капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> -ну вот, один нашелся-время правления через 50 лет после Василия. > quoted1
Ога - Ога Брехло ты Бранко Нет ни каких оснований считать Урусту Минским князем - на основании поганяла Менский. И одного упоминания в Никоновской летописи.
> Ога - Ога Брехло ты Бранко Нет ни каких оснований считать Урусту Минским князем - на основании поганяла Менский. quoted1
Ну да: съ нимъже и владыка Брянскій Исакій, да съ нимъже князь Патрекъй Звенигородскій, да князь Александръ Звенигородцкій изъ Путимля, да князь Феодоръ Александровичъ, да князь Семенъ Перемішльскій, да князь Михайло Хотеевскій, да князь Уруста Менскій
-не более оснований считать Исакия Брянского-владыкой Брянским, Семена Перемышльского-князем Перемышля и т.д.
>Гребанный Рюрикович - Звенигород которого никто не знает
Польский историк считает наиболее вероятным возникновение титула от Звенигорода над Тыкичем (Zwenihorod nad Tykiczem). Город Звенигород находился за Днепром возле Путивля. Именно из этого города пришли в Москву в 1408 г. вместе с литовским князем Свидригайло князья Патрикей Наримонтович и его сын Александр, а также князь Александр Федорович Звенигородский (внук Андриана Звенигородского). Потомки князя Александра Федоровича Звенигородского получили вотчины около Рузы, что дало дополнительный аргумент Р.В.Зотову видеть в них исконных владельцев Звенигорода.
атар – 75 Белоруссов – 76-22 Поляков – 40 Москалей – 10 Армян – 7+ Евреев – 7 Немцев – 6 Литвинов – 5 Волохов – 3 Из вышеприведенной таблицы видно, что самый большой процент примеси давали татары, затем – белоруссы и поляки, затем уже, сравнительно малозначительный процент составляли остальные национальности. Это – в составе городского населения… Но мы имеем возможность проследить, на основании тех же люстраций, и количество примесей в составе сельского населения. В этом отношении наиболее основательной является Мозырская люстрация 1552 г. Судя по именам, здесь можно насчитать до 30 человек (домов) татарского происхождения. Таковыми, повидимиому, были: А. Дукоревич, Мокидуй Ив., Анис Ансучич, Чур Юркович, Аныс и Ив. Чернятичи, Безмен Худневич, Трохим Щурович, Т. Щурович, Гринец Ортюхович, Кузевич, О. Ипочончич, Палица Кузевич, Ив. Анцухович, Товлуй и Илья Лавровичи, Д. Евалевич, Жихер Мухичич, Трухон Корухович, Ив. Анцухович, Мишка Гомзич, Пундзил Козейкович, Морамош Чортич, Анцух Зернилович, М. Рыксович, Ив. Гехлович, Бокуз Еркович, М. и В. Щуровичи, Онцух Копыл, Анцух Климович, Сак Сыхович и др. Откуда взялась столь значительная примесь татар среди сельского населения Мозырского повета? По исследованию о. Мухлинского, татары проникали в Литву тремя путями: путем найма и союза, путем плена и, наконец, добровольного переселения из Орды по случаю происходивших там междоусобий или по особым побуждениям. Но каким бы образом ни очутились эти кочевники в Литовско-русском государстве, они пользовались в нем отменным гостеприимством, за что, с своей стороны, должны были нести в пользу нового отечества определенную службу. Приобретая оседлость, многие из них становились dobrzy i pilni hospodarze, хотя, однако, продолжали сохранять магометанскую веру и особое гражданско-военное устройство…
иже мы помещаем перечень боярских родов чужеземного происхождения, о которых нам удалось найти указания в документах и в литературе предмета, к слову сказать, весьма мало разработанной. Татары: Глинские, Яголдаевичи (по женской линии), Солтаны (Овруч.), Берендеи (потомство их приняло имя Ленковичей), Бутовские (Брусилов.), Товлуевичи и Кодышевичи (Мозыр.), Половцы, Маликбаши, Кунцевичи, Аксаки, Байбузы и др.
П. Клепатский. Очерки по истории Киевской земли. Т. 1. Одесса, 1912. С. 447-452.)
> Не звезди ты про темные века - брехло. Темное там, только Уруста и твои отмазки гнилые. quoted1
-ты не прав. Темные там от времени последнего Рюриковича и до первого литовского воеводы. Примерно 150 лет. И уже как следствие: именно в эти темные века у нас князем Менским нарисовался Урустай.
РУСЫ - живущие на РУСЛАХ рек. Поморы - живущие по берегам морей. Степняки - живущие в степях. * * * Казаки - белые воины-земледельцы. (Они же аланы, уланы, роксАланы). Киргизы - белые воины-скотоводы. * * * Монгаилы - белые люди живущие на берегах реки Монгаил (сегодня приток реки Колыма в Сибири). Тартары - белые люди живущие на берегах реки Тартар (сегодня это река Колыма в Сибири).
На этой карте эти реки есть.
* * * Орда - земля, административная единица. ОрДен - войско (Ор - сила; Ден - дня, света; Орден - Сила света). Синяя орда - белые народы жившие от реки Лена до Тихого океана. Белая орда - белые народы жившие от Урала до реки Лена.
Орден Синей орды - войско народов Синей орды. Орден Белой орды - войско народов Белой орды.
"Золотая Орда" - художественный вымысел, миф-страшилка в пользу дома Романовых. * * *
> .. похода хана Батыя зимой 1237-1238 годов на Северо-Восточную Русь > quoted1
Москвич Ярослав, он же Батя, он же Эмир Руси.
Иллюстрация «Взятие Батыем Суздаля в 1238 году. Миниатюра из «Жития Ефросиньи Суздальской» XVI века. Список XVIII века».
На данной миниатюре изображен человек в короне, на белом коне, который в сопровождении своей дружины въезжает в город. Лицо у него чисто европейское, никоим образом не тюркское, каким положено быть татарину. Зато он въезжает на белом коне при символах власти, как положено только победителю. Возможно, что таким образом показано подавление бунта законным властителем.
Итого. С помощью Орды "сибиряков зауральцев" белых единоверцев, Батый (Батя) Ярослав наводил свои ЗАКОННЫЕ порядки на Руси подавляя бунт...
> Умные (в отличие от всяких там королей русских и прочих предков свядомитов - свидомитов) потомки св. блгв. Великого Князя Александра Ярославича Невского подгребли дань под себя. Потом они объединили Русь, покорили татар и созданное ими государство раскинулось на 1/6 части суши планеты. Умные были ребята. Не грех свядомитам - свидомитам поучиться. quoted1
Какое отношение те князья имеют к нонешним русским? Скажите еще шо Катя 2 была русской. Во все века в Московии над чухонско-ордынским народцем правилич ужаки. Я таки в восхищении.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> -не более оснований считать Исакия Брянского-владыкой Брянским, Семена Перемышльского-князем Перемышля и т.д. quoted1
Ага, а Илья Муромец потому как из Мурома, а Алеша Попович потому как из жопы. Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Польский историк считает наиболее вероятным возникновение титула от Звенигорода над Тыкичем (Zwenihorod nad Tykiczem). Город Звенигород находился за Днепром возле Путивля. quoted1
Да мне пох, что там польские истореги считают. Нет ни точного места, ни раскопок, ни хрена. Я бы вообще на твоем месте при слове Звенигород под стол прятался уже который раз ты на Звенигородах обделываешься по уши. капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
Ты мне, ещё про Мозыр порассказывай. Не сливайся пустобрех. капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> -ты не прав. Темные там от времени последнего Рюриковича и до первого литовского воеводы. Примерно 150 лет. И уже как следствие: именно в эти темные века у нас князем Менским нарисовался Урустай. quoted1
Я прав. Я бы мог тебя назвать "крысой помойной", которая не всегда даже понимает что находит, но при этом страдающая завышенным о себе самомнением. Но из уважения к правилам форума не назову.
Простой анализ проживания в ВКЛ всей этой свидригайловской братвы - ясно указывает что речь за исключением Рославльских бояр идет об князьях княживших на Черниговско - северских землях. Да и сам Свидригайло на момент ухода сидел в Брянске. Бля – нафик ему какой –то татарин из Минска по твоей версии.
Достаточно глянуть на карту - хотя я тебе, тупице, об этом намекал:
Далекова -то до Минска. и нехрена не по дороге.
А теперь по источникам .
Зотов Рафаил Владимирович в своем исследовании "О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время" 1892 г.
описывая это событие, четко сказал
Герб Мены, об этом кагбе намекает
То, что я писал о том, что менское княжество не известно. Говорит только о том, что Уруста себе цену набивал, назвавшись князем несуществующего княжества. В более раннем источнике, а именно у Манкиева Александра Ильча в его "Ядро истории российской" 1715 г Уруста именуется всего лишь старостой . Что опять же не бъется с твоей пришибленной версией.
Вообще есть мнение что Уруста на самом деле прозвище кого-то из Глинских.