капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> По Вашему, так и готского государства до пятого века не существовало в Северном Причерноморье.
> > Готия существовала, а Русь нет.
Речь и идёт о готах, которые при разных обстоятельствах назывались русью.
> > Гунны выгнали готов из Поднепровья а не Молдавии.
Это Ваше личное мнение.
> > Причем союзниками гуннов были венеды. После разбития готов в Поднепровье, черняховская культура сменяется первой достоверно славянской-киевская культура и даже это еще не русь. Киевская культура переросла в волынцевскую, а уже затем пошел древнерусский период в Поднепровье.
Неплохая сказка.
> > А откуда же они узнали что они украинцы? Кто на ушко нашептал?
Не от попов и Карамзина -одна бабка сказала.
> > -это было выгодно. Если ты жил на Украине и писался украинцем то имел превилегии не только в УССР, но и в России, например, при поступлении в ВУЗ перед русскими. Отсюда при коммунистах столько много развелось украинцев. -Следствие халявы.
Дед был ребёнком войны, имел образование пять классов и не собирался поступать в какой-либо ВУЗ. Насколько я помню, никаких привилегий у украинцев перед русскими не было. Вы, наверное, опять врёте. Украинцами записывались по состоянию души.
13:54 25.01.2013
нне####вствующий писал(а) в ответ на :
> В арабских хрониках русь — это готы.
Ну и что Немцы .например, свою страну называюt deutchland,а остальные "Германия,Нiмеччина,Germany" и немцы от этого не думают переименовываться
"Для украинцев, не являющихся в своей основе моноэтнической нации, " -это абсурд ,все равно что сказать "полиэтническая нация".проще заменить словом "искусственное образование" не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Тем более, потомки древлян и северян в своём большинстве > идентифицируют себя — в силу наличия у них “отличительной” ментальности > и в независимости от всяких идеологических догм — украинцами,
Это как так,может все таки наоборот-современные жители украины(не все) пытаются идентифицировать себя с Древлянами и Северянами
н
14:19 25.01.2013
Мурманчанин писал(а) в ответ на :
> нне####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> В арабских хрониках русь — это готы.
>Ну и что Немцы .например, свою страну называюt deutchland,а остальные "Германия,Нiмеччина,Germany" и немцы от этого не думают переименовываться >
С чего Вы взяли, что украинцы себя переименовали. Они не считают себя русскими, потому что они не являются ими. Их предков посторонние люди называли русскими, но те из украинцев, которые знали историю своих предков, никогда не называли себя русскими.
> "Для украинцев, не являющихся в своей основе моноэтнической нации, " -это абсурд ,все равно что сказать "полиэтническая нация".проще заменить словом "искусственное образование"
Американцы также имеют полиэтническую основу, но они считают себя нацией, а не искусственным образованием. А россияне разве не считают себя нацией?
> не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение: > Это как так,может все таки наоборот-современные жители украины(не все) пытаются идентифицировать себя с Древлянами и Северянами >
Это всё равно - древляне и северяне предки значительного количества украинцев.
14:55 25.01.2013
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> С чего Вы взяли, что украинцы себя переименовали. Они не считают себя русскими, потому что они не являются ими. Их предков посторонние люди называли русскими, но те из украинцев, которые знали историю своих предков, никогда не называли себя русскими.
ну свидомый бред откровенно идиотичен, это факт, а теперь послушаем то что на самом деле
Первыми же украинизаторами были именно поляки. Александр Каревин в своей замечательной книге «Русь нерусская (как рождалась рщна мова)» так описывает начало украинского движения: «XIX век прошел на Украине под знаком борьбы двух культур — русской и польской. Заветной мечтой польских патриотов было восстановление независимой Речи Посполитой. Новая Польша виделась им не иначе, как «от моря до моря», с включением в ее состав Правобережной (а если удастся — той Левобережной) Украины и Белоруссии. Но сделать это без содействия местного населения было невозможно. И руководители польского движения обратили внимание на малороссов. Поначалу их просто хотели ополячить. Для этого в панских усадьбах стали открываться специальные училища для крепостных, где крестьянских детей воспитывали на польском языке и в польском духе. В польской литературе возникла так называемая «украинская школа», представители которой воспевали Украину, выдавая при этом ее жителей за особую ветвь польской нации. Появился даже специальный термин — «третья уния». По мысли идеологов польского движения, вслед за первой, государственной Люблинской унией 1569 г. (соединившей Польшу и Литву с включением при этом малорусских земель великого княжества Литовского непосредственно в состав Польши) и второй, церковной Брестской унией 1596 г. (оторвавшей часть населения Малороссии и Белоруссии от Православной Церкви и поставившей эту часть под контроль католичества), «третья уния» должна была привязать к Польше (естественно, с одновременным отмежеванием от Великороссии) Украину (Малороссию) в сфере культуры. В соответствующем направлении прилагали усилия и чиновники-поляки (их в то время немало служило на Украине, особенно по ведомству министерства просвещения). Как это ни странно, но такой почти неприкрытой подрывной деятельности власти препятствий не чинили. Что такое «психологическая война», тогда просто не знали. А поскольку открыто к восстанию до поры до времени поляки не призывали; царя вроде бы не ругали, то и опасности в их деятельности никто не усматривал»[10].
Кто же тогда это такие — украинцы? Очень точно истинную суть явления передал русский публицист и историк Андрей Стороженко в изданной в 1925 г. в Берлине брошюре «Украинское движение. Краткий исторический очерк, преимущественно поличным воспоминаниям» (под псевдонимом А. Царинный): «Украинцы» — это особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе свою «русскость» и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом — кем угодно, но только не русским. Слова: Русь, русский, Россия, российский — действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают «украинца» старинные, предковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. Слыша их, он бешено кричит: «Ганьба!»(«Позор!» От польск. hariba). Это объясняется тем, что многие из «украинцев» по тупости и невежеству полагают, будто бы в этих названиях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношению к населению Южной России. Нам не встречалось ни одного «украинца», который захотел бы выслушать научное объяснение этих названий и правильно усвоить себе их смысл».[6] Для малоросса Стороженко в 1924 г., когда им был написан этот очерк, русофобия «украинцев» была настолько труднообъяснимой, что он пытался обосновать ее с позиций очень популярной и авторитетной в то время расовой теории: дескать, хотя малороссы есть русские, в них присутствует большая примесь тюркской крови. «Наблюдения над смешением рас показывают — пишет он, — что в последующих поколениях, когда скрещивание происходит уже только в пределах одного народа, тем не менее, могут рождаться особи, воспроизводящие в чистом виде предка чужой крови». Именно эти чужеродные особи, по мнению Стороженко, и являются носителями украинства. Поскольку рецессивные признаки проявляются относительно редко, то и «украинцы» в этом случае не могут составить большинство народа.
16:14 25.01.2013
Чиполино писал(а) в ответ на :
> не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чего Вы взяли, что украинцы себя переименовали. Они не считают себя русскими, потому что они не являются ими. Их предков посторонние люди называли русскими, но те из украинцев, которые знали историю своих предков, никогда не называли себя русскими.
> > ну свидомый бред откровенно идиотичен, это факт, а теперь послушаем то что на самом деле >
Нет. То, что Вы написали - это бред закомплексованного параноика. Мне пофиг, кто был украинизатором, как и все поляки. Я знаю одно, что на левобережье Днепра, где я родился и живу, поляки практически не жили и я имею представление о полиэтничности народа, живущего в этих краях и также о том, что эта "смесь" называет себя, по большей мере, украинцами и доброжелательно относится к русским.
Ваша закомплексованность заключается в том, что Вы хотите принадлежать именно к чему то Великому, например, к Великой России. Вас возмущает то, что Украина отошла от России. Как это так: ничто не может покидать великое, ибо оно великое и по другому не должно быть? Как это может быть, что от великой России ушла какая то мелочь - Украина. Разве только что-то уродливое и может отпасть от России.
Поэтому и несёте чепуху, как будто от неё украинцы прозреют и начнут называть себя русскими и побегут обратно в Россию. Я Вам сочувствую, ибо прихожу к мысли, что без чувства великой России, которая без Украины является для Вас ущербной, Вы сопьётесь и помрёте.
> Ваша закомплексованность заключается в том, что Вы хотите принадлежать именно к чему то Великому, например, к Великой России. Вас возмущает то, что Украина отошла от России. Как это так: ничто не может покидать великое, ибо оно великое и по другому не должно быть? > Как это может быть, что от великой России ушла какая то мелочь - Украина. Разве только что-то уродливое и может отпасть от России.
> > Поэтому и несёте чепуху, как будто от неё украинцы прозреют и начнут называть себя русскими и побегут обратно в Россию. > Я Вам сочувствую, ибо прихожу к мысли, что без чувства великой России, которая без Украины является для Вас ущербной, Вы сопьётесь и помрёте.
На все 100%
20:05 25.01.2013
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Речь и идёт о готах, которые при разных обстоятельствах назывались русью.
Нет ни одного такого обстоятельства.
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Гунны выгнали готов из Поднепровья а не Молдавии. > > Это Ваше личное мнение.
Это мнение историков.
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Причем союзниками гуннов были венеды. После разбития готов в Поднепровье, черняховская культура сменяется первой достоверно славянской-киевская культура и даже это еще не русь. Киевская культура переросла в волынцевскую, а уже затем пошел древнерусский период в Поднепровье. > > Неплохая сказка
Это не сказка, это археологические данные.
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Не от попов и Карамзина -одна бабка сказала.
Параска?
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Дед был ребёнком войны, имел образование пять классов и не собирался поступать в какой-либо ВУЗ.
В Питере он как оказался?
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Насколько я помню, никаких привилегий у украинцев перед русскими не было.
Плохо помните.
20:07 25.01.2013
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> С чего Вы взяли, что украинцы себя переименовали. Они не считают себя русскими, потому что они не являются ими. Их предков посторонние люди называли русскими, но те из украинцев, которые знали историю своих предков, никогда не называли себя русскими.
Они называли себя россиянами или хохлами и проблем не было.
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Это всё равно - древляне и северяне предки значительного количества украинцев.
Древляне-да. Северяне-нет.
20:11 25.01.2013
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Я знаю одно, что на левобережье Днепра, где я родился и живу, поляки практически не жили
Если почитать Реестр времн Мазепы, выяснится, что как раз поляки там и жили. Мазепа, Гоголь-поляки.
> . Вас возмущает то, что Украина отошла от России. Как это так: ничто не может покидать великое, ибо оно великое и по другому не должно быть? > Как это может быть, что от великой России ушла какая то мелочь - Украина. Разве только что-то уродливое и может отпасть от России.
> > Поэтому и несёте чепуху, как будто от неё украинцы прозреют и начнут называть себя русскими и побегут обратно в Россию. > Я Вам сочувствую, ибо прихожу к мысли, что без чувства великой России, которая без Украины является для Вас ущербной, Вы сопьётесь и помрёте.
На самом деле, Украине в Россию путь заказан. Россия никогда не возьмет Украину ни в союзники, ни в конфедераты. Единственное что нужно России от Украины-примерно наказать за предательство. Это Богоугодно и Справедливо.
21:20 25.01.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь и идёт о готах, которые при разных обстоятельствах назывались русью.
> > не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гунны выгнали готов из Поднепровья а не Молдавии.
>> >> Это Ваше личное мнение.
> > Это мнение историков.
Каких историков? Ведь известно, что гунны некоторое время находились на территории, принадлежащей современной Венгрии и Украины и они естественно посещали территорию, принадлежащую современной Молдавии.
> > не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неплохая сказка
> > Это не сказка, это археологические данные.
Это такие же данные, как Ваше скифское золото, найденное при раскопках в пределах Москвы.
> > не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не от попов и Карамзина -одна бабка сказала.
> > Параска?
Не знаю, может быть и Гапка.
> > не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дед был ребёнком войны, имел образование пять классов и не собирался поступать в какой-либо ВУЗ.
> > В Питере он как оказался?
В 1931 году в четырёхлетнем возрасте вместе со семьёй убежал от голодовки, созданной коммунистами.
>> Насколько я помню, никаких привилегий у украинцев перед русскими не было.
> > Плохо помните. >
Предоставленная Вами писанина не подтверждает существования после войны привилегированного состояния украинцев перед русскими.
21:43 25.01.2013
не####вствующий писал(а) в ответ на :
>>
>> Нет ни одного такого обстоятельства.
> > Очень "убедительно" и без аргументов
У вас.
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Каких историков? Ведь известно, что гунны некоторое время находились на территории, принадлежащей современной Венгрии и Украины и они естественно посещали территорию, принадлежащую современной Молдавии.
Украинских же историков.
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Это не сказка, это археологические данные. > > Это такие же данные,
Археологические.
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> В 1931 году в четырёхлетнем возрасте вместе со семьёй убежал от голодовки, созданной коммунистами.
В Питер? А как же москальские заград отряды? Как же не любовъ коцяпов к украинцам? Как его не казнили там?
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> > Предоставленная Вами писанина не подтверждает существования после войны привилегированного состояния украинцев перед русскими.
Именно это один из примеров.
22:21 25.01.2013
Бранко в Питере русские живут а не только москали и каца пы.
22:26 25.01.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Бранко в Питере русские живут а не только москали и каца пы.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чего Вы взяли, что украинцы себя переименовали. Они не считают себя русскими, потому что они не являются ими. Их предков посторонние люди называли русскими, но те из украинцев, которые знали историю своих предков, никогда не называли себя русскими.
> > Они называли себя россиянами или хохлами и проблем не было.
Может они и называли так себя, но не чувствовали себя, ни хохлами, ни русскими.
> > не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это всё равно - древляне и северяне предки значительного количества украинцев.
> > Древляне-да. Северяне-нет.
По Вашему, украинцы, живущие на территории древних северян, на которой не происходила смена народов, не являются их предками? Не смешите.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю одно, что на левобережье Днепра, где я родился и живу, поляки практически не жили
> > Если почитать Реестр времн Мазепы, выяснится, что как раз поляки там и жили. Мазепа, Гоголь-поляки.
По Вашему, поляки служили Мазепе? Мазепа и Гоголь такие же поляки, как Вы китаец.
>> . Вас возмущает то, что Украина отошла от России. Как это так: ничто не может покидать великое, ибо оно великое и по другому не должно быть? >> Как это может быть, что от великой России ушла какая то мелочь - Украина. Разве только что-то уродливое и может отпасть от России.
>>
>> Поэтому и несёте чепуху, как будто от неё украинцы прозреют и начнут называть себя русскими и побегут обратно в Россию. >> Я Вам сочувствую, ибо прихожу к мысли, что без чувства великой России, которая без Украины является для Вас ущербной, Вы сопьётесь и помрёте.
> > На самом деле, Украине в Россию путь заказан. Россия никогда не возьмет Украину ни в союзники, ни в конфедераты. Единственное что нужно России от Украины-примерно наказать за предательство. Это Богоугодно и Справедливо.
От этого я не расстраиваюсь. Но насчёт предательства замечу, что это Россия предала Украину, отступив от договорённостей с Хмельницким и купив ####вствующую старшинскую верхушку дворянством и деньгами. Тот кто безосновательно хочет наказать своего соседа, будет сам наказан Богом. Удачи Вам.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Нет ни одного такого обстоятельства.
>> >> Очень "убедительно" и без аргументов
> > У вас.
Существование готского государства в Северном Причерноморье не является для Вас аргументом, что эти готы могли бы быть названы русью? Они что небыли рыжими (русыми)?
> > не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каких историков? Ведь известно, что гунны некоторое время находились на территории, принадлежащей современной Венгрии и Украины и они естественно посещали территорию, принадлежащую современной Молдавии.
> > Украинских же историков.
Есть бестолковые историки и среди украинских историков.
> > не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не сказка, это археологические данные.
>> >> Это такие же данные,
> > Археологические.
Ну да, археологические, взятые из потолка.
> не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1931 году в четырёхлетнем возрасте вместе со семьёй убежал от голодовки, созданной коммунистами.
> > В Питер? А как же москальские заград отряды? Как же не любовъ коцяпов к украинцам? Как его не казнили там?
Удалось пройти тайными тропами. К тому же я не утверждал о нелюбви адекватных #####ов к украинцам.
> не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Предоставленная Вами писанина не подтверждает существования после войны привилегированного состояния украинцев перед русскими.
> > Именно это один из примеров.
Для адекватно мыслящего человека предоставленная Вами писанина не есть пример обладания после войны украинцами льготами перед русскими. Обо в ней не приведены какие-либо официальные факты об этом времени.
22:36 25.01.2013
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Может они и называли так себя, но не чувствовали себя, ни хохлами, ни русскими.
Они чувствовали себя россиянами и хохлами.
Да. Допустим они не чувствовали себя русскими имея ввиду, отличия себя от псковичан, но они чувствовали себя россиянами, имея ввиду, что территория от Сяну до Владивостока-это их земля, включая и Псков и Питер, где оказался ваш дедушка.
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> По Вашему, украинцы, живущие на территории древних северян, на которой не происходила смена народов, не являются их предками? Не смешите.
Смена произошла. Украинцы живущие на территориях древних северян -пришельцы. Это доказано антропологией.
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> По Вашему, поляки служили Мазепе?
Да. Писарь Чуйкевич например нескрываемо идентифицировал себя поляком. Мазепа, Кочубеевне так и говорил, шо мол не гоже тебе женихацца на лехите.
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> Мазепа и Гоголь такие же поляки, как Вы китаец.
Нет. Я не китаец, а Мазепа и Гоголь поляки. Гоголь так и писал, что его предки польского рода. Про Мазепу писали современники.
