцид.
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> а Руськие это Киевские и Черниговские полки
Нет. Руськие-Тверские и Смоленские полки. Читай Быховскую летопись ВКЛ. Киевщина ни разу не руськая. Киевщина после татарского навалу -Улус Узбекский Манкерман и правил Киевщиной бек Ярыг.
20:20 17.12.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Хоругви были Смоленские. А до московитского "дранг нах вестен" и отчуждения земель ещё было далеко,
Да не очень далеко. Сохранилось письмо смоленского жителя, который с Радостью принимает освобождение Смоленска Московским князем от Литвинского ига.
Стихотворение, написанное размером белорусских виршей, и очевидно смолянином, интересно как отзвук современного событию настроения образованного слоя Смоленского общества, тронутого уже польским влиянием, судя по его языку.
Поэтому приводим его здесь, хотя, к сожалению, оно дошло в искаженной записи.
Крикнул орел белой славной, Воюет Царь православной, Царь Алексей Михайлович, Восточнаго царствия дедич. Идет Литвы воевати, Свою землю очищати; Боярина шлет думного, Польской мовы разумного, Бо до славной горы Девичи Идет Илья Данилович 1 До Смоленска города, Чтоб без крови была згода, Смело идеть царя (с)лавить, За царя перси стравить 2, Отважное сердце мает,
Так что свободен со своими фантизиями.
Как метко про тебя написал Галковский Маленький Сибирячок:
– Хороший ты человек, Сибирячок, нравишься ты мне... Ну, давай за встречу... эх-х, мил дружок, вижу, трудно тебе.
– Да мне-то что – народу, народу тяжело. Москва душит, детей ест. Сырых. Без хлеба. (И заплакал.)
– Не грусти, не печалься... Давай ещё по рюмочке... Ты огурчиком, огурчиком заедай. Во-от. Ну, как ты там про царизм, это же очень интересно.
– Они искусственно народ в темноте держат. А надо прожектор, чтобы осветить всё, прожекторами путь указывать. Где копать, куда. Я этому жизнь посвящу. Я даже тут стихотворение...
– Ну-ну.
– Вот:
Я маленький Ванюша, Я очень добрый весь. Мне хоцца всему миру Пользительность принесть.
– Россия – она вредит всем, пакостит. Жандарм Европы. Без неё, знаете, как бы развитие пошло? Но она может и свет миру дать. Надо только её разделить.
– Как это?
– А так... Тут насчет графинчика... О-па... Так вот . Надо, во-первых, Великую Польшу сделать .
– Это Масонковский тебя научил?
– А вы откуда знаете?
– Ну так, случайно. Наобум сказал.
– А-а. Но вы правильно, точно угадали. Великая Польша, и чтоб у неё и Литва, и Белоруссия, и Малороссия.
И тогда будет интернационализм. Дружба народов. Но это не всё ещё. Надо Прибалтику Германии отдать. Она передовая, а у нас русопяты чухну и латышей живых в землю закапывают. Ну, потом черту оседлости отменить, принимать евреев в университеты вне очереди, потому что они пострадавшие. И вообще всем евреям пенсию выплачивать пожизненно, как жертвам русской дикости. Ну, единовременное пособие за погромы – раздать золотой запас. И тогда сразу счастье начнётся..
20:56 17.12.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> московиты
Брамис!Таки вы!
01:23 18.12.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
>Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литва НИКОМУ НИКОГДА дань не платила. > Мне конечно не хочется вас разочаровывать,но до (если не перепутал)Грюнвальдской битвы(где половина хоругвей быль руськие)Литва платила дань Тевтонскому ордену
Вот опять подменили понятия.Не спекулируйте хоругвы были руськие но не московитские и не русские.Украинско-белоруские хоругвы были.Московиты к тому отношения не имеют.То потом москаль захватил и примазался к названию.Московия тож платила дань.Бой на Синих Водах был более значим Куликовской битвы -битвы в внутреордынских разборках.
07:22 18.12.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вот опять подменили понятия.Не спекулируйте хоругвы были руськие но не московитские и не русские.Украинско-белоруские хоругвы были.Московиты к тому отношения не имеют.То потом москаль захватил и примазался к названию.Московия тож платила дань.Бой на Синих Водах был более значим Куликовской битвы -битвы в внутреордынских разборках.
Москали москаль москвиты в каждом посте,вы открыли и заболели новой болезней и явяетесь переносчиком свидомизма.....Но от этого есть лекарство!Перестать быть националистом-либералом и покаятся.
08:46 18.12.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Именно дань, именно дань. > > Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I (1506-1507)
В очередной раз убеждаюсь в пагубном воздействии московитского партидиотизма на синапсические связи адептов.
Мало того, что само по себе абсурдно, чтобы МЕНГЛИ-ГИРЕЙ требовал дань у ... Жигимонта Старого в ... 1506
Так вы ведь и не читали эту посольскую грамоту, снова.
Процитирую слово в слово. Себя. Позвольте мне побыть столь же нескромным, как и Вы.
А ты же ведь и не читаешь, что подсовываешь. Вот ржака. Там, перескажу тебе, в традиции восточных понтов (а если еще заметить, что крымчаки вроде азеров), указано, сколько земель крымчаки отдали и что все эти земли они признают за Литвой. ггг
Branko писал(а) в ответ на :
> Кривич. Не спорься с учеными.
Учености Вы в себе не обнаружили.
средневековье, феодальная раздробленность, одним из локомотивов которой было наиболее развитое Полоцкое княжество ещё задолго до 12 века.
Подсказочку заслать? А, Бранко?
РАЗЛОЖЕНИЕ общинно-племенного строя.
09:09 18.12.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Это вы путаете. Литва правила Украинолй по ярлыкам татарских и по ним обязывалась уплачивать дань.
Ярлык ярлыку рознь, Бранко, литвинам - разлюбезная дипломатическая депеша, московитам - слово хозяина и вообще щелчок пальцами.
Нет ни одного "ярлыка", по которому Литва обязана платить дань.
Московиты, с усердием постигая традиции блистательной Азии, уничтожали единоверцев, братьев, за право стать первым "холопом" Хана и броситься в ноги (это лишь факты)
Украиной Литва не правила. Были спорные территории, Дикое Поле, мыта, Были некоторые пограничные княжества, статус которых тоже был неопределен, потому они самостоятельно выплачивали дань, пока разрешались дипломатические споры по демаркации границ.
Branko писал(а) в ответ на :
> А кривичи куда делись? Литвины истребили типа? Ну тогда это геноцид.
И Вы, всеж, в ученые целите, Бранко?
09:48 18.12.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Так что свободен со своими фантизиями.
Только факты, и чужая глупость.
И эта, ты, Бранка, подумай, оно тебе надо на "ты"? Обратно дороги нету.
Branko писал(а) в ответ на :
> Да не очень далеко.
Это начало "Потопа" 17 в. Спустя 250 лет после Грунвальда.
Branko писал(а) в ответ на :
> Сохранилось письмо смоленского жителя, который с Радостью принимает освобождение Смоленска Московским князем от Литвинского ига.
Это Ваши фантазии
Вы и тута не читамши.
Шлють и(з) Смоленска пана Аваруцкого Слухать посла Московского. Понял тои кажны Смолянин, Что не Шеинов — дворянин Поставил чело, Осадил наш Смоленск около.
Branko писал(а) в ответ на :
> И тогда будет интернационализм. Дружба народов. Но это не всё ещё. Надо Прибалтику Германии отдать. Она передовая, а у нас русопяты чухну и латышей живых в землю закапывают. Ну, потом черту оседлости отменить, принимать евреев в университеты вне очереди, потому что они пострадавшие. И вообще всем евреям пенсию выплачивать пожизненно, как жертвам русской дикости. Ну, единовременное пособие за погромы – раздать золотой запас. И тогда сразу счастье начнётся..
От чего ж? Просто перестать московитов-нахлебников сибирскими богатствами одаривать, Там и спесь спадет, Бранко? Вам ж, бранкам, без сибирячков-то никак не сможется, не соль - плесень земли. А там, гляди, страна наладится. Без московитов-то, ну?
09:48 18.12.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Брамис!Таки вы!
Конечно, я.
09:51 18.12.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Литва НИКОМУ НИКОГДА дань не платила.
>>Мне конечно не хочется вас разочаровывать,но до (если не перепутал)Грюнвальдской битвы(где половина хоругвей быль руськие)Литва платила дань Тевтонскому ордену
> > Вот опять подменили понятия.Не спекулируйте хоругвы были руськие но не московитские и не русские.Украинско-белоруские хоругвы были.Московиты к тому отношения не имеют.То потом москаль захватил и примазался к названию.Московия тож платила дань.Бой на Синих Водах был более значим Куликовской битвы -битвы в внутреордынских разборках.
Свидомый,вам лижбы ,ге-нибудь ляпнуть московиты яж написал "руськие".На тот момент вы были западными руськими лижбы ляпнуть кстати,польша и литва вычеркнули вас из истории той битвы.А из русских там были смольчане.Других не было ибо мы никогда не в чьем составе не были.
09:51 18.12.2011
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на :
> Москали москаль москвиты в каждом посте,вы открыли и заболели новой болезней и явяетесь переносчиком свидомизма.....Но от этого есть лекарство!Перестать быть националистом-либералом и покаятся.
Московиты - исторический факт. Насколько надо быть ущербными, чтобы стыдиться своей истории, какой бы они ни была.
09:53 18.12.2011
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> А если учесть, что Смоленск входил в состав ВКЛ, и населён был литвинами, а Руськие это Киевские и Черниговские полки, то при чём здесь Масква. Вот татарские были.
Абсолютно верно. Хоругви руських и литовских княжеств, татары. Не московиты.
09:56 18.12.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Свидомый,вам лижбы ,ге-нибудь ляпнуть московиты яж написал "руськие".На тот момент вы были западными руськими лижбы ляпнуть кстати,.А из русских там были смольчане.Других не было ибо мы никогда не в чьем составе не были.
Снова чушь.
"польша и литва вычеркнули вас из истории той битвы"
Суть в том, что московиты руськими не были вовсе.
10:04 18.12.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> "польша и литва вычеркнули вас из истории той битвы"
10:20 18.12.2011
Ну так и шо? Это историки-писаки старого поколения. Националисты. И президенты- конъюнктурщики.
Есть летописи.
Все врут. В известной статье о ВКЛ в российском журнале Вокруг Света о беларусах ни слова.
А тут зато - спекуляция вокруг "русСких" полков
РусСкие полки, со второй "С", сейчас означают не то, что означали тогда.
Тогда русСкий, руський не относились к современной России. Это было другое государство. То, что эти земли были захвачены не делает историю принадлежащей захватчикам.
Не делает русской историей история захваченного Кёнинсберга.
яж написал "руськие".На тот момент вы были западными руськими