Даже часы истории имеют своих часовщиков. (Богуслав Войнар)
Историография о нашествии монголо-татар (или татаро-монголов, или татар и монголов, и так далее, кому как нравится) на Русь насчитывает свыше 300 лет. Это нашествие стало общепринятым фактом еще с конца XVII века, когда один из основателей русского православия, немец Иннокентий Гизель написал первый учебник по истории России – "Синопсис". По этой книге родную историю русские долбили все последующие 150 лет. Однако до сих пор никто из историков не взял на себя смелость сделать "дорожную карту" похода хана Батыя зимой 1237-1238 годов на Северо-Восточную Русь Подробнее:
17:51 20.07.2012
Русь никогда не входила в Золотую Орду. А вот Москва - входила, была губернийе Золотой Орды. Московия - никогда Русью не была. Москва самозванно назвалась Русью - Россией только в 18 ст. исходя из политических соображений.
18:00 20.07.2012
> Русь никогда не входила в Золотую Орду.
этот источник так не считатет с остальным согласен - Маацква порождение золотой орды
19:49 20.07.2012
BGG писал(а) в ответ на :
> Однако до сих пор никто из историков не взял на себя смелость сделать "дорожную карту" похода хана Батыя зимой 1237-1238 годов на Северо-Восточную Русь
Откройте школьный учебник истории (лучьше советский ибо хрен знает что там в украинских пишут) смотрите на карту монгольского нашествия и будет вам откравение.
19:51 20.07.2012
Рокош писал(а) в ответ на :
> Москва самозванно назвалась Русью
В стотысячный раз для особо свиданутых: Москва-это город и Русью естественно никогда не звалась , так все время Москвой и была.
20:00 20.07.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Откройте школьный учебник истории (лучьше советский ибо хрен знает что там в украинских пишут) смотрите на карту монгольского нашествия и будет вам откравение.
про Павлика Морозова-откровения...
20:31 20.07.2012
Рокош писал(а) в ответ на :
> Русь никогда не входила в Золотую Орду. А вот Москва - входила, была губернийе Золотой Орды.Московия - никогда Русью не была. Москва самозванно назвалась Русью - Россией только в 18 ст. исходя из политических соображений.
Стоит начать с того, что и название страны Россия, это вовсе не самоназвание.... А по сути заимствованное слово...))) Самый главный их аргумент, что Москва это типа Русь является потомственность московских князей от Александра Невского... ну и плюс есть ещё вливания вроде как Рюриковичей от других княжеств... Рюрики расплодились в своё время немерянно. Их кровь была практически в каждой королевской семье Европы... Именно это и надо разбирать... То что основы государственности для России дала вовсе не русь, а Орда это и так понятно...
20:33 20.07.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> В стотысячный раз для особо свиданутых: Москва-это город и Русью естественно никогда не звалась , так все время Москвой и была.
Она ещё была крупным Великим Княжеством Московским, на базе которого и возникла ныняшняя Россия... То что это типа просто город, извините, это центр империи...
20:55 20.07.2012
Как украинцы могут рассуждать объективно, если они тюрки? Неделю назад по Вести ФМ была передача Загадки истории с Андреем Свитенко. Оказывается, тюрки-болгары, кочевавшие на территории нынешней Украины, владели старославянским языком, который в те времена был средством межнационального общения. Напомню, что могила первого хана Великой Болгарии найдена в деревне Перещепино Полтавской области Украины, а могила его сына хана Аспаруха, основателя Болгарии на Дунае, в городе Запорожье на территории телецентра.
20:58 20.07.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Самый главный их аргумент, что Москва это типа Русь является потомственность московских князей от Александра Невского... ну и плюс есть ещё вливания вроде как Рюриковичей от других княжеств...
О господи, еще раз для не очень образованных: на Руси было дохрена и больше всяких княжеств и все русские, одно из них ( Московское ) захватил, забрало, присоеденило сначало большую территорию Руси. потом и всю. Соответственно коль в государство практичестви вся Русь входила а Московское княжество только небольшой частью его было то и название этого государства Русь, потом Россия . Как-то так. Moren писал(а) в ответ на :
> Рюрики расплодились в своё время немерянно. Их кровь была практически в каждой королевской семье Европы...
Например где они были кроме Литвы ? Moren писал(а) в ответ на :
> То что основы государственности для России дала вовсе не русь, а Орда это и так понятно...
Это бред Moren писал(а) в ответ на :
> Она ещё была крупным Великим Княжеством Московским, на базе которого и возникла ныняшняя Россия
Не поверите но в Московском княжестве еще полно городов было.
21:53 20.07.2012
BGG писал(а) в ответ на :
> долбили все последующие 150 лет. Однако до сих пор никто из историков не взял на себя смелость сделать "дорожную карту" похода хана Батыя зимой 1237-1238 годов на Северо-Восточную Русь
Статья немного попсовая и смелая в своем невежестве. Картографирование местности на срезе годов монгольского завоевания производилась. По результатам, в Сев. Восточной части Руси погибло 80% населенных пунктов.
Moren писал(а) в ответ на :
> Самый главный их аргумент, что Москва это типа Русь является потомственность московских князей от Александра Невского...
-а что еще нужно? У нас там где Рюриковичи-там Русь, где их нет-там неРУсь. Давно повелось так, с незапамятных времен.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> Рюрики расплодились в своё время немерянно. Их кровь была практически в каждой королевской семье Европы... > Например где они были кроме Литвы ?
В Литве были.В частности, герой Грюнвальда, Давыд Городнянский-внук ненавистного Морену Ал. Невськаго:
21:55 20.07.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> О господи, еще раз для не очень образованных:
Очевидно под образованием Вы имеете в виду степень прошивки мозгов под воздействием московитской пропаганды? Увы к образованию это не имеет никакого отношения... Но я и в этом деле также нормально осведомлён... Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> на Руси было дохрена и больше всяких княжеств и все русские
Забавная тавтология, ну чтобы вам было понятно, Русь -это также империя, состоявшая из различных народностей, которые между собой совершенно могли быть некомплиментарными, и границы этой Руси проходили не как у современных государств, а приблизительно таким образом: ближе к центру любой встречный мог выполнить любой каприз Великого князя, либо ближе к границам - князю могли принести кувшин с чистой водой с дороги, а не копьё в череп..Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> одно из них ( Московское ) захватил, забрало, присоеденило сначало большую территорию Руси
Империи имеют начало и конец, к моменту падения Руси, о московских болотах никто знать не слыхивал... была какя-то финская деревня, ещё не до конца славянизированная, а что за оно? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> захватил, забрало, присоеденило сначало большую территорию Руси. потом и всю.
Забрало и захватило оно совершенно по иным причинам, это основа Московской государственности - собирать дань, под крышей Орды... Орда ушла, а привычка осталась, жить за чужой счёт... Следующее, московитские князья уже начинали именовать себя князьями Всея Руси, когда у них в подчинении не было не километра бывшей территории Руси, ну за исключением тех земель, где воду подносили вместо копья... Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Соответственно коль в государство практичестви вся Русь входила а Московское княжество только небольшой частью его было то и название этого государства Русь, потом Россия . Как-то так.
Ни как-то так, Русь - это карлик, в сравнении в нынешней территорией России. Всё что было сделано - это под предлогом оккупированы земли Руси... основную силу дала Орда, именно со смертью Орды связано величие Московии, которая и поспешила прикарманить земли умирающей империи и всю их остаточную мощь кинуть на покорение остатков Руси и Литвы... Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Например где они были кроме Литвы ?
Не хочу доводить вас до суицида, но например клан Бушей, американских президентов - это потомки Рюриковичей... Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Это бред
Бред - это, то как поёт например Севастопольский, что мол корни Беларуси и России - это Киевская Русь, на самом деле кони Беларуси - это полоцкое княжество, а затем Великое княжество Литовское. Корни России - это московское княжество и Орда. Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Не поверите но в Московском княжестве еще полно городов было.
Верю... я говрю про центр, а не про захваченные земли...
22:10 20.07.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Очевидно под образованием Вы имеете в виду степень прошивки мозгов под воздействием московитской пропаганды?
В чем пропаганда?
Moren писал(а) в ответ на :
> именно со смертью Орды связано величие Московии
Уху. Обрати внимание, смерть Орды связана с величием Москвы, а не деревни Киево в те времена и не Татарского загона Менска. Воевода Менский, щас не помню, но типа -Углубек Тышкевич, типа того.
22:14 20.07.2012
Moren писал(а) в ответ на :
>> Не поверите но в Московском княжестве еще полно городов было. > Верю... я говрю про центр, а не про захваченные земли...
Про Лубянку?
22:31 20.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> В чем пропаганда?
Не придуривайся Бранко. капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Уху. Обрати внимание, смерть Орды связана с величием Москвы, а не деревни Киево в те времена и не Татарского загона Менска. Воевода Менский, щас не помню, но типа -Углубек Тышкевич, типа того.
Ещё раз не придуривайся... Умирает Орда и постепеннеко растёт мощь ВКМ, конечно нам всем объяснят, иго спало и вот теперь-то свободное и независимое... Но ты ведь знаешь есть и другие версии... Я по сей день удивляюсь почему Монголия не автономная республика в составе РФ? Хотя сомневаюсь, что монголы в орде играли ведущую роль, во всяком случае они об этом не помнят..
Откройте школьный учебник истории (лучьше советский ибо хрен знает что там в украинских пишут) смотрите на карту монгольского нашествия и будет вам откравение.
