Я, вообще то, православный. Не католик какой нибудь, ни униат поганый, не свидомит (это такая секта на территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии). А мусульмане сало, бывает, употребляют. Особенно во время срочной службы. Да и водочку пьют. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Рокош писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно, и эту зверюку кормить ведь чем-то надо, опыт цигана в данном случае не канает. quoted2
Монгольские лошадки жрут всё что не приколочено. В Туве и Хакассии зимой их вениками березовыми, липовыми и прочих лиственных пород, кормят во время джута. Лошадки двужильные, хотя и не быстрые. Много на них не увезёшь, т.к. малорослые. Монголы для них приспособили высокие седла, т.к. у иного монгола ноги по земле могут волочься. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Сил там и так было избыточно, а залогом поражения было хроническая неспособность рюриковичей выработать единую тактику и недоверие всех к каждому. Они ведь лучше всех повадки родственничков знали. quoted1
Точно. Чай происходили все с территории, расположенной ныне на окраинах России - Польши - Румынии. Вот откуда корни свидомитства растут. Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> есть хорошая басня Крылова, как вы не садитесь, а в музыканты не годитесь))))) quoted1
С учетом реалий территории, расположенной на окраинах России - Польши - Молдавании, можно слегка перефразировать:" А вы xoxлы как ни деритесь, всё в государство не годитесь". капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Рокош писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бранко, как не крути, а Выговские, Глинские- ну никак не мацкали. quoted2
Немного уточню - укротатары. Типа Павлюка и Трясилы, столь воспеваемых в первой редакции xимна территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии.
> Родословная роспись князей Шуйских (польская ветвь) quoted1
Сдёрнули ребята с Руси, видимо, не понравились им мероприятия Великий князей Московских по приведению Руси в порядок. А город Шуя - райцентр в моей области. Кстати, отдельные тупые свидомиты, считают его угро - финским топонимом.
Ога хуле - 200 километровые переходы за два дня разве ж это скорость))) Ты ж на своей "копейке" за три часа, поди, управляешься. Другое дело что эта лошадь точно не рысак.
А это что еще за "пир разума", " поток свободной мысли" С какого выносливость и "грузоподъемность" лошади стали зависеть от высоты? Грузоподъемность въючной монгольской лошади при весе 350 кг могла нести груз 90 - 10 кг. А так как у монгольского воина количество лошадей было от 3 до 5 вот и посчитай. Хотя, как говаривал твой прототип "Слон - животное полезное"
> Монголы для них приспособили высокие седла, т.к. у иного монгола ноги по земле могут волочься.
А это вообще вкусно звучит.)))) Начнем с роста лошади : высота монгольской лошади от 130 - до 145 в холке. А средняя длинна ноги у русского мужчины, согласно данным за 1990 г составляет 93 см. Чуешь, куда клоню? Даже средняя высота стула порядка 84- 86 см. А лошадь - это тебе не кресло. Так что получается - что средний рост монгола по твоей логике составлял ….ща прикину, где то 2, 50 - 2, 60 метра. Нехилые такие ###оны Высота седла никак не связана с ростом лошади, а со стилем езды и тактикой боя.
Высокое седло удобно для стрельбы из лука, рубки и я тебе как бе намекаю, ты шпоры у монголов видел ? + вполне вероятно оно использовалось и как своего рода багажник. И вот посмотрим на само седло ;
Упс, сюрприз-сюрприз: Рис. 222. Татарское или старорусское седло, (слева).
И еще по поводу ног волочится . Высота мотоцикла BMW F 800 GS по седлу 82 см, это так ремарочка. Та что волк - походу по земле у тебя, что-то другое волочится ))))).
>Сдёрнули ребята с Руси, видимо, не понравились им мероприятия Великий князей Московских по приведению Руси в порядок.
О да тот еще порядок - я бы тебя спросил самому, мол, не смешно, но давно заметил, что люди с ушибленным и оттого распухшим национальным самосознанием, что свидомиты, что исконники напрочь лишены чувства меры и юмора. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>А город Шуя - райцентр в моей области
Капитан "очевидость" снова рулит. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>. Кстати, отдельные тупые свидомиты, считают его угро - финским топонимом.
> А вот Москва - входила, была губернийе Золотой Орды. > Московия - никогда Русью не была. > Москва самозванно назвалась Русью - Россией только в 18 ст. исходя из политических соображений. quoted1
На этом можно было бы и закрыть тему, ибо прямо в 10-ку!
>Я, вообще то, православный. Не католик какой нибудь, ни униат поганый, не свидомит (это такая секта на территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии).
> А мусульмане сало, бывает, употребляют. Особенно во время срочной службы. Да и водочку пьют. quoted1
Рекомендую подучить историю религий и не хаять на униатов и католиков (между прочим-тоже христиане). Так получается, что православие оказалось самой дремучей и затурканной ветвью христианства, забитая догмами средневековья , попы в пудовых ризах просто смешны на фоне католического священника с манишкой в вороте своего скромного платья. Женщина в РПЦ-второсортное существо, обязанное не входить в храм без платка, служба служится стоя (раньше было на коленях). Кроме прочего, РПЦ есть не что иное, как идеологический отдел правящей верхушки олигархата, а ранее КПСС. Ездить на Мерсах, общаться с Богом через мобильники за 20 штук баксов, торговать водкой и сигаретами, жить в роскошных аппартаментах на фоне нищего народа и втирать этому народу, что, мол " Бог терпел и нам велел" могут только русские попы-перевертыши. Недавно произошла смена руководства в Украинской греко-католической церкви, когда владыка Любомир Гузар попросился, чтоб миряне его отпустили и дал дорогу молодому поколению священников. Так вот, на его место был избран батюшка Аргентинского крыла УГКЦ, приехавший на престол в Киев с связкой 2-х десятков книг, перевязанных шпагатом и более НИЧЕГО!, Учитесь, церковники многогрешные!
> Я, вообще то, православный. Не католик какой нибудь, ни униат поганый, не свидомит (это такая секта на территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии). > А мусульмане сало, бывает, употребляют. Особенно во время срочной службы. Да и водочку пьют. quoted1
руССССкие мусульмане.... Не католики! Не Униаты! Не Свидомиты! руСС-С-Ские и едят и употребляют!!!
Все остальные, християне, живут по-законам Божьим!
> > Ога хуле - 200 километровые переходы за два дня разве ж это скорость))) Ты ж на своей "копейке" за три часа, поди, управляешься. Другое дело что эта лошадь точно не рысак. quoted1
Вообще то, переходы в 120 км. для монголок - не диво. Средняя скорость - 20 км./ч. Скаковые лошади скорости 60 км./ч. Но они не выносливы. Монголки - стайеры, а не спринтеры. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много на них не увезёшь, т.к. малорослые. quoted2
> > А это что еще за "пир разума", " поток свободной мысли" С какого выносливость и "грузоподъемность" лошади стали зависеть от высоты? quoted1
С такого. Сравните монголку и владимирского тяжеловоза. Тяжелая кавалерия - кирасиры, кавалергарды, не поскачет на дончаках. Уланы не пойдут в бой на першеронах.
> Грузоподъемность въючной монгольской лошади при весе 350 кг могла нести груз 90 - 10 кг. А так как у монгольского воина количество лошадей было от 3 до 5 вот и посчитай. quoted1
Монгольские лошади не отличаются высокой резвостью, но очень выносливы в работе и способны проходить 100-120 км в день. В скачке на 15 км они показывают резвость 20-25 минут; лучшее время на эту дистанцию 19 мин. 55 сек.
Будете спорить с профессионалами? Который раз убеждаюсь в тупости свидомитов. Спорят с очевидным, а когда ткнёшь фэйсом в их же гуано, вопят и продолжают спорить. http://lingvoforum.net/index.php?topic=37007.0 Европейская вьючная лошадь могла нести 120-140 кг груза, русская - 100-110 кг, татарские и монгольские, с учетом огромных темпов продвижения армий этих народов - не более 60 кг.
100 кг. несли кони которые использовала тяжелая конница монголов. Примерно то же самое, что и рыцарская конница. Рыцарь до боя едет на иноходце в легких латах или без оных. Перед боем надевает доспех и садится на першерона, которые бежал налегке.
> Начнем с роста лошади : высота монгольской лошади от 130 - до 145 в холке. quoted1
В опчем то, не совсем так. Монгольские лошади малого роста, но широкотелы. В связи с тем, что лошади монгольской породы распространены на обширном пространстве в районах с различными природными условиями, они не однородны. В этой породе есть несколько отродий, отличающихся друг от друга характерными особенностями. Самая малорослая лошадь обитает на юге Гоби, ее рост всего 123-124 см, но она относительно широкотела. Наиболее крупных лошадей разводят в западной части Монгольской Народной Республики, в приозерной долине. Их рост в среднем составляет 131 см (от 125 до 142 см), многие из них имеют четко выраженные верховые формы. Ну да ладно, примем за гипотезу, что в Средние века лошади были крупнее и рост их ВСЕХ был 145 см.
> А средняя длинна ноги у русского мужчины, согласно данным за 1990 г составляет 93 см. quoted1
Монголы были мельче. Но, в принципе это несущественно. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже средняя высота стула порядка 84- 86 см. quoted1
Сижу на стуле, замеряю высоту от пола до сиденья... О ужас - 53 см. Блин, высоко же сидят свидомиты. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что получается - что средний рост монгола по твоей логике составлял ….ща прикину, где то 2, 50 - 2, 60 метра. Нехилые такие ###оны > Высота седла никак не связана с ростом лошади, а со стилем езды и тактикой боя. quoted1
Монголы были метр с малахаем. Но, тоже верно, высокое седло с высокой лукой позволяло использовать его как опору при стрельбе из лука, рубки саблей сверху. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Высокое седло удобно для стрельбы из лука, рубки и я тебе как бе намекаю, ты шпоры у монголов видел ? + вполне вероятно оно использовалось и как своего рода багажник. quoted1
Ничего особо удивительного. Одна тактика диктовала одно снаряжение. А на каких седлах ездил Трясило и Ко? Неужто на европейских? wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Та что волк - походу по земле у тебя, что-то другое волочится ))))). quoted1
Завидовать - дурно. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
А в Вашем отечестве - Ржэчи Посполитой, порядок был? Каждый пан в своём огороде равен воеводе. Каждый шляхтич, типа вашего полублагородного подпаныча, мог послать посольство к королям Европы. Каждый шляхетный ублюдок мог своим "Не позвалям" завалить работу любого сейма. Это порядок? Был такой коронный стражник пан Лащ, который баннициями подбил себе плащ, показывая своё презрение к судам. Это порядок? А может анархия сечевиков это порядок? Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
> Рекомендую подучить историю религий и не хаять на униатов и католиков (между прочим-тоже христиане). quoted1
Угу. Особенно если вспомнить инквизицию, когда в отдельных областях Германии были уничтожены все красивые женщины, а на аутодафе в Мадриде выводили штук по 300 еретиков. Таких же католиков, между прочим. Ну а про униатов, вообще, говорить не стоит. Перевертыши. Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
> попы в пудовых ризах просто смешны на фоне католического священника с манишкой в вороте своего скромного платья. quoted1
Серьёзно? Вы на богослужении у католиков были? Золотишка на ксендзах там не меньше, а как бы и не больше. Так что учите историю религий и не путайте католиков и протестантов. Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот, на его место был избран батюшка Аргентинского крыла УГКЦ, приехавший на престол в Киев с связкой 2-х десятков книг, перевязанных шпагатом и более НИЧЕГО!, quoted1
Мда, много ли в Аргентинщине прихожан? Десяток наберётся? Отсюда и бедность попа - еретика. Ничего, обрастёт имуществом. Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я, вообще то, православный. Не католик какой нибудь, ни униат поганый, не свидомит (это такая секта на территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии). >> А мусульмане сало, бывает, употребляют. Особенно во время срочной службы. Да и водочку пьют. quoted2
> > руССССкие мусульмане.... > Не католики! > Не Униаты! > Не Свидомиты!
> руСС-С-Ские и едят и употребляют!!! > > Все остальные, християне, живут по-законам Божьим! quoted1
> С такого. Сравните монголку и владимирского тяжеловоза. Тяжелая кавалерия - кирасиры, кавалергарды, не поскачет на дончаках. Уланы не пойдут в бой на першеронах. quoted1
Спасибо кеп - прием дискуссии который, ты, применил, называется тавтология - Высота першеронов колеблется от 154 до 172 см в холке. Высота донской породы 160-163 см в холке. Другими слова где тут связь между ростом и "грузоподъемностью" ? Volk писал(а) в ответ на сообщение:
А этот прием называется : " ссылка на авторитет". Ты то тут с какого боку к профессионалам ? Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Монгольские лошади не отличаются высокой резвостью, но очень выносливы в работе и способны проходить 100-120 км в день. В скачке на 15 км они показывают резвость 20-25 минут; quoted1
Это прекрасно компенсировалось большим количеством сменных лошадей.. Да и по сути Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> 100 кг. несли кони которые использовала тяжелая конница монголов. Примерно то же самое, что и рыцарская конница. quoted1
А они на какой породе лошадей передвигались - наверно "монгольская SUPER ++ " ? И собственно , что простому нукеру во время войны брать - 100 кг лаптей в виде трохвея ? Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Сижу на стуле, замеряю высоту от пола до сиденья... О ужас - 53 см. Блин, высоко же сидят свидомиты. quoted1
Да уж тут -ты меня уел ))))))). Если я привел длину ног то как думаешь, не мог указать правильную высоту стула по сидению, а не по спинке ? ))))) Просто захотелось, что бы ты сам опроверг, ту хрень, которую накатал в предыдущем посте. Таким образом, видно, что даже у взрослого современного человека роста не хватит что бы ногами до земли доставать со спины монгольской лошади . Что с большим успехом ты Волчара сам и подтверждаешь. А то понаписывал тут Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Монголы для них приспособили высокие седла, т.к. у иного монгола ноги по земле могут волочься. quoted1
А сейчас ты пишешь Volk писал(а) в ответ на сообщение:
Я вообще то на твой язык без костей имел в виду - а ты как я понимаю, на свои причандалы намекаешь ( горе то какое) - не, не завидно. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А в Вашем отечестве - Ржэчи Посполитой, порядок был? quoted1
В Украине до вас кузенов долбанных , что такое крепостное право не знали. Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> С такого. Сравните монголку и владимирского тяжеловоза. Тяжелая кавалерия - кирасиры, кавалергарды, не поскачет на дончаках. Уланы не пойдут в бой на першеронах. quoted2
>Спасибо кеп - прием дискуссии который, ты, применил, называется тавтология -
> Высота першеронов колеблется от 154 до 172 см в холке. > Высота донской породы 160-163 см в холке. > Другими слова где тут связь между ростом и "грузоподъемностью" ? quoted1
Для особо - тупых. Рост предполагает определенную массу. Масса, при соответствующей тренировке, предполагает большее количество груза, перевозимого на телеге, санях, вьюке, седле. Кто больше перевезёт больше груза - першерон или монголка? wiper писал(а) в ответ на сообщение:
>А этот прием называется : " ссылка на авторитет". Ты то тут с какого боку к профессионалам ? quoted1
Разумеется, необходимо ссылаться на авторитет. А каким боком? Обычным. Я, в подтвержение своей информированности и Вашей тупости, сылаюсь на мнение людей, больше знающих о данном предмете. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Монгольские лошади не отличаются высокой резвостью, но очень выносливы в работе и способны проходить 100-120 км в день. В скачке на 15 км они показывают резвость 20-25 минут; quoted2
>Это прекрасно компенсировалось большим количеством сменных лошадей.. Да и по сути quoted1
Вы никогда не пробовали скакать на лошади? В составе большого подразделения. Пересаживаться на ходу с коня на другого коня. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> 100 кг. несли кони которые использовала тяжелая конница монголов. Примерно то же самое, что и рыцарская конница. quoted2
>А они на какой породе лошадей передвигались - наверно "монгольская SUPER ++ " ? И собственно , что простому нукеру во время войны брать - 100 кг лаптей в виде трохвея ? quoted1
http://unifa.ru/armiya_mongolskoi_imperii/vooru... Собственно говоря, тяжелая конница - не простые араты, а дружины нойонов и ханов. Естественно, лошади у них были покрупнее, кормились не в общих табунах, а в отдельных, подкармливаемых зимой. А трофеи... Тогда высоко ценилось железо, медь, одежда, меха. Ну и драгмелаллы, наверняка, попадались. Рабы, опять же. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего особо удивительного. Одна тактика диктовала одно снаряжение. quoted2
>Ну да одна тактика, оно оружие - один народ. quoted1
Правильной дорогой идёте. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D0%B0... Ятаганы попадали к запорожцам как трофеи после удачных походов. Во времена Задунайской Сечи они получили большее распространение среди задунайских запорожцев, которые состояли на военной службе у турецких султанов. http://www.russian-chronicle.ru/interesno/495.h... Вооружение казаков в XVI — начале XVIII вв. было разнообразным, поскольку каждый вооружался чем мог. Ружья и пистолеты применялись в бою наряду с луками и стрелами. Весьма разнообразным было холодное оружие: пики, дротики, сабли, ятаганы[/b]; использовались также кистени (рукоять с подвешенным не цепи или ремне грузом) и чеканы (в форме молотка с клювообразным лезвием). Было у Козаков и артиллерия.
Так что, следуя Вашей логике, кОзаки - чистой воды турки. Впрочем и неудивительно, коли гетманы у них были Трясило - татарин и Павлюк - турок.
Тем более, что и Наполеон это говорил. Наполеон. «В армии Варшавского Герцогства у Татарских Хорунжиев и в Армии Кутузова у Казаков не только много единого и того же в одежде и экипировке, но они и свободно общаются на Родном Татарском - Куманской языке обычаи же их, как военные , так и житейские - тождественны то есть полностью совпадают. Это один Народ с единой, как древней, так и великой культурой и общим языком . Везде и всюду видно - Куманское = Татарское происхождение» .
>> А на каких седлах ездил Трясило и Ко? Неужто на европейских? quoted2
> > А это, ты мне тут доказывай. Вообще казаки предпочитали сражаться в пешем строю. quoted1
Нравы и обычаи тюркских племен Дикого Поля, склонности и воинские навыки и система ведения войны соответствуют казачьим.
Что же касается этнографических материалов, упомянутых С. Хатхо, форма и технология жилища и отапливание кизяком - типична для степной зоны Евразии; конское седло запорожских казаков - ближайший аналог седел, найденных в захоронениях половцев и черных клобуков; ношение клочка волос на макушке отмечено в более раннюю эпоху у тюрков. Подобную прическу имели хазары, болгары, печенеги, татары и даже монголы. Это касается одежды и вооружения казаков. http://www.vlalut.narod.ru/9.pdf О возникновении украинского козацтва ПОСТАНОВКА ПРОБЛЕМЫ Значительное влияние тюркского фактора на феномен украинского козацтва отмечалось неоднократно многими исследователями, в связи с чем к этой теме нельзя было не обратиться в рамках данной работы. Общеизвестно, что многое в названиях одежды, оружия, хозяйственных вещей, воинской и административной титулатуры и атрибутики запорожских козаков, а также в регламентировании их жизни и ведении боя было заимствовано у тюрков, также, как и их самоназвание — козак 1 . В связи с этим еще Н. И. Костомаров писал, что украинское козацтво «бесспорно татарского происхождения, как и само название казак, означающее по-татарски бродягу, вольного воина, наездника» 2 . Другой известный исследователь истории украинского козачества Д. И. Яворницкий также считал, что начала козачества следует искать не в Европе, а в Азии и отмечал многочисленные упоминания татарских казаков в источниках XV-XVI вв. 3
Эй, укротатары! Пишет то такой же укротатарин Луценко. Запорожское войско обычно состояло из пехоты, конницы и артиллерии. Как уже отмечалось, еще в конце 1590-х годов на Сечи находилось до 30 пушек, позже их количество возросло до 100. Среди запорожцев были отменные канониры и артиллерия в их руках представляла собой достаточно грозную силу. Что касается конницы, то по свидетельствам современников, один польский кавалерист мог без труда справиться с 10 казаками, а 200 польских всадников обращали в бегство 2000 конных запорожцев. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
http://mglin-krai.narod.ru/Kazaki/Istoriya/Sech... Все должностные лица коша избирались открытым голосованием на общей раде (совете) с участием всех казаков и из их числа сроком на один год. Однако при неудовлетворительном исполнении своих обязанностей они могли быть смещены и ранее. Кроме того, существовала еще и черная рада, которая собиралась без участия старшины и при необходимости могла выдвинуть обвинение против любого должностного лица. Обычно на Сечи рада собиралась на Новый год, Пасху и Покров, но в куренях и сотнях собирались и свои рады по мере необходимости. Общую раду созывал кошевой, первый сигнал к ее началу давал выстрел из пушки. Затем довбыш бил в литавры, а войсковой есаул выносил из церкви хоругвь и ставил ее на площади ( майдане). После этого довбыш бил в войсковой барабан и на площади выстраивалось все войско по куреням.
>> А в Вашем отечестве - Ржэчи Посполитой, порядок был? quoted2
> > В Украине до вас кузенов долбанных , что такое крепостное право не знали. quoted1
Серьёзно? На территории, находящейся на окраинах России - Польши-Румынии, крепостное право было раньше, чем в России. Было оно в западэнщине - у угров, поляков, румын. Про Петрковский статут не слышали? Опять же, крепостное право было введено Екатериной II по просьбе старшины, т.с. де-факто.