> Януковича выбрали 99% избирателей Украины. > > Ёпс.... Так и икотку можно заработать !!! Украина не Чечня и не Дагестан, ты , браток , чего то напутал ! quoted1
Никто ничего не путал и не путает, Украина-та же самая Чечня или Дагестан-90%.
>> В связи с этим вопрос- а как могли покорить офигенных киевлян, которые были такими продвинутыми, по отношению к дикарям, какие-то дикарские орды? > Так же как и полуграмотная и разбитая Красная Армия с вооружением и техникой отсающей от фашисткой Германии на 10-20 лет, ту саму Германию. > Так же как стадо диких душманов Афганистана, истребляло в течении 10 лет до зубов вооружённую Красную Армию ит.д и.т.п примером бэзлич quoted1
Не, господин Юдас, я не так вопрос задал! Я спросил: как могла дикая орда- ПОКОРИТЬ? Ваше сравнение в корне неверно. Во-первых Красная Армия не отставала на 20 лет от германии по технике и вооружению- достаточно вспомнить хотя бы "катюши", повторить которые германия так и не смогла. Можно вспомнить так же штурмовики Ил-2, аналогов которых в германии просто не было, танк т-34, да и еще много чего. Что касается душманов, то и тут не все гладко, ибо в роли "орды" выступали как раз советские войска, которые вторглись, грубо говоря, на территорию душманов. Но отбросив эти игры в "роли", мы увидим что душманы считались дикими лишь по уровню развития своего общества, но при всем при этом пользовались новейшим вооружением, и обучались знающими спецами, по новейшим тактикам партизанской войны. Вот и выходит, что ваша реплика про "покорившие киевлян дикие орды"- слегка попахивает расхожими штампами. Не подумайте что я к вам доколупался, но вы сами предложили "проанализировать", вот я вам и задаю наводящие вопросы на первую половину которых- вы так и не ответили.
> Ваше сравнение в корне неверно. > Во-первых Красная Армия не отставала на 20 лет от германии по технике и вооружению quoted1
.. к 22 июня 1941 года СССР по количеству и качеству вооружений имел ГИГАНТСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО над немецкой армией вторжения. По числу танков преимущество СССР было 4-кратным (13 000 советских на 3300 немецких), а по качеству советские Т-34 и КВ не имели соперников в частях вермахта. Причем этих новейших танков в Красной Армии было больше 3000 – то есть больше, чем ВСЕХ немецких танков. То же относится к самолетам («даже по числу истребителей «новых типов» советские ВВС имели численное превосходство над противником в полтора раза»), стрелковому, артиллерийскому и т.д. и т.п. вооружению (вот только количество автомобилей у нас и у немцев было примерно равное – по 500 000 машин). Не буду утомлять читателя дальнейшими цифрами (через заросли которых я сам продирался с огромным трудом, тем более что цифры разбросаны по тексту, а обобщающих таблиц нет). Приведу лишь еще одну цитату: в Красной Армии к 22 июня «скрытая мобилизация была уже практически завершена. Стрелковые дивизии практически закончили отмобилизование, и плановые сроки их готовности к ведению боевых действий исчислялись даже не днями, а часами. Небольшой «довесок» (второй мобилизационный эшелон) мог быть приведен в полную готовность всего лишь за один-два дня».
Чем же объясняется неслыханный и невиданный разгром этой армии?
> достаточно вспомнить хотя бы "катюши", повторить которые германия так и не смогла quoted1
Господин Севастопольский, может я некорректно выразился по поводу военно6й техники, имелось ввиду не груда металлолома, а подготовленность и уровень тех, кто этим металлоломом умел пользоваться - источник (http://www.secret-r.net/publish_ar.php? p=62) Вся великолепно подготовленная Красная Армия была из-за Жукова разгромлена в первые месяцы войны. В 1941 году Красная Армия потеряла 6,3 миллиона солдат и офицеров. Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать. 1,3 миллиона были убиты в боевых действиях. И 4 миллиона сдались немцам (сдались их 3,5 (!) миллионной армии), большей частью добровольно, не желая воевать за режим СССР. Была разгромлена вся предвоенная кадровая армия (ВИЖ. 1992. №2. С. 23). Про душманов вы сказали в точку. Повторюсь, уровень "дикости" армии это не только вооружение и техника, а и уровень подготовленности "операторов вооружения и техники"
> на первую половину которых- вы так и не ответили. quoted1
Вроде вы вопросов мне не задавали. Намекните где, если компетентность указанным секторе постараюсь в ответ чтото промычать если нет так и скажу - я баран в конкретной теме. ===== по поводу колыбели - никто из присутствующие не докажет мне что Золотординская Мутация с Новгородским княжеством и северными дикими племенами теперешней Карелии и республики Коми, у которых не было даже культурного центра (толи Псков то ли Новгород, то ли ещё что-то там) - является культурной столицей и истоком языков и культуры славянских народов в частности России Украины и Белоруссии. Хоть порвите клоаки от запористого высера кирпичей и доказывайте с пеной у рта что разсия и Мацква источник словянскиго языка (старорусского) я даже этот бред коментировать не буду потому что даже я, венгр, знаю что сначала был Киев и потом от него пошли "метастазы на север юг запад и восток" которые со временем разделились на 3 братских-государства , которые закидывают говном друг друга включая этот форум
> Хоть порвите клоаки от запористого высера кирпичей и доказывайте с пеной у рта что разсия и Мацква quoted1
Уважаемый Юдас, мы тут с горем пополам решили что "укроина"- это жуткое оскорбление, поэтому модератором на него жутко некрасиво реагировал. При этом, слова "мацква", "раша", "расция"- тоже относятся администрацией- к оскорбительным, и тут установилось негласное соглашение: я- не применяю слово "укроина", а ваши земляки- пишут правильно название России. С уважением, Севастопольский.
> Вроде вы вопросов мне не задавали. Намекните где quoted1
А вы уже ответили. Я про "колыбель мов" как раз и спрашивал. Кстати, никто и не утверждает, что Москва- источник славянского языка. Где вы это вычитали?
> Вся великолепно подготовленная Красная Армия была из-за Жукова разгромлена в первые месяцы войны. > В 1941 году Красная Армия потеряла 6,3 миллиона солдат и офицеров. quoted1
За всю войну СССР потерял 8млн 860тыс 400 военнослужащих, и вы хотите сказать, что за первые 190 дней войны ( с июня -по декабрь 1941) СССР потерял 71% личного состава, потерянного за все 1418 дней войны? Эка вы хватили!
> За всю войну СССР потерял 8млн 860тыс 400 военнослужащих, и вы хотите сказать, что за первые 190 дней войны ( с июня -по декабрь 1941) СССР потерял 71% личного состава, потерянного за все 1418 дней войны? > Эка вы хватили! quoted1
ничего он не хватил.... 4 млн только пленных..... да убитые и раненые.... именно так и было. примерно 70% ркка за пол года войны ушли в безвозвратные потери (это не означает что все они были убиты).
>> За всю войну СССР потерял 8млн 860тыс 400 военнослужащих, и вы хотите сказать, что за первые 190 дней войны ( с июня -по декабрь 1941) СССР потерял 71% личного состава, потерянного за все 1418 дней войны? >> Эка вы хватили! quoted2
> > ничего он не хватил.... 4 млн только пленных..... да убитые и раненые.... именно так и было. примерно 70% ркка за пол года войны ушли в безвозвратные потери (это не означает что все они были убиты). quoted1
4 559 000- пленные за ВСЮ войну. 8 860 400- убитые, умершие от ран и пропавшие без вести за ВСЮ войну (это означает, что все они умерли). 14 685 593- ранены за ВСЮ войну. Вы так раскидываетесь потерями... Некрасиво... То, что вы "спец" по пиву- уже понятно, осталось подтвердить свое реноме украинского исторического популиста. Давайте, дерзайте...
> 8 860 400- убитые, умершие от ран и пропавшие без вести за ВСЮ войну (это означает, что все они умерли). > 14 685 593- ранены за ВСЮ войну.
> Вы так раскидываетесь потерями... Некрасиво... > То, что вы "спец" по пиву- уже понятно, осталось подтвердить свое реноме украинского исторического популиста. > Давайте, дерзайте... quoted1
потрясающе.... откуда дровишки? из совдеповского официоза? у немцев только пленных числилось 4 млн.... один киев это 500тыс....
по пиву в отличи от вас представление некоторые имею....
> Кстати, никто и не утверждает, что Москва- источник славянского языка. Где вы это вычитали? quoted1
с Ваших постов уважаемый Севастопольский. Только там не утверждение про Москву, а отрицание что Киев есть колыбель мов. Ладно с этим проехали.
> хотите сказать, что за первые 190 дней войны ( с июня -по декабрь 1941) СССР потерял 71% личного состава, потерянного за все 1418 дней войны? quoted1
не я, а исторические факты это говорят. Наших истребляли как косяки океанских селёдок устраивая котлы и отрезая от основной группы отступающих войск. Про ВВВ тоже проехали. Как говорят в народе победителей не судят не смотря на цену победы.
> ...тут с горем пополам решили что "укроина"- это жуткое оскорбление quoted1
Просьба озвучить полный перечень фраз, на которые негласно установлено табу. Как новичок, с негласными правилами незнаком, но как "активный участник дискуссий в Интернете" подобных фраз знаю много, но не знаю каие осокрблительны а какие прокатят в формате данного форума.
>> Кстати, никто и не утверждает, что Москва- источник славянского языка. Где вы это вычитали? > с Ваших постов уважаемый Севастопольский. Только там не утверждение про Москву, а отрицание что Киев есть колыбель мов. Ладно с этим проехали. quoted1
. почему ж проехали.? . Элита древнего Киева с церковью переехали во ВладимирскоСуздальскую Русь а древние Русские Земли заняли чурки азиатские - от смеси которых с местными ( не успевшими сбежать) и получились изначально укрыинцы . если можешь опровергни НО без соплей .