Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как монголо-татары Русь завоевывали

06:27 25.07.2012
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Родословная роспись князей Шуйских (польская ветвь)
quoted1

Аха. Польская ветвь. Особенно после того, как Василия Шуйского замучали в застенках гестапо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хе-хе. Я это произведение в муз. школе на выпускном экзамене сдавал.
>
> Хе- хе - по классу балалайки, или на ложках наяривал ? )))
quoted1

Аккордеон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
08:03 25.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
> Рокош писал(а) в ответ на сообщение:
>> Товарисчи, да киньте вы, наконец, этому голодному москальскому волку шмат сала!!!
>> Достал уже своими просьбами, попрошайка.
quoted2
>
> Мусульмане не едят сало...  
quoted1
Я, вообще то, православный. Не католик какой нибудь, ни униат поганый, не свидомит (это такая секта на территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии).
А мусульмане сало, бывает, употребляют. Особенно во время срочной службы. Да и водочку пьют.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Рокош писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно, и эту зверюку кормить ведь чем-то надо, опыт цигана в данном случае не канает.
quoted2
>
> Еще как канает.
quoted1
Монгольские лошадки жрут всё что не приколочено. В Туве и Хакассии зимой их вениками березовыми, липовыми и прочих лиственных пород, кормят во время джута.
Лошадки двужильные, хотя и не быстрые. Много на них не увезёшь, т.к. малорослые. Монголы для них приспособили высокие седла, т.к. у иного монгола ноги по земле могут волочься.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Сил там и так было избыточно, а залогом поражения было хроническая неспособность рюриковичей выработать единую тактику и недоверие всех к каждому. Они ведь лучше всех повадки родственничков знали.  
quoted1
Точно. Чай происходили все с территории, расположенной ныне на окраинах России - Польши - Румынии. Вот откуда корни свидомитства растут.
Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> есть хорошая басня Крылова, как вы не садитесь, а в музыканты не годитесь)))))  
quoted1
С учетом реалий территории, расположенной на окраинах России - Польши - Молдавании, можно слегка перефразировать:" А вы xoxлы как ни деритесь, всё в государство не годитесь".
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Рокош писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бранко, как не крути, а Выговские, Глинские- ну никак не мацкали.
quoted2
>
> Нет конечно. Они татары.
quoted1
Немного уточню - укротатары. Типа Павлюка и Трясилы, столь воспеваемых в первой редакции xимна территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии.


wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Родословная роспись князей Шуйских (польская ветвь)
quoted1
Сдёрнули ребята с Руси, видимо, не понравились им мероприятия Великий князей Московских по приведению Руси в порядок. А город Шуя - райцентр в моей области. Кстати, отдельные тупые свидомиты, считают его угро - финским топонимом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wiper
wiper


Сообщений: 16670
12:51 25.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>Аха. Польская ветвь. Особенно после того, как Василия Шуйского замучали в застенках гестапо.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81... писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1

Эк, тебя, забирает
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>Аккордеон.
А я был уверен что бАЙАн твой инструмент ))).


Блин просто праздник сегодня какой-то Поехали :


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Лошадки двужильные, хотя и не быстрые.

Ога хуле - 200 километровые переходы за два дня разве ж это скорость))) Ты ж на своей "копейке" за три часа, поди, управляешься. Другое дело что эта лошадь точно не рысак.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Много на них не увезёшь, т.к. малорослые.

А это что еще за "пир разума", " поток свободной мысли" С какого выносливость и "грузоподъемность" лошади стали зависеть от высоты? Грузоподъемность въючной монгольской лошади при весе 350 кг могла нести груз 90 - 10 кг. А так как у монгольского воина количество лошадей было от 3 до 5 вот и посчитай.
Хотя, как говаривал твой прототип "Слон - животное полезное"


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Монголы для них приспособили высокие седла, т.к. у иного монгола ноги по земле могут волочься.
А это вообще вкусно звучит.))))
Начнем с роста лошади : высота монгольской лошади от 130 - до 145 в холке. А средняя длинна ноги у русского мужчины, согласно данным за 1990 г составляет 93 см. Чуешь, куда клоню? Даже средняя высота стула порядка 84- 86 см. А лошадь - это тебе не кресло.
Так что получается - что средний рост монгола по твоей логике составлял ….ща прикину, где то 2, 50 - 2, 60 метра. Нехилые такие ###оны
Высота седла никак не связана с ростом лошади, а со стилем езды и тактикой боя.

Высокое седло удобно для стрельбы из лука, рубки и я тебе как бе намекаю, ты шпоры у монголов видел ? + вполне вероятно оно использовалось и как своего рода багажник.
И вот посмотрим на само седло ;



Упс, сюрприз-сюрприз: Рис. 222. Татарское или старорусское седло, (слева).

http://annales.info/evrope/behaym/behaym07.htm

Ну что, татары, попалились ?

И еще по поводу ног волочится . Высота мотоцикла BMW F 800 GS по седлу 82 см, это так ремарочка.
Та что волк - походу по земле у тебя, что-то другое волочится ))))).


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Сдёрнули ребята с Руси, видимо, не понравились им мероприятия Великий князей Московских по приведению Руси в порядок.
О да тот еще порядок - я бы тебя спросил самому, мол, не смешно, но давно заметил, что люди с ушибленным и оттого распухшим национальным самосознанием, что свидомиты, что исконники напрочь лишены чувства меры и юмора.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>А город Шуя - райцентр в моей области
Капитан "очевидость" снова рулит.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>. Кстати, отдельные тупые свидомиты, считают его угро - финским топонимом.
Ну, по сравнению с твоими перлами не велик грех, не знать где лево, а где право.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
15:18 25.07.2012
Рокош писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А вот Москва - входила, была губернийе Золотой Орды.
> Московия - никогда Русью не была.
> Москва самозванно назвалась Русью - Россией только в 18 ст. исходя из политических соображений.
quoted1

На этом можно было бы и закрыть тему, ибо прямо в 10-ку!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
15:32 25.07.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Я, вообще то, православный. Не католик какой нибудь, ни униат поганый, не свидомит (это такая секта на территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии).
> А мусульмане сало, бывает, употребляют. Особенно во время срочной службы. Да и водочку пьют.
quoted1
Рекомендую подучить историю религий и не хаять на униатов и католиков (между прочим-тоже христиане). Так получается, что православие оказалось самой дремучей и затурканной ветвью христианства, забитая догмами средневековья , попы в пудовых ризах просто смешны на фоне католического священника с манишкой в вороте своего скромного платья. Женщина в РПЦ-второсортное существо, обязанное не входить в храм без платка, служба служится стоя (раньше было на коленях).
Кроме прочего, РПЦ есть не что иное, как идеологический отдел правящей верхушки олигархата, а ранее КПСС. Ездить на Мерсах, общаться с Богом через мобильники за 20 штук баксов, торговать водкой и сигаретами, жить в роскошных аппартаментах на фоне нищего народа и втирать этому народу, что, мол " Бог терпел и нам велел" могут только русские попы-перевертыши.
Недавно произошла смена руководства в Украинской греко-католической церкви, когда владыка Любомир Гузар попросился, чтоб миряне его отпустили и дал дорогу молодому поколению священников. Так вот, на его место был избран батюшка Аргентинского крыла УГКЦ, приехавший на престол в Киев с связкой 2-х десятков книг, перевязанных шпагатом и более НИЧЕГО!,
Учитесь, церковники многогрешные!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Топтыгин
Топтыгин


Сообщений: 3
15:39 25.07.2012
Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
не хаять на униатов и католиков (между прочим-тоже христиане)


униатство - образец предательства и наглядный пример жалкой участи всех предателей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
16:58 25.07.2012
Топтыгин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> униатство - образец предательства и наглядный пример жалкой участи всех предателей
quoted1
Я тоже так умею и любой тоже, ляпнул и в кусты. Расскажи остальным "дремучим",
в чем твои сомнения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Топтыгин
Топтыгин


Сообщений: 3
17:16 25.07.2012
Так нет никаких сомнений.

Это у тебя :
Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
> Так получается, что православие оказалось самой дремучей....
quoted1

Вот и объясняй, как "так получается" и что за "дремучесть" такая?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
11:41 26.07.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Я, вообще то, православный. Не католик какой нибудь, ни униат поганый, не свидомит (это такая секта на территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии).
> А мусульмане сало, бывает, употребляют. Особенно во время срочной службы. Да и водочку пьют.
quoted1

руССССкие мусульмане....
Не католики!
Не Униаты!
Не Свидомиты!
руСС-С-Ские и едят и употребляют!!!

Все остальные, християне, живут по-законам Божьим!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
17:15 26.07.2012
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лошадки двужильные, хотя и не быстрые.
quoted2
>
> Ога хуле - 200 километровые переходы за два дня разве ж это скорость))) Ты ж на своей "копейке" за три часа, поди, управляешься. Другое дело что эта лошадь точно не рысак.
quoted1
Вообще то, переходы в 120 км. для монголок - не диво. Средняя скорость - 20 км./ч.
Скаковые лошади скорости 60 км./ч. Но они не выносливы. Монголки - стайеры, а не спринтеры.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много на них не увезёшь, т.к. малорослые.
quoted2
>
> А это что еще за "пир разума", " поток свободной мысли" С какого выносливость и "грузоподъемность" лошади стали зависеть от высоты?
quoted1
С такого. Сравните монголку и владимирского тяжеловоза. Тяжелая кавалерия - кирасиры, кавалергарды, не поскачет на дончаках. Уланы не пойдут в бой на першеронах.

wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Грузоподъемность въючной монгольской лошади при весе 350 кг могла нести груз 90 - 10 кг. А так как у монгольского воина количество лошадей было от 3 до 5 вот и посчитай.
quoted1
Ну это Вы преувеличили.
http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z00000...
Вес взрослых монгольских лошадей колеблется от 250 до 300 кг.

Монгольские лошади не отличаются высокой резвостью, но очень выносливы в работе и способны проходить 100-120 км в день. В скачке на 15 км они показывают резвость 20-25 минут; лучшее время на эту дистанцию 19 мин. 55 сек.

Будете спорить с профессионалами?
Который раз убеждаюсь в тупости свидомитов. Спорят с очевидным, а когда ткнёшь фэйсом в их же гуано, вопят и продолжают спорить.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=37007.0
Европейская вьючная лошадь могла нести 120-140 кг груза, русская - 100-110 кг, татарские и монгольские, с учетом огромных темпов продвижения армий этих народов - не более 60 кг.

100 кг. несли кони которые использовала тяжелая конница монголов. Примерно то же самое, что и рыцарская конница. Рыцарь до боя едет на иноходце в легких латах или без оных. Перед боем надевает доспех и садится на першерона, которые бежал налегке.

wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Начнем с роста лошади : высота монгольской лошади от 130 - до 145 в холке.
quoted1
В опчем то, не совсем так.
Монгольские лошади малого роста, но широкотелы. В связи с тем, что лошади монгольской породы распространены на обширном пространстве в районах с различными природными условиями, они не однородны. В этой породе есть несколько отродий, отличающихся друг от друга характерными особенностями. Самая малорослая лошадь обитает на юге Гоби, ее рост всего 123-124 см, но она относительно широкотела. Наиболее крупных лошадей разводят в западной части Монгольской Народной Республики, в приозерной долине. Их рост в среднем составляет 131 см (от 125 до 142 см), многие из них имеют четко выраженные верховые формы.
Ну да ладно, примем за гипотезу, что в Средние века лошади были крупнее и рост их ВСЕХ был 145 см.

wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> А средняя длинна ноги у русского мужчины, согласно данным за 1990 г составляет 93 см.
quoted1
Монголы были мельче. Но, в принципе это несущественно.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже средняя высота стула порядка 84- 86 см.
quoted1
Сижу на стуле, замеряю высоту от пола до сиденья... О ужас - 53 см. Блин, высоко же сидят свидомиты.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что получается - что средний рост монгола по твоей логике составлял ….ща прикину, где то 2, 50 - 2, 60 метра. Нехилые такие ###оны
> Высота седла никак не связана с ростом лошади, а со стилем езды и тактикой боя.
quoted1
Монголы были метр с малахаем. Но, тоже верно, высокое седло с высокой лукой позволяло использовать его как опору при стрельбе из лука, рубки саблей сверху.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Высокое седло удобно для стрельбы из лука, рубки и я тебе как бе намекаю, ты шпоры у монголов видел ? + вполне вероятно оно использовалось и как своего рода багажник.
quoted1
Сравните седло для езды с вьючным.



wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Упс, сюрприз-сюрприз: Рис. 222. Татарское или старорусское седло, (слева).
quoted1
Ничего особо удивительного. Одна тактика диктовала одно снаряжение. А на каких седлах ездил Трясило и Ко? Неужто на европейских?
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Та что волк - походу по земле у тебя, что-то другое волочится ))))).
quoted1
Завидовать - дурно.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> О да тот еще порядок -
quoted1
А в Вашем отечестве - Ржэчи Посполитой, порядок был? Каждый пан в своём огороде равен воеводе. Каждый шляхтич, типа вашего полублагородного подпаныча, мог послать посольство к королям Европы. Каждый шляхетный ублюдок мог своим "Не позвалям" завалить работу любого сейма.
Это порядок? Был такой коронный стражник пан Лащ, который баннициями подбил себе плащ, показывая своё презрение к судам. Это порядок?
А может анархия сечевиков это порядок?
Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
> Рекомендую подучить историю религий и не хаять на униатов и католиков (между прочим-тоже христиане).
quoted1
Угу. Особенно если вспомнить инквизицию, когда в отдельных областях Германии были уничтожены все красивые женщины, а на аутодафе в Мадриде выводили штук по 300 еретиков. Таких же католиков, между прочим.
Ну а про униатов, вообще, говорить не стоит. Перевертыши.
Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
> попы в пудовых ризах просто смешны на фоне католического священника с манишкой в вороте своего скромного платья.
quoted1
Серьёзно? Вы на богослужении у католиков были? Золотишка на ксендзах там не меньше, а как бы и не больше.
Так что учите историю религий и не путайте католиков и протестантов.
Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот, на его место был избран батюшка Аргентинского крыла УГКЦ, приехавший на престол в Киев с связкой 2-х десятков книг, перевязанных шпагатом и более НИЧЕГО!,
quoted1
Мда, много ли в Аргентинщине прихожан? Десяток наберётся? Отсюда и бедность попа - еретика. Ничего, обрастёт имуществом.
Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не Униаты!
> Не Свидомиты!
> руСС-С-Ские и едят и употребляют!!!
quoted1
Укр, а чего Вы это так шипите? По зубам получили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:29 26.07.2012
Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> руСС-С-Ские и едят и употребляют!!!
>
> Все остальные, християне, живут по-законам Божьим!
quoted1

У тебя пена из рота пошла. Аккуратнее давай. Не накручивай себя.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:36 26.07.2012
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украины не было и нет.
quoted2
>
> Можешь еще и гравитацию отменить - делов то.
quoted1


Украина и гравитация? Какая связь?

Я не могу отменить Украину. У меня нет для этого никаких возможностей.

Украины просто никогда не было и нет сейчас, ИМХО.

Нечего отменять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
23:38 26.07.2012
Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> руСС-С-Ские и едят и употребляют!!!
>
> Все остальные, християне, живут по-законам Божьим!
quoted1

Русские буддисты. Русские украинцы.

Вам не понравилось? Я правильно понял?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wiper
wiper


Сообщений: 16670
20:40 27.07.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> С такого. Сравните монголку и владимирского тяжеловоза. Тяжелая кавалерия - кирасиры, кавалергарды, не поскачет на дончаках. Уланы не пойдут в бой на першеронах.
quoted1
Спасибо кеп - прием дискуссии который, ты, применил, называется тавтология -
Высота першеронов колеблется от 154 до 172 см в холке.
Высота донской породы 160-163 см в холке.
Другими слова где тут связь между ростом и "грузоподъемностью" ?
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Будете спорить с профессионалами?
quoted1
А этот прием называется : " ссылка на авторитет". Ты то тут с какого боку к профессионалам ?
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Монгольские лошади не отличаются высокой резвостью, но очень выносливы в работе и способны проходить 100-120 км в день. В скачке на 15 км они показывают резвость 20-25 минут;
quoted1
Это прекрасно компенсировалось большим количеством сменных лошадей.. Да и по сути
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> 100 кг. несли кони которые использовала тяжелая конница монголов. Примерно то же самое, что и рыцарская конница.
quoted1
А они на какой породе лошадей передвигались - наверно "монгольская SUPER ++ " ? И собственно , что простому нукеру во время войны брать - 100 кг лаптей в виде трохвея ?
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Сижу на стуле, замеряю высоту от пола до сиденья... О ужас - 53 см. Блин, высоко же сидят свидомиты.
quoted1
Да уж тут -ты меня уел ))))))). Если я привел длину ног то как думаешь, не мог указать правильную высоту стула по сидению, а не по спинке ? )))))
Просто захотелось, что бы ты сам опроверг, ту хрень, которую накатал в предыдущем посте. Таким образом, видно, что даже у взрослого современного человека роста не хватит что бы ногами до земли доставать со спины монгольской лошади . Что с большим успехом ты Волчара сам и подтверждаешь.
А то понаписывал тут
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Монголы для них приспособили высокие седла, т.к. у иного монгола ноги по земле могут волочься.
quoted1
А сейчас ты пишешь
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Монголы были метр с малахаем.
quoted1
Что ж ты, как вьюн на сковородке крутишься то ? В каком посте ты больше врал ?
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, тоже верно, высокое седло с высокой лукой позволяло использовать его как опору при стрельбе из лука, рубки саблей сверху.
quoted1
Не- не- не по твоей версии исключительно для росту -))))))). Не сливайся.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего особо удивительного. Одна тактика диктовала одно снаряжение.
quoted1
Ну да одна тактика, оно оружие - один народ.

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А на каких седлах ездил Трясило и Ко? Неужто на европейских?
quoted1

А это, ты мне тут доказывай. Вообще казаки предпочитали сражаться в пешем строю.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Завидовать - дурно.
quoted1

Я вообще то на твой язык без костей имел в виду - а ты как я понимаю, на свои причандалы намекаешь ( горе то какое) - не, не завидно.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А в Вашем отечестве - Ржэчи Посполитой, порядок был?
quoted1

В Украине до вас кузенов долбанных , что такое крепостное право не знали.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А может анархия сечевиков это порядок?
quoted1
Примеры анархии плЫз.
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Который раз убеждаюсь в тупости свидомитов. Спорят с очевидным, а когда ткнёшь фэйсом в их же гуано, вопят и продолжают спорить.
quoted1
Да нет Волк уано ты по ходу в рот набераешь и им плеваться пробуешь - успехов тебе в этом начинании )))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:32 30.07.2012
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Высота першеронов колеблется от 154 до 172 см в холке.
> Высота донской породы 160-163 см в холке.
> Другими слова где тут связь между ростом и "грузоподъемностью" ?
quoted1
Для особо - тупых.
Рост предполагает определенную массу. Масса, при соответствующей тренировке, предполагает большее количество груза, перевозимого на телеге, санях, вьюке, седле.
Кто больше перевезёт больше груза - першерон или монголка?
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будете спорить с профессионалами?
quoted2
>А этот прием называется : " ссылка на авторитет". Ты то тут с какого боку к профессионалам ?
quoted1
Разумеется, необходимо ссылаться на авторитет. А каким боком? Обычным. Я, в подтвержение своей информированности и Вашей тупости, сылаюсь на мнение людей, больше знающих о данном предмете.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Монгольские лошади не отличаются высокой резвостью, но очень выносливы в работе и способны проходить 100-120 км в день. В скачке на 15 км они показывают резвость 20-25 минут;
quoted2
>Это прекрасно компенсировалось большим количеством сменных лошадей.. Да и по сути
quoted1
Вы никогда не пробовали скакать на лошади? В составе большого подразделения. Пересаживаться на ходу с коня на другого коня.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> 100 кг. несли кони которые использовала тяжелая конница монголов. Примерно то же самое, что и рыцарская конница.
quoted2
>А они на какой породе лошадей передвигались - наверно "монгольская SUPER ++ " ? И собственно , что простому нукеру во время войны брать - 100 кг лаптей в виде трохвея ?
quoted1
http://unifa.ru/armiya_mongolskoi_imperii/vooru...
Собственно говоря, тяжелая конница - не простые араты, а дружины нойонов и ханов. Естественно, лошади у них были покрупнее, кормились не в общих табунах, а в отдельных, подкармливаемых зимой.
А трофеи... Тогда высоко ценилось железо, медь, одежда, меха. Ну и драгмелаллы, наверняка, попадались. Рабы, опять же.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего особо удивительного. Одна тактика диктовала одно снаряжение.
quoted2
>Ну да одна тактика, оно оружие - один народ.
quoted1
Правильной дорогой идёте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D0%B0...
Ятаганы попадали к запорожцам как трофеи после удачных походов. Во времена Задунайской Сечи они получили большее распространение среди задунайских запорожцев, которые состояли на военной службе у турецких султанов.
http://www.russian-chronicle.ru/interesno/495.h...
Вооружение казаков в XVI — начале XVIII вв. было разнообразным, поскольку каждый вооружался чем мог. Ружья и пистолеты применялись в бою наряду с луками и стрелами. Весьма разнообразным было холодное оружие: пики, дротики, сабли, ятаганы[/b]; использовались также кистени (рукоять с подвешенным не цепи или ремне грузом) и чеканы (в форме молотка с клювообразным лезвием). Было у Козаков и артиллерия.

Так что, следуя Вашей логике, кОзаки - чистой воды турки. Впрочем и неудивительно, коли гетманы у них были Трясило - татарин и Павлюк - турок.

Тем более, что и Наполеон это говорил.
Наполеон. «В армии Варшавского Герцогства у Татарских Хорунжиев и в Армии Кутузова у Казаков не только много единого и того же в одежде и экипировке, но они и свободно общаются на Родном Татарском - Куманской языке обычаи же их, как военные , так и житейские - тождественны то есть полностью совпадают. Это один Народ с единой, как древней, так и великой культурой и общим языком . Везде и всюду видно - Куманское = Татарское происхождение» .

wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А на каких седлах ездил Трясило и Ко? Неужто на европейских?
quoted2
>
> А это, ты мне тут доказывай. Вообще казаки предпочитали сражаться в пешем строю.
quoted1

Нравы и обычаи тюркских племен Дикого Поля, склонности и воинские навыки и система ведения войны соответствуют казачьим.

Что же касается этнографических материалов, упомянутых С. Хатхо, форма и технология жилища и отапливание кизяком - типична для степной зоны Евразии; конское седло запорожских казаков - ближайший аналог седел, найденных в захоронениях половцев и черных клобуков; ношение клочка волос на макушке отмечено в более раннюю эпоху у тюрков. Подобную прическу имели хазары, болгары, печенеги, татары и даже монголы. Это касается одежды и вооружения казаков.
http://www.vlalut.narod.ru/9.pdf
О возникновении украинского козацтва
ПОСТАНОВКА ПРОБЛЕМЫ
Значительное влияние тюркского фактора на феномен украинского козацтва
отмечалось неоднократно многими исследователями, в связи с чем к этой теме нельзя
было не обратиться в рамках данной работы. Общеизвестно, что многое в названиях
одежды, оружия, хозяйственных вещей, воинской и административной титулатуры и
атрибутики запорожских козаков, а также в регламентировании их жизни и ведении боя
было заимствовано у тюрков, также, как и их самоназвание — козак
1
. В связи с этим еще
Н. И. Костомаров писал, что украинское козацтво «бесспорно татарского происхождения,
как и само название казак, означающее по-татарски бродягу, вольного воина, наездника»
2
.
Другой известный исследователь истории украинского козачества Д. И. Яворницкий
также считал, что начала козачества следует искать не в Европе, а в Азии и отмечал
многочисленные упоминания татарских казаков в источниках XV-XVI вв.
3

Эй, укротатары! Пишет то такой же укротатарин Луценко.
Запорожское войско обычно состояло из пехоты, конницы и артиллерии. Как уже отмечалось, еще в конце 1590-х годов на Сечи находилось до 30 пушек, позже их количество возросло до 100. Среди запорожцев были отменные канониры и артиллерия в их руках представляла собой достаточно грозную силу. Что касается конницы, то по свидетельствам современников, один польский кавалерист мог без труда справиться с 10 казаками, а 200 польских всадников обращали в бегство 2000 конных запорожцев.
wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может анархия сечевиков это порядок?
quoted2
>Примеры анархии плЫз.
quoted1
http://mglin-krai.narod.ru/Kazaki/Istoriya/Sech...
Все должностные лица коша избирались открытым голосованием на общей раде (совете) с участием всех казаков и из их числа сроком на один год. Однако при неудовлетворительном исполнении своих обязанностей они могли быть смещены и ранее. Кроме того, существовала еще и черная рада, которая собиралась без участия старшины и при необходимости могла выдвинуть обвинение против любого должностного лица. Обычно на Сечи рада собиралась на Новый год, Пасху и Покров, но в куренях и сотнях собирались и свои рады по мере необходимости. Общую раду созывал кошевой, первый сигнал к ее началу давал выстрел из пушки. Затем довбыш бил в литавры, а войсковой есаул выносил из церкви хоругвь и ставил ее на площади ( майдане). После этого довбыш бил в войсковой барабан и на площади выстраивалось все войско по куреням.

wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в Вашем отечестве - Ржэчи Посполитой, порядок был?
quoted2
>
> В Украине до вас кузенов долбанных , что такое крепостное право не знали.
quoted1
Серьёзно?
На территории, находящейся на окраинах России - Польши-Румынии, крепостное право было раньше, чем в России. Было оно в западэнщине - у угров, поляков, румын. Про Петрковский статут не слышали? Опять же, крепостное право было введено Екатериной II по просьбе старшины, т.с. де-факто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    Как монголо-татары Русь завоевывали. Аха. Польская ветвь. Особенно после того, как Василия Шуйского замучали в застенках ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия