>> центральной Украине – камень. Отличие очень серьезное: бревно горит, камень нет.
> > Крыши тоже каменные? > > А кизяк смешанный с соломой тоже не горит? > > А пол в украинской хате, прямо таки из камня?
> > Rokosz писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собственник белит мазанку и зарывает в погреб сало.
> > Мазанка- обмазанный кизяками каркас из прутьев-камень?
А где как.Русский холоп вообще в яме жил или в землянке.Животных не было ,тобишь кизяка взять негде.Но не все украинцы строили мазанки.
22:08 22.11.2012
Глину использовали не только на пол.
Кирпич - наиболее распространенный материал в строительном деле Древней Руси. Естественно поэтому, что кирпичная техника всегда привлекала к себе внимание историков древнерусской архитектуры. Однако технологическая сторона кирпичного производства до сих пор оставалась по существу совершенно неизученной. В работах, посвященных этому вопросу, более или менее значительные данные приводились только для времени начиная с XVII в., а о кирпичном производстве домонгольской поры были известны лишь единичные, к тому же часто неверные сведения.) Между тем археологические исследования памятников древнеруского зодчества и кирпичеобжигательных печей, проведенные в последнее время, позволяют (в сопоставлении с письменными источниками и этнографическими материалами) представить в общих чертах картину кирпичного производства Древней Руси. Формовка кирпича. Со времени возведения в Киеве первой каменно-кирпичной постройки в конце X в. и вплоть до монгольского вторжения в середине XIII в. кирпичи, применявшиеся на Руси, имели форму тонких и относительно широких плиток. В древнеруских письменных источниках кирпичи называли греческим словом "плинфа" (варианты - "плинтъ", "плинфъ"). Этот тип кирпичей проник на Русь из Византии. Производство кирпича, кажущееся на первый взгляд очень простым делом, в действительности требует специальных знаний и большого опыта. Прежде всего далеко не всякая глина пригодна для изготовления хороших кирпичей. Кроме того, в глине, чтобы она не потрескалась при обжиге и имела необходимую прочность, должно быть определенное количество песка. Обычно для кирпично- го производства выбирают чистую глину, а песок добавляют искуственно. Лучшей глиной считается такая, которая дает линейную усушку 6-8 %3) Анализ кирпичей древнеруских памятников показал, что в течение всего XI в. для кирпичей использовали каолиновую глину, которую иногда приходилось подвозить издалека.
22:12 22.11.2012
КАМЕНЬ
В древнеруском зодчестве широко применяли камень. Для фундаментов обычно использовали валуны, как крупные, так и довольно мелкие. При смешанной кладке стен в памятниках эпохи Киевской Руси употребляли крупные необработанные камни: кварцит, гранит или гнейс, с более или менее плоскосколотой лицевой поверхностью.В тех же случаях, когда в памятниках конца XII в. камни в кладке стен играли только декоративную роль (гродненская архитектурная школа, церковь Василия в Овруче), подбирали экземпляры различного цвета. Лицевая поверхность таких камней делалась плоской и подшлифовывалась . В отдельных случаях лицевая поверхность шлифовалась даже на три грани). В памятниках Киева, Чернигова и Переяславля XI и частично XII в. в качестве декоративного материала широко применяли так называемый красный шифер, т.е. пирофиллитовый сланец. Камень этот использовали для карнизных плит, покрытия пола, парапетов хор и т.д. В первой половине XII в. красный шифер применяли и в полоцком зодчестве. Пирофиллитовый сланец имеет выходы в районе г. Овруча, где существовали каменоломни для его добывания: пирофиллитовый сланец встречается также и на Днепре севернее Киева. Помимо того что камень этот очень удобен в обработке, он обладает красивым цветом - различными оттенками лилового, фиолетового, реже - розового. Очень возможно, что византийские зодчие начали применять красный шифер на Руси из-за его сходства по цвету с популярным в Византии пурпуром. Совершенно по-иному применяли камень в галицком зодчестве. Прежде всего здесь тщательно выбирали для обработки определенный сорт известняка. Для построек в галицком Звенигороде использовали грубозернистый известняк с большим процентом песка, залежи которого имелись поблизости, но в других случаях камень подвозили из довольно отдаленных мест. Так, при строительстве в Галиче применяли теребовльский песчаник и травертин, добываемые в районе Бучача, т.е. примерно в 50 км к востоку от города. В постройках Галича широко употребляли также детритовый известняк из района Николаева - в 70 км от Галича, где известны большие старые каменоломни. Оттуда камень могли доставлять в Галич водой - по Днестру. При строительстве Успенского собора в Галиче вместе с известняком использовали также алебастр; для строительства церкви в Перемышле - песчаник мелового периода, добываемый в местных открытых выработках.
22:17 22.11.2012
Мазанка
Мазанка. Как много говорят об этой технологии, но мало кто задумывался о том, что же она из себя представляет. Часто, когда хотят сделать выпад в сторону украинского традиционного жилья, упоминают именно «мазанку». Мазанка - это самая теплая хата из всех хат, которые строятся из глины. Она же самая быстрая в строительстве, но не менее трудозатратна. В Европе мазанки известны ещё до Средневековья. Эта технология используется у англичан, известна как Английский дубовый каркас с заполнением из глины с соломой, у немцев и французов, известна как фахверк, даже в Италии и в Испании хозяйственные постройки выполняются по такой технологии. А про ближний и дальний восток, про постройки в Африке, Индии, Китае, скромно умалчиваем, потому что мазанки там возводят и сегодня. Итак, мазанка - это деревянный каркас, как правило из белой акации (на Украине), заполненный глиной.
00:03 23.11.2012
насчет английской мазанки терзают смутные сомнения. Дело в том, что подобный тип домов не любит сырости. И если в умеренно-континентальном климате украины и нижнего поволжья саман как строительный материал себя оправдывает, то в морском климате англии мазанка разрушится очень быстро.
00:15 23.11.2012
Украинцам знакомо понятие семьи?
Они способны отличить глиняный дом от каменного?
Что украинцы делают на моей родине?
00:16 23.11.2012
Украинцам знакомо понятие семьи?
Они способны отличить глиняный дом от каменного?
Что украинцы делают на моей родине?
00:47 23.11.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> насчет английской мазанки терзают смутные сомнения. Дело в том, что подобный тип домов не любит сырости. И если в умеренно-континентальном климате украины и нижнего поволжья саман как строительный материал себя оправдывает, то в морском климате англии мазанка разрушится очень быстро.
И в украинском климате брошеная мазанка развалиться за пару лет.Жилая,при минимальном уходе ,будет стоять веками.
07:39 23.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Кирпич - наиболее распространенный материал в строительном деле Древней Руси.
кирпич нужно обжигать... Чем могли обжигать кирпичь на Украине? Леса уже нет, угля еще нет... Поэтому укры могли строить только из подручного материала : гавна и соломы...
08:15 23.11.2012
Rokosz писал(а) в ответ на :
> Ги, а шо русские уже и на Швецию с Данией претендуют? > и Норвегию тожить?
Ну я не говорю что украина на Узбекистан и Турцию претендует. Просто родня русских там, а украинцев в более теплых краях.
Кстати, усадьба в Киеве XII века, реконструкция академика Толочко. Чего-то напоминает один в один русский пятистенок с подклетью, шведские сельские дома, но никак не нечто изготовленное из глины кизяка и соломы.
З.Ы. Насчет чухонцев, во-первых не понимаю зачем вы оскорбляете финнов, народ как народ. Во-вторых так называемые финские домики финские коттежди это шведская архитектура, типично финскую мызу можно уидеть например в фильме Кукушка
08:24 23.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Трезвая мысль. Теперь зерно - не определяющий фактор в экономике
>угу. теперь определяющий фактор- качать углеводороды по трубе...)) > Весьма трудоёмкое дело, просто вся страна денно и ночно пашет)))))
Чарли, сами знаете, что теперь определяющий фактор - печатать день и ночь бумажки с президентами, не обеспеченными ничем, кроме ядрен - батона и АУГ с морпехами. Да, ещё и самым массовым оружием поражения - СМИ, ориентированным на промывание слабых мозгов людей и превращения их в либepacтов. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> а лентяи остались и вопят, что всё их сало "клятые москали" сожрали, забыв, что этого сала они и не произвели.
>огляделся...) вопящих лентяев не вижу..))))) > я, конечно, лентяй, но москали в этом не виноваты... уж в чём ином...)))))))
В принципе, на форуме видеть и нет возможности. Но навскидку определю лиц, входящих в этот круг - Свидомый, полублагородный, Тракторист. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Насчёт трудолюбия украинцев- тут даже спорить не о чем..)
Да я и не спорю, учитывая то количество ост- и зюйдвестгастарбайтеров, которое поставляют на вывоз бывшие малороссийские губернии и бывшие польские кресы.
> Я ни одного деревянного дома не видел в Украине. > Но я еще совсем недавно, видел в Подмосковье массу старых, деревянных домов. > Об этом речь.
К примеру, в Астраханской области тоже "камышовок" полно. Дерево там дорогое, степь, как никак. Далее, в связи с отсутствием леса, нет культуры обращения с деревом, рубки срубов. С учетом того, что степные предки титульного племени, расселенного на территории вокруг Киева и Лемберга, мылись 2 раза в жизни, нынешние члены этого племени, так же не любят мыться и поэтому не имеют бань, которые в наших селах - в каждом дворе. Поехали дальше - дерево - экологически чистый материал (разумеется, если оно не срублено в Чернобыльской зоне), сосновое или еловое бревно выделяет фитонциды, убивающие микробов, чего нет в домах, построенных из кирпича или камня. Камень (особенно туф, известняк, плитняк) из которого строят дома в окрестностях Говерлы и Киева, гигроскопичен и влагоемок. Где влага - там плесень, которая вредна для здоровья. Конечно и деревянные дома без присмотра могут быть заражены плесневым грибком, но - без присмотра. Кирпич, особенно силикатный, так же обладает гигроскопичностью. КИН писал(а) в ответ на :
> Не любил деревяные дома когда переехал в Россию из азии. Теперь понимаю, что нет лучше и экологически чище утеплителя, чем дерево. > Сейчас с бруса Сибирь отстраивается, обрабатывай антипожарным покрытием, закрывай сайдингом или чем получше и 100 лет дом будет радовать зимой и летом.
Из бруса строить проще, но дороже. Мы с батей и братаном баньку себе срубили из елового сухостоя, двор, сарай. Долго и муторно при наличии только топоров, двуручной пилы и ручной пилы (было это в 1992 - 1994 годах). Чиполино писал(а) в ответ на :
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>> деревянные полы были только у богатых. А основная масса украинской голытбы имела земляной пол... Он конечно был огнеустойчив...
> > не земляной, а из коровьего навоза тромбовали
Вперемешку с глиной и соломой, песком и щебнем. Можно и без навоза, но тогда надо цемента добавлять, то тоже вредно для здоровья.
> Ну не трогали бы вы мою родную украинскую хаты, глядишь, я б вам избу не спалил.
> Читаем про пол в русской избе? > "Полы в крестьянской избе были земляные, то есть земля просто утаптывалась. Лишь к XV веку стали появляться деревянные полы, и то лишь в городах и у богатых людей. Что касается деревень, то они считались роскошью и в XIX веке." > Половые вопросы- сравнения еще будут?
Для свидомых любителей половых вопросов. Это касается наших южных окраин, где вопрос температуры в домах не стоял остро. В том же Новгороде, деревянные полы были задолго до 15 века. Делался этот пол просто. Бревно раздиралось клиньями пополам, затем обрубались острые кромки и топорами / скобелями выглаживалась плоская поверхность. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вы перепутали то папаша Грозный и Петр своих сыновей шлепнули.
Насчет Петра I спорно, а вот насчет Иоанна IV Грозного, однозначно, он сына не убивал. Впрочем, что ждать от жертв укрообразования?
09:27 23.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А где как.Русский холоп вообще в яме жил или в землянке.
Если учесть, что тогдашние жители малороссийских губерний называли себя русскими... Свидомый писал(а) в ответ на :
> Животных не было ,тобишь кизяка взять негде.
Бедные потомки укротропов.... Свидомый писал(а) в ответ на :
> Но не все украинцы строили мазанки.
Лентяи, однако. В шалашах, поди, жили?
09:39 23.11.2012
волк был свидетелем как сын грозного сам долбонулся.у волка все спорное.анатоль что касается кирпича,ну приезжай в киев и погляди на православные святыни,сплошные мазанки.мазанка это не сплошная глина.их много видов.основа то дерево..а глина..кирпч тоже глина
