беклербек қазақша Мамай. Отсюда украинский козак Мамай.
14:18 24.04.2012
пушкарь если вы писали былины то нафига вы разушили могилу ильи муромца а на его имя,в киеве,наложили табу?
14:37 24.04.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> пушкарь если вы писали былины то нафига вы разушили могилу ильи муромца а на его имя,в киеве,наложили табу?
Судя по этому Вашему вопросу, к ниже процитированному у Вас вопросов нет.
Первую былину с Князем Владимиром и Добрыней Скорее всего сочинил простолюдин , но дружинник князя вышедший в отставку по возрасту. Скорее всего сочинил он её для своих внуков.
За первой былиной-стариной последовала вторая...третья. Былины стали популярными. Нашлись сочинители подражатели....
Переселенцы с киевщины перенесли эти былины на север ( в новгородские земли) и и северовосток ( Владимирская Русь) и далее....
В оригинале, в первых авторских былинах конечно же Алёши поповича не было. Но эти былины передавали устно. Сказители со временем что-то переделывали , но ОСНОВА про Киев и князя Владимира оставалась неизменной.
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> переселенцы из киевщины не скажут богатур, и непосредственно переселенц из киевщины не поместят в одно время действовать алешу и илью..
Переселенцы в 1150 году не скажут и не поместят,а их потомки в 1300 вполне поместят....
.
14:43 24.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Переселенцы в 1150 году не скажут и не поместят,а их потомки в 1300 вполне поместят....
о том и речь. былины - творчество великоросов а не древнерусов
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Уточняю. Хохляцкая память начинается с казака Мамая. ( хана Мамая она не помнит, а может переделали Хана в казака Мамая, ибо западло стало, когда черкесы ославянились и стали украинцами )
врете. в статье которую я вам дал указаны источники в бумаге где почитать о украинских сказах даже дохрестианского периода.
15:14 24.04.2012
igels писал(а) в ответ на :
> врете. в статье которую я вам дал указаны источники в бумаге где почитать о украинских сказах даже дохрестианского периода.
И все тот же вопрос откуда такая подробная информация на украинских землях 19-го века, бо о Свантевите, Боге Ругиян (остров Руген, Руян) и Ретре писали только Саксон Грамматик и Гельмонд, чьи работы были переведена на английский язык и стали доступными только совсем недавно.
Оттуда же, откуда "Слово о полку Игореве". ...оттуда же, откуда "древние укры"....
15:16 24.04.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Неубедительно.
еще бы.... для всех убедительно для вас нет. а все потому что выдумываете сами....
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Не требуй от устной традиции летописной точности. Скандинавские Саги тоже неточностями грешат, но тем не менее передают историческую память скандинавских народов.
неточность это когда год спутали или там имя перековеркали, а в былинах прямо дофигища хрононесоответствий. что говорит о их более позднем происхождении....
15:19 24.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Оттуда же, откуда "Слово о полку Игореве". ...оттуда же, откуда "древние укры"....
вы пушкарь придумали себе мифы и сами их рассказываете всем.... древнерусский этнос умер в 13-14 веке. вместо него образовалось 3 этноса великороскы белорусы и украинцы. все три этноса активно росли и ассимилировали соседей, отсюда и примеси. все три этноса имеют прямое отношение к кр. но все они/мы образованы в 13-14 веке....
15:28 24.04.2012
igels писал(а) в ответ на :
>
> переселенцы из киевщины не скажут богатур, ......
Хохлы отжигают!!!!!!
Хохляцкая билина:
БІЙ ДУНАЯ 1 З ДОБРИНЕЮ
.................... Уставай, нечемо, прокидайся! Зірвався Добриня на прудкі ноги, на коня скочив. Роз’їхалися богатирі в полі і зближатися почали, довгі списи перед себе виставивши. Та вивернулися вбік списи, нікого не поранивши, гарячого серця не діставши. З’їжджалися із мечами гострими — тільки пощербилися мечі, з’їжджалися з палицями бойовими — поламалися палиці 5. Зіскочили тоді богатирі з добрих коней і в рукопашному бою зійшлися. Боролися одну добу, боролися й другу............
мляяяяяяя.......
.
15:32 24.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Хохлы отжигают!!!!!! > > Хохляцкая билина:
аха... перевод на украинский ВАШИХ северных былин.... нихарашо. согласен.
у нас и свои есть....
15:34 24.04.2012
igels писал(а) в ответ на :
> вы пушкарь придумали себе мифы и сами их рассказываете всем.... древнерусский этнос умер в 13-14 веке. вместо него образовалось 3 этноса великороскы белорусы и украинцы.
Я не придумываю, я трактую и логически объясняю. А про древнерусский этнос я совершенно согласен...... .
15:35 24.04.2012
пушкарь совершенно верно.только не переселенцы а дружинники-наёмники с севера.в дружине служили люди с разных племен.они возвращались домой и как рыбаки,рассказывали байки.чухонцы слушали с расскрытыми ртами.москальская пропаганда байки с трех архангельских сел,назвала былинами и втуляет теперь мол москали помнят киевскую русь.
>аха... перевод на украинский ВАШИХ северных былин....
> нихарашо. согласен. > > у нас и свои есть....
Это не перевод, а плагиат.
Билини київського циклу російської традиції
Російська билинна традиція назагал дуже багата. Вчені розшукали чималу кількість варіантів та переспівів того чи іншого сюжету, але основою циклу є билини київські, тобто ті, які постали на українській землі, згодом були занесені на Північ, прижилися там, і, як ми казали, здобули собі російську мовну, образну і строфічну системи, і почали в ній своє нове життя.
Когда сочинялись первые оригинальные былины-старины, Украины не было.
15:48 24.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Я не придумываю, я трактую и логически объясняю. > А про древнерусский этнос я совершенно согласен......
так к чему тада ваши опусы о древних украх?
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Это не перевод, а плагиат.
плагиат имеет место быть когда есть авторство. у былин авторства нет. так что перевод.
а в целом у нас и своих сказов о руси хватает.
15:51 24.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> Когда сочинялись первые оригинальные былины-старины, Украины не было.
а когда они сочинялись?
16:10 24.04.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> пушкарь совершенно верно.только не переселенцы а дружинники-наёмники с севера.в дружине служили люди с разных племен.они возвращались домой и как рыбаки,рассказывали байки.чухонцы слушали с расскрытыми ртами....
..... чухонец сочинил былину на чухонском языке, а потом москали перевели на русский.........
...оттуда же, откуда "древние укры"....
.