> А- это ваше личное дело. Можно подумать немецкие документы есть источник повышенной точности Особенно учитывая возникшую к концу войны неразбериху.
1.мы говорили о начале войны 2.читать умете? смотрите выше
немецкие может и завышены и наверняка не отличаются избыточной точностью, но они хоть как то опираются на данные документов а не косвенные расчеты
> Читал как-то, что согласно немецким документам, под киевом было взято в плен 650 тысяч солдат, в то время как списочный состав Юго-Западного фронта был 600 тысяч. Вот вам и пресловутая немецкая точность. Так что из двух статданных, достоверность которых ничем не подтверждена, я бы выбрал более близкую для изучения, а не "переведенную" с хрен знает какого и хрен знает кем.
опять таки я вам не указывал откуда цифры, и кто переводил... а вы делаете вывод забавно....
списочный состав фронта был куда больше. дивизии пополнялись на месте и в пути следования, никто не учитывал реальных сил. и еще списочный состав фронта это состав на определенный момент, грубо говоря было так сегодня численность 500тыс, подходят подкрепления, через неделю 10 дивизий обескровлены или уничтожены но за счет подкреплений численность остается такой же 500тыс... и ни в какой момент не превышает это число.... но реально задействовано за неделю в полтора раза больше.... в общем муторное это дело. спорить не буду, но реальные цифры косвенные подсчеты не дадут, а документальные более менее есть только у немцев. советские (кое как велись) и те до сих пор засекречены.....
19:08 07.08.2012
igels писал(а) в ответ на :
> списочный состав фронта был куда больше. дивизии пополнялись на месте и в пути следования, никто не учитывал реальных сил. и еще списочный состав фронта это состав на определенный момент, грубо говоря было так сегодня численность 500тыс, подходят подкрепления, через неделю 10 дивизий обескровлены или уничтожены но за счет подкреплений численность остается такой же 500тыс... и ни в какой момент не превышает это число.... но реально задействовано за неделю в полтора раза больше.... в общем муторное это дело. спорить не буду, но реальные цифры косвенные подсчеты не дадут, а документальные более менее есть только у немцев. советские (кое как велись) и те до сих пор засекречены.....
Вы эт чего несете? В каком таком "пути следования" дивизии пополнялись? Я вам о списочном составе фронта говорю, а вы несете чушь про дивизии, которые в каком-то пути пополнялись Фронт- в обороне. Все подсчитано давным давно. На учете каждый человек. Если кто неучтен- автоматом диверсант. Прифронтовая полоса ведь. Я согласен с вами лишь в той части, что дело это действительно муторное, но это не значит что комбинируя методы подсчета и источники цифр невозможно найти истину. Просто вы сами не искали, но с чужих слов рьяно утверждаете что доступны лишь немецкие данные. Это просто феерично. Вы как специально, отдаете предпочтение вражеским цифрам, и при этом в голос кричите об объективности. Это вдвойне феерично! Про "засекречено"- даже говорить не хочу. Что именно засекречено? Какая именно информация? Национальный состав? Что хахлов полегло в пицот раз больше?
19:32 07.08.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Вы эт чего несете? В каком таком "пути следования" дивизии пополнялись?
вы не знаете практики летучих военкоматов? хорошо, поясню. дивизия полного состава большая редкость. всегда (а особенно на войне какая то часть дивизии недоукомплектована. пока дивизия шагает летучий военкомат выезжает вперед и быстренько проводит мобилизацию, дивизия проходит и пополняется свежеотмобилизованными. они обычно учитываются плохо, если вообще учитываются. итак в пункте а было 12000 людей в пункте б 13000, при этом нигде ни по каким сводкам эта 1000 не учтена.
> Я вам о списочном составе фронта говорю, а вы несете чушь про дивизии, которые в каком-то пути пополнялись Фронт- в обороне. Все подсчитано давным давно. На учете каждый человек. Если кто неучтен- автоматом диверсант. Прифронтовая полоса ведь.
да ну.... ситуевина.... дивизия держит оборону. учтены 12000 людей.... через день осталось 10000 людей, но прифронтовая мобилизация + перекинутые из резервной дивизи в тылу добавляет эти 2 тыс людей.... имеем 12000 списочного состава все время, но задействовано то 14 тыс. в резервную дивизию постоянно прибывает пополнение.... и ее численность как бы не уменьшается.... а теперь прикинте что бои идут 2 недели.... и получим что было задействовано 20000 тыс а по списочному составу осталось так же 12000.....
> Я согласен с вами лишь в той части, что дело это действительно муторное, но это не значит что комбинируя методы подсчета и источники цифр невозможно найти истину. Просто вы сами не искали, но с чужих слов рьяно утверждаете что доступны лишь немецкие данные. Это просто феерично.
ой не смешите меня так сильно. эту истину ищут уже 20лет профессиональные историки и накак не найдут, а тут пришел севастопольский и хyяк все сам быстренько решил
> Вы как специально, отдаете предпочтение вражеским цифрам, и при этом в голос кричите об объективности. Это вдвойне феерично!
я отдаю предпочтение данным опирающимся на документы. есть документы немцев что под киевом было взято в плен 500тыс людей... (реально документы на 650тыс как вам известно, но я для себя их уменьшаю на число ошибки и двойные подсчеты немцев)
> Про "засекречено"- даже говорить не хочу. Что именно засекречено? Какая именно информация? Национальный состав? Что хахлов полегло в пицот раз больше?
и это тоже.... засекречено все. вы в курсе что до сих пор нет карты расположения войск на 22 июня 41года? есть несколько совершенно разных вариантов.... какой мне верить? то же и с численностью.... более менее точно известно о вооружениях. танках самолетах машинах, хорошо и четко известно о кораблях....
19:50 07.08.2012
советские генералы писали то что скажут.тем более многие были врагами народа
20:02 07.08.2012
igels писал(а) в ответ на :
>вы не знаете практики летучих военкоматов?
> хорошо, поясню. дивизия полного состава большая редкость. всегда (а особенно на войне какая то часть дивизии недоукомплектована. пока дивизия шагает летучий военкомат выезжает вперед и быстренько проводит мобилизацию
Блеать, я чуть не усцался! Летучий Голландец- знаю, летучие мыши- тоже знаю, а летучие военкоматы- убейте пивной бутылкой, не знаю. Если вам не трудно дайте ссыль на сие чудо, о котором ДАЖЕ образцовый тролль Виктор Суворов ничего не написал. Чтоб вы знали, укомплектованными воинские соединения бывают исключительно в военное и предвоенное время, все остальное время они пребывают в кадрированном составе, то бишь имея в наличии лишь часть личного состава, а в случае боевых действий- набирают из... резервистов. Знаете кто это? Странно думать, что с началом войны военкоматы не занимались призывом резервистов для кадрированных частей. Просто эта область вас не интересовала, ибо она действительно меркнет перед "летучими военкоматами" " border=0 align="absmiddle">" border=0 align="absmiddle">
20:20 07.08.2012
igels писал(а) в ответ на :
> ситуевина.... дивизия держит оборону. учтены 12000 людей.... через день осталось 10000 людей, но прифронтовая мобилизация + перекинутые из резервной дивизи в тылу добавляет эти 2 тыс людей.... имеем 12000 списочного состава все время
Начнем с того, что прифронтовая полоса подвергается не мобилизации а эвакуации. А военкоматы в эвакуации- это нонсенс. Только в 42 году были созданы полевые военкоматы, но и те производили мобилизацию только на территориях освобожденных он немцев. Далее, переброшенные резервы перебрасываются из резервных частей, где они минусуются из личного состава резерва. Это кагбэ логично, Так что на численном составе армии, или корпуса это никак не отражается. Потери же которые несет дивизия учитываются в потери корпуса или армии.
05:30 08.08.2012
wiper писал(а) в ответ на :
>V
> > бля.. буду ага писал(а) в ответ на сообщение:
>> , полюбэ тя су..=ка
>. > Вычислит оно. ))))). Что -то доллго собираешся.
Хомосятина, шо ты так пантуешься як лидка из Донецка, попустись sука. ты стрелу забиваешь больше для пантов, бля буду, а вриали сто пудовый додик як бандерлоховский партизан чи пан свид. короче, шо не укр то через одного смердит хомосятиной и мочёй, фу бля
05:40 08.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
слышь типа русский,ты бы для начала русский бы выучил,а то от тебя бздит парашовскими помоями,пока поймешь что ты там накарлякал.подтиратся не пробовал?только не рукавом.
11:11 08.08.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Блеать, я чуть не усцался! Летучий Голландец- знаю, летучие мыши- тоже знаю, а летучие военкоматы- убейте пивной бутылкой, не знаю. Если вам не трудно дайте ссыль на сие чудо, о котором ДАЖЕ образцовый тролль Виктор Суворов ничего не написал.
суворов как раз писал. да это и не секрет. такие военкоматы были и на уровне дивизий и на уровне армий.... есть многое на свете друг горацио что и не снилось нашим мудрецам(с)
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Чтоб вы знали, укомплектованными воинские соединения бывают исключительно в военное и предвоенное время, все остальное время они пребывают в кадрированном составе, то бишь имея в наличии лишь часть личного состава, а в случае боевых действий- набирают из... резервистов. Знаете кто это?
это про мирное время.... впрочем советую почитать про сталинград. очень поучительно, практически все время мелькают одни и те же дивизи, причем они постоянно пополняются. каждую ночь подвозят подкрепления.... очень хорошо процедура описана у наших генералов.... так вот при более менее постоянной численности все время подвозят подкрепления.... и какова численность задействованных сил? вот и подумайте (если сможете ) на досуге....
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Странно думать, что с началом войны военкоматы не занимались призывом резервистов для кадрированных частей. Просто эта область вас не интересовала, ибо она действительно меркнет перед "летучими военкоматами" "
а вы поинтересуйтесь как формировалась первая ударная армия резерва, из 19й армии.... под москвой.... вот именно этими летучими военкоматами из местного населения, не обученными и иногда не вооруженными без формы и красноармейских книжек.... и это почти половина ударной армии.... ее численность так и осталось загадкой....
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Начнем с того, что прифронтовая полоса подвергается не мобилизации а эвакуации. > А военкоматы в эвакуации- это нонсенс.
одно другому не мешает.... кстати в прифронтовой полосе мобилизацию проводят в первую очередь. понимая что эти люди скоро могут оказаться в оккупации и страна лишится мобилизационного ресурса. обязанности мобилизовать возложены не на военкоматы а на дивизионные мобилизационные пункты...
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Только в 42 году были созданы полевые военкоматы, но и те производили мобилизацию только на территориях освобожденных он немцев.
еще раз почитайте как формировалась 1я ударная армия в ноябре 41года....
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Далее, переброшенные резервы перебрасываются из резервных частей, где они минусуются из личного состава резерва. Это кагбэ логично, Так что на численном составе армии, или корпуса это никак не отражается. Потери же которые несет дивизия учитываются в потери корпуса или армии.
как бы если резервные часть не пополняются то да. но не пополнять их постоянно есть глупость. в любом случае списочный состав можно выяснить только на определенный момент времени. а вот если рассмотреть отрезок времени в месяц то через резервные часть пройдет куда больше людей чем сесть в наличи на определенную дату....
21:54 08.08.2012
русский. писал(а) в ответ на :
> одного смердит хомосятиной и мочёй, фу бл
А ты, я смотрюя, понюхивать любишь ))))
22:45 08.08.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Москали ,сучара стукачек на форуме падло Севастопольский.Заклеймите плюгавого позором.
22:48 08.08.2012
igels писал(а) в ответ на :
> суворов как раз писал. да это и не секрет. такие военкоматы были и на уровне дивизий и на уровне армий.... > есть многое на свете друг горацио что и не снилось нашим мудрецам(с)
Были непродолжительное время. Когда набором "ЛС" начали заниматься на уровне полков и дивизии- не обошлось без злоупотреблений, поэтому буквально тут же в 42 году вышел приказ, что это можно делать только с санкции военных комиссариатов. Так что вы правы- вашим мудрецам еще многое не снилось, а вам и подавно...
igels писал(а) в ответ на :
> а вы поинтересуйтесь как формировалась первая ударная армия резерва, из 19й армии.... под москвой.... вот именно этими летучими военкоматами из местного населения, не обученными и иногда не вооруженными без формы и красноармейских книжек.... и это почти половина ударной армии.... ее численность так и осталось загадкой....
Так вы единичный случай проецируете на всю систему? Дешевый приемчик... Повторяю, нет такого термина- "летучие военкоматы". Вам его кто-то внушил... Есть официальный термин- полевой военкомат. И чего вы приколупались к первой ударной? Она прошла всю войну и была расформирована после Победы. А вы все ковыряетесь в чьих-то выдумках... К тому же, не секрет, что формировалась она из сибиряков, моряков тихоокеанского флота и дальневосточников. Или вы думаете что она из одних москвичей состояла?
igels писал(а) в ответ на :
> одно другому не мешает.... кстати в прифронтовой полосе мобилизацию проводят в первую очередь. понимая что эти люди скоро могут оказаться в оккупации и страна лишится мобилизационного ресурса. обязанности мобилизовать возложены не на военкоматы а на дивизионные мобилизационные пункты...
Бла бла бла Давайте лучше про золотую амфору...
igels писал(а) в ответ на :
> как бы если резервные часть не пополняются то да. но не пополнять их постоянно есть глупость. в любом случае списочный состав можно выяснить только на определенный момент времени. а вот если рассмотреть отрезок времени в месяц то через резервные часть пройдет куда больше людей чем сесть в наличи на определенную дату....
Не несите чушь! Начитаются страшилок и потом множат их... У вас нет данных- это не значит что их вовсе нет. В любом случае, если шли из резерва, то как минимум вооруженные, а значит учтенные. Да, я верю, что были моменты когда присылали из резерва невооруженных, но это же не систематически, чтож вы тупите-то утверждая, что это сплошь и рядом?
22:48 08.08.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Москали ,сучара стукачек на форуме падло Севастопольский.Заклеймите плюгавого позором
Воткни хохла рогами в землю И дай по яйцам каблуком. И ты услышишь, как он взвизгнет Отборным русским матерком.
23:41 08.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> И ты услышишь, как он взвизгнетОтборным русским матерком.
Веселей скрипи мой стилос, Расскажу вам как само В нашем доме поселилось Замечательное ЧМО
Не могу представить, каюсь, Хоть прошла уже зима, Как мы раньше пробавлялись Как без солнышка, без ЧМА
И зачем мне это нужно, Кто мне скажет: « Почему Должен я терпеть послушно Всё, что вычудится ЧМУ?»
Ликом крАсно и недОбро, Глаз какой-то сволочной Я ж как пёс в дурном задоре Отбрехать пытаюсь ЧМО
Нет бы думать о приятном, О заводике свечном, Но выходит всё обратно – Мысли заняты лишь ЧМОМ
И порядком окосевши, Заливаю грусть в корчме И склоняю надоевше: "ЧМО, ЧМА, ЧМУ, ЧМО, ЧМОМ, О ЧМЕ!"
03:53 09.08.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Москали ,сучара стукачек на форуме падло Севастопольский.Заклеймите плюгавого позором.
а вы делаете вывод
Фронт- в обороне. Все подсчитано давным давно. На учете каждый человек. Если кто неучтен- автоматом диверсант. Прифронтовая полоса ведь.
