Лишь 28% украинцев за предоставление русскому языку статуса государственного
12:42 26.03.2013
В отношении улиц города и их названий. Я живу в Соцгороде (такое название городского района), имеются еще и Старый город, микрорайон Лазурный (в простонародье Чернобыль - сдан в эксплуатацию в год аварии на ЧАЭС), Даманский. Улицы наши не переименовывались с момента получения своих названий, да и не собираемся мы этого делать. У нас есть парк Пушкина, полощадь Ленина, а улицы... Названия некоторых я сейчас перечислю: III Интернационала (Коммунистический (3-й) интернационал — международная организация в 1919—1943 гг.) III Съезда Колхозников (Съезд состоялся в 1969 году) VII Конгресса (VII Конгресс Коминтерна прошёл в 1935 году) XVII Партсъезда (XVII съезд ВКП (б) прошёл в 1934 году) XIX Партсъезда (XIX съезд КПСС состоялся в 1952 году) 20 лет Октября (Юбилей Октябрьской революции в 1937 году) XXII Партсъезда (XXII съезд КПСС состоялся в 1961 году) 26-и Бакинских Комиссаров (Бакинские комиссары — революционные деятели Бакинской коммуны). 40 лет Победы 50 лет ВЛКСМ (Юбилей ВЛКСМ в 1968 году) 50 лет Победы Абая (Кунанбаев, Абай — казахский поэт и писатель) Абхазская ( в честь Абхазии) Аджарская (в честь Аджарии). Адлерская (в честь Адлера) Азербайджанская. Баженова (Василий Баженов — русский архитектор и художник).
Не буду утомлять вас перечислением всех улиц нашего города. Большинство улиц получили свои названия в годы массовой застройки города в 1930-х и 1950—1960-х годах. Официально существует 692 улицы, 94 переулка, 2 бульвара, 3 площади, 2 проспекта. У нас много улиц названо именами поэтов, художников, актеров, политических деятелей СССР и революционеров, городов и республик СССР. Есть улицы Социалистическая и Ленина, а есть улица имени стюардессы Нади Курченко - убитой при захвате пассажирского лайнера террористами. Есть улица Гвардейцев Кантимировцев. Именно эта дивизия участвовала в освобождении нашего города от гитлеровцев. Нас не напрягают эти названия, потому, что наш город это история индустриализации и нам он нравится. История нашего города не переписывается, разговариваем мы на тех языках - не каких желаем говорить. Никто нам ничего не навязывает. Мы такие - какие есть. У нас все в порядке. Спасмибо за заботу, но она пока - преждевременна))))).
12:50 26.03.2013
Бранко интересный вопрос поднял.Киевский рыболовный сайт ,,Дом рыбака., двуязычный.Общение идет на обеих языках.
12:50 26.03.2013
Rokosz писал(а) в ответ на :
>> С учётом того факта - что русских в Украине процентов 18-ть... > Гораздо меньше. До 10% максимум.
10% никогда бы не привели Януковича к власти. Тут 2 варианта: - либо русских гораздо больше чем 10%, - либо ты синий гомкин круглый идиот. В данном случае оба варианта имеют место быть. И еще третий - ты тролль-извращенец. пшол на уй.
Rokosz писал(а) в ответ на :
> А ради кучки престарелых идиотов, которые за всю свою жизнь на Украине не удосужились выучить украинский язык- надо вводить второй государственный?
Ублюдочный сопляк вообще не уважает пожилых людей перед которыми должен шляпу снимать. Дурное воспитание*?
> Тогда вводите в своей стране второй государственный татарский, украинский, таджикский.
А не идти бы тебе в жопу? Что татар что украинцев, что таджиков в стране 2-3 процента, так что иди иби овец, подишачник. И ноги со стола убери пока по сусалам не схлопотал.
13:01 26.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Иногда думаю на украинском, но пишу и говорю на русском. Іноді думаю російською, але пишу і розмовляю українською. Зачастую сложно вспомнить- на каком языке прочел текст: на русском или украинском. К украинской вывеске "ПИВО" добавить еще русскую "ПИВО"- зачем? В Украине только ДЕБИЛЫ не знают украинский язык. Сделать русский вторым государственным для дебилов? А не слишком ли много чести будет для русских дебилов?
13:01 26.03.2013
Растропович а шо это тебя так колотит?))
13:01 26.03.2013
Rokosz писал(а) в ответ на :
> Вия писал(а) в ответ на сообщение:
>> С учётом того факта - что русских в Украине процентов 18-ть...
>Гораздо меньше. До 10% максимум.
Бульдозер. писал(а) в ответ на :
> 10% никогда бы не привели Януковича к власти. > Тут 2 варианта: > - либо русских гораздо больше чем 10%,
В интернете нашел (типа послесловия к переписи 2001 года) Комментировать не буду. Если интересно - прочтете.
Сколько русских в Украине? 02.03.11, 11:32 За русский язык! статья Государство и антропоток Евгения Малахова (аналитическая группа РА)
Первая всеукраинская перепись населения, прошедшая в 2001 году, вызвала немало эмоций у представителей украинской и российской общественности еще до своего начала. В противовес друг другу высказывались две позиции: что перепись наконец-то позволит составить реальное представление не только о численности населения Украины, но и о его национальном составе и языковой структуре; и что данным переписи, какими бы они ни были, заведомо доверять нельзя, поскольку скорее всего они будут фальсифицированы. При этом сторонники последней позиции резко разделились на два лагеря: одни утверждали, что результаты переписи, касающиеся языкового и национального состава страны, будут подтасованы таким образом, что количество русского и русскоязычного населения будет занижено — с целью его вытеснения из политической и общественной жизни Украины, другие — наоборот, что данные будут завышены в пользу русских и русскоязычных граждан с целью придания русскому языку статуса второго официального в государстве. Нетрудно догадаться, что в ряду занимавших первую позицию стояли организации и партии, отстаивающие права русских в Украине, а в ряду их оппонентов — партии и общества, выступающие за права украинской нации.
После обнародования результатов переписи версия о завышении количества русских в Украине отпала сама собой. Зато теперь уже заговорили не только о подтасовке данных, но и о геноциде русского населения страны. Основанием для подобных заявлений послужили цифры и факты. И действительно, данные, полученные в ходе переписи, а также более чем скудные официальные комментарии к ним вызвали множество вопросов.
Всеукраинская перепись продолжалась с 5 по 14 декабря 2001 года. В конце декабря того же года глава Госкомстата Александр Осауленко огласил ее предварительные данные, согласно которым переписные листы заполнили 48 млн. 860 тыс. человек. При этом Осауленко подчеркнул, что в это количество не вошли работники дипломатических представительств и консульских учреждений Украины за рубежом и члены их домохозяйств, а также граждане Украины, которые находятся за пределами страны и состоят на консульском учете. Сообщалось, что полные данные по всем пунктам опросника станут известны к ноябрю-декабрю 2002 года.
Уточенные данные были опубликованы в январе 2003 года, и согласно им, численность населения Украины составила 48 млн. 457 тыс. человек (51,7 млн. — по переписи 1989 года), то есть на 403 тыс. человек меньше, чем по предварительным данным. Что касается национального состава населения Украины, то в большинстве ее регионов, согласно данным переписи, преобладает украинская нация (37,54 млн. граждан или 77,8% всего населения страны), а остальные 22,2% жителей относятся к национальным меньшинствам, среди которых русских — 8334,1 тыс.
Таким образом получилось, что на фоне катастрофического сокращения численности населения Украины (3,2 млн. человек с 1989 года), количество украинцев все же возросло на 0,3%. Доля украинцев в целом по стране увеличилась на 5,1 % (72,7 % от общей численности населения в 1989 году, 77,8% — в 2001).
А вот с русскими все произошло наоборот: их количество резко сократилось — на 26,6 процента за 12 лет. Их удельный вес в общем количестве населения Украины составил в 2001 году 17,3 процента против 23,1 процента в 1989 году.
Украинский язык назвали родным 67,5% населения Украины, русский — 29,6 % жителей Украины, что меньше на 3,2 % по сравнению с 1989 годом. Правда, стоит отметить, что согласно данным, полученным в ходе социологического опроса, проведенного Фондом "Общественное мнение" в 110 населенных пунктах 25 областей Украины (включая Республику Крым) и охватившего 2000 респондентов, 44 % опрошенных признали, что им проще разговаривать на русском языке, 40 % заявили, что на украинском, 16 % оказалось "все равно" (данные опубликованы на сайте "Украина.Ру" (http://www.ukraine.ru)). Опрос проходил в феврале 2002 года. Но это уже мелочи. И без того ясно, что со статистикой в Украине что-то не заладилось.
Причин "пропажи" из статистических данных столь значительной части русского населения Украины называли несколько.
Причина №1. Фальсификация результатов переписи
Наиболее часто говорили о подтасовке результатов, а также о "нечестной" организации переписи, точнее, методах сбора статистической информации: прозвучали мнения о том, что недоучет русских произошел из-за "хорошо продуманной структуры переписи, инструктажа счетчиков, которые часто не давали в руки граждан анкеты, задавали вопросы, минуя национальный фактор, сами вносили нужные государству данные о национальности и языке" (Из заявления Славянской партии Украины). Грубо говоря, счетчики самостоятельно внесли в анкеты те данные, которые требовалось.
Критике подверглись и сами вопросы анкеты, (нестандартные, некорректные, сбивающие население с толка) в особенности вопрос, касающийся "родного языка". Он был сформулирован следующим образом: "Ваши языковые признаки: "а) родной язык (укажите), б) если Ваш родной язык не украинский, то укажите, владеете ли свободно украинским языком". Разумеется, большинство жителей Украины владеют украинским языком, другое дело, что в повседневной жизни, как неоднократно отмечалось в СМИ, и русские и их соседи-украинцы как правило говорят на русском (в особенности, городское население), по крайней мере, именно русская речь чаще всего звучит на улицах украинских городов. Поэтому и эти данные (67,5% населения, признавшего украинский язык родным) назывались "подкорректированными".
Какие же цели ставило перед собой украинское руководство, устраивая "показательную" перепись, результаты которой не имеют ничего или почти ничего общего с действительностью? Ответ прост: чтобы окончательно решить "русский вопрос", то есть, предъявить общественности неопровержимые доказательства успешного построения национального государства, граждане которого независимо от своего этнического происхождения ощущает себя исконными и истинными украинцами. В таком случае процесс ассимиляции "непокорного" меньшинства, в данном случае русских, пройдет незаметнее и быстрее, и цель — создание моноэтничного украинского государства — пусть даже и чисто внешне, но будет достигнута. Таким образом и будет решен весь комплекс этнонациональных проблем.
Версия, конечно, привлекательная — по крайней мере, для противников политического режима Кучмы, но не слишком убедительная. Конечно, не исключено, что часть результатов переписи действительно была фальсифицирована, но все до одного — едва ли. Заранее "натаскать" переписчиков — это еще куда ни шло, но проследить, чтобы среди них не оказалось честных людей — уже сложнее. Это во-первых. А, во-вторых, сомнительно, что именно таким образом украинское руководство намеревалось решить наболевший "русский вопрос" — понятно, что подобные результаты не могли не поднять переполоха среди определенной части населения как самой Украины, так и России, не вызвать множество вопросов и не обострить тему. При этом не стоит забывать о том, какой нынче год стоит на дворе — год России в Украине все-таки.
Причина №2. Смена самоидентификации
Пожалуй, самое правдоподобное (из всех совсем уж неправдоподобных) объяснение произошедших изменений — смена самоидентификации.
Предыдущая перепись населения Украины проводилась еще при СССР, в рамках всесоюзной, когда называться русским было вовсе не зазорно, а, может быть, даже и выгоднее, чем украинцем. Последняя — в независимом государстве, где выгоднее и почетнее быть украинцем. Приплюсовать сюда количество детей, рожденных в смешанных браках, которые идентифицировали себя как этнических украинцев в силу возросшего национального самосознания, — и получится, что русские никуда из Украины и не пропадали, а просто стали украинцами.
Если столь масштабные изменения самоидентификации населения страны произошли именно в силу возросшего национального самосознания ее граждан, подобные тенденции должны были наблюдаться и в других государствах бывшего СССР. И действительно: результаты переписей населения Белоруссии и Казахстана, прошедшие в 1999 году, отчасти подтверждают это предположение. Количество русских за период с 1989 года по 1999 в этих государствах сократилось. Но не на 26,6%.
В Белоруссии за указанный срок на фоне общего сокращения населения (с 10152 тыс. человек в 1989 году до 10045 тыс. человек в 1999), количество белорусов увеличилось на 3,36% (7904,6 тыс. человек в 1989 году и 8158,9 тыс. человек — в 1999), а количество русских уменьшилось на 1,85% ( 1342,1тыс. человек в 1989 и 1141,7 тыс. человек в 1999 году). Это при том, что в постсоветский период отток русского населения из Белоруссии был более заметным, нежели чем из Украины. В Казахстане, при общем сокращении населения на 1246,1 тыс. человек, число казахов увеличилось на 13,3%, число русских сократилось на 17,4% (с 6062 тыс. человек в 1989 году по 4479,6 тыс. человек в 1999). Но в данном случае столь значительная убыль русских жителей Казахстана объясняется миграционными процессами: так, по данным российской миграционной службы, из Казахстана в 1993 году эмигрировали170 тыс. русских, в 1994 — 283 тыс., в 1995 — 162 тыс., в 1996 — 121 тыс., в1997 — 175 тыс., в1998 — 270 тыс.
Таким образом, эта теория оказывается не слишком убедительной.
Но, даже если настаивать на неповторимости и уникальности ситуации в Украине, граждане которой поголовно назвались представителями титульной нации, встает вопрос: а так ли они этого хотели, и все ли были честны, сменив идентичность, или большинство из них — "пропавших" русских — слукавили? И если да, то почему?
Понятное дело, из-за страха. Такую точку зрения высказал, например, народный депутат Украины Леонид Грач: "В условиях насильственного вытеснения русского языка из всех сфер жизни и перевода системы образования исключительно на украинский язык даже в исконно русских регионах страны происходит откровенное третирование и дискриминация русского языка", — заявил он. Именно в силу притеснения "многие граждане Украины российского происхождения вынуждены скрывать свою национальность". Но и здесь возникают вопросы, например: населению должна быть гарантирована конфиденциальность данных, полученных в результате переписи (хотя в это многие не верят), кроме того, как уже отмечалось, общаться между собой жители Украины по-прежнему продолжают по-русски.
Если столь масштабные изменения самоидентификации населения страны произошли именно в силу
Причина №3. Демографическая ситуация, миграционные процессы
Сторонников этой версии не оказалось, хотя она и была высказана — со скептической интонацией. И действительно, одними демографическими и миграционными процессами здесь ничего не объяснишь: массового оттока русских из Украины в постсоветский период не наблюдалось, кроме того, даже масштабная миграция русского и русскоязычного населения из балтийских стран и Центральной Азии не привела к столь значительным результатам.
Что же касается общего сокращения численности населения в украинском государстве, то и это не может быть убедительным доводом: во-первых, если верить данным переписи, количество украинцев за последние годы увеличилось, невзирая на прогнозируемый учеными демографический кризис, то есть получается, что рождаемость у украинцев выше, чем у других народов, проживающих в стране, что уже вызывает сомнения. Во-вторых, сокращение населения страны не могло происходить только за счет русских. Или могло? Но тогда речь идет о геноциде.
К сожалению, официальных комментариев ситуации в российской прессе не появилось. Украинские власти были лаконичны и сдержанны: статистика показала, что количество людей, идентифицирующих себя как русских, сократилось. Вот и все. А почему и насколько — пока, похоже, не известно никому. Или почти никому.
13:11 26.03.2013
ГромЪ писал(а) в ответ на :
> Причин "пропажи" из статистических данных столь значительной части русского населения Украины называли несколько. > > Причина №1. Фальсификация результатов переписи
Чепуха. Считали все правильно. Просто смысла не было в то время кого-нить обманывать. Ни русских, ни украинцев.
> Считали все правильно. > Просто смысла не было в то время кого-нить обманывать. > Ни русских, ни украинцев.
Я не стал комментировать статью, но и сами авторы говорят, что не усматривают фальсификаций. "Таким образом получилось, что на фоне катастрофического сокращения численности населения Украины (3,2 млн. человек с 1989 года), количество украинцев все же возросло на 0,3%. Доля украинцев в целом по стране увеличилась на 5,1 % (72,7 % от общей численности населения в 1989 году, 77,8% — в 2001).
А вот с русскими все произошло наоборот: их количество резко сократилось — на 26,6 процента за 12 лет. Их удельный вес в общем количестве населения Украины составил в 2001 году 17,3 процента против 23,1 процента в 1989 году."
В 2001 году процент граждан Украины, считающих себя русскими, снизился с 23% до 17%. Думаю, что если процентное соотношение изменилось за последние 12 лет, то не очень значительно. И так же может составлять 15-17% русских, от общего количества граждан. Я не беру русскоговорящих, а лишь этнических русских. Русскоговорящая Украина имеет процентов - поболее.
14:08 26.03.2013
ГромЪ писал(а) в ответ на :
> В 2001 году процент граждан Украины, считающих себя русскими, снизился с 23% до 17%. Думаю, что если процентное соотношение изменилось за последние 12 лет, то не очень значительно.
Не факт. Спрогнозируй, что нынче с русскими творится, ежели их количество на 6% в два года уменьшается?
14:37 26.03.2013
Rokosz писал(а) в ответ на :
> А не слишком ли много чести будет для русских дебилов?
Базар фильтруй. Фашист опущенный.
14:38 26.03.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Растропович а шо это тебя так колотит?))
Не люблю фашистов и брехливых педерастов. Ну ты понимаешь, что это про гидроцефала речь.
15:13 26.03.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А то я в московском гастрономе не слышал как продавщица наехала на армяно шоб по русски говорил.
" ШИкарно ))) - а что такое "армяно" -? Ну да Бог с ним, это я , так поржать. А по сеъезному. Я привел еще один, реальный пример выходки тех кого вы снисходительно называете "баламутами" - такой себе шалун за 90 кг веса с депутатской недотоканностью , отжигающий перед замороченной девченкой кассиршей из супермаркета. И что в ответ ?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> как продавщица наехала на армяно шоб по русски говорил.
Свид, а что так слабо - а может, вообще эта самая кассирша, наехала на сромно жмущегося с мятой пятеркой в потной ладошке Мирошниченко, а может она его побила, за то что он по украински говорил ? И про Москву, я, кажется, уже писал, что прожил там, довольно продолжительное врем, ну так вот, приехал как-то ко мне в гости товарищ с Украины, а надо сказать, что он себя большим украинским националистом ощущает. Ну, так вот понаслушившись украинских "баек из склепа", чувак вел себя как минимум как Бандера при "сАветской" оккупации. Ну а так как мы "усугубили радость встречи" хлопца на "подвиги" потянуло, в общем, на спор он весь день использовал только украинский язык в магазинах в общении с людьми и т.д. Естественно это вызывало известные трудности, когда его не понимали то люди, просто просили, указать пальцем на, то, что он хочет))), при этом не было зафиксировано не одного хамского выпада или случая агрессии - что и являлось предметом спора. Под вечер дружочек понял, что выглядит дурак-дураком, а бутылку коньяка он проспорил - как-то так.
15:15 26.03.2013
ГромЪ писал(а) в ответ на :
> "Таким образом получилось, что на фоне катастрофического сокращения численности населения Украины (3,2 млн. человек с 1989 года), количество украинцев все же возросло на 0,3%. Доля украинцев в целом по стране увеличилась на 5,1 % (72,7 % от общей численности населения в 1989 году, 77,8% — в 2001). > > А вот с русскими все произошло наоборот: их количество резко сократилось — на 26,6 процента за 12 лет. Их удельный вес в общем количестве населения Украины составил в 2001 году 17,3 процента против 23,1 процента в 1989 году."
население Украины катастрофически сокращается, а количество украинцев растет.
Численность населения Украины в 2012 г. сократилась на 80 тыс. человек - до 45 млн 553 тыс. человек
В мире более 6 млн эмигрантов - выходцы из Украины, что составляет седьмую часть нынешнего населения нашей страны. Такие данные обнародовала Международная организация по миграции, передает радио "Свобода".
там же
"Даже обучения на госзаказе не гарантирует молодому человеку первое рабочее место. А если оно все-таки предоставляется, то, как правило, размер заработной платы в несколько раз ниже среднего уровня. Средняя заработная плата в Украине - около 370 долл. - самая низкая среди стран постсоветского пространства, не говоря о развитых европейских государствах"
ежегодно покидающих Украину, однако она колеблется в пределах 1,5-7 млн человек. В Международной организации по миграции называют цифру в 2,5 млн человек.
> В отношении улиц города и их названий. Я живу в Соцгороде (такое название городского района), имеются еще и Старый город, микрорайон Лазурный (в простонародье Чернобыль - сдан в эксплуатацию в год аварии на ЧАЭС), Даманский. Улицы наши не переименовывались с момента получения своих названий, да и не собираемся мы этого делать. У нас есть парк Пушкина, полощадь Ленина, а улицы... Названия некоторых я сейчас перечислю: > III Интернационала (Коммунистический (3-й) интернационал — международная организация в 1919—1943 гг.) > III Съезда Колхозников (Съезд состоялся в 1969 году) > VII Конгресса (VII Конгресс Коминтерна прошёл в 1935 году) > XVII Партсъезда (XVII съезд ВКП (б) прошёл в 1934 году) > XIX Партсъезда (XIX съезд КПСС состоялся в 1952 году) > 20 лет Октября (Юбилей Октябрьской революции в 1937 году) > XXII Партсъезда (XXII съезд КПСС состоялся в 1961 году) > 26-и Бакинских Комиссаров (Бакинские комиссары — революционные деятели Бакинской коммуны). > 40 лет Победы > 50 лет ВЛКСМ (Юбилей ВЛКСМ в 1968 году) > 50 лет Победы > Абая (Кунанбаев, Абай — казахский поэт и писатель) > Абхазская ( в честь Абхазии) > Аджарская (в честь Аджарии). > Адлерская (в честь Адлера) > Азербайджанская.
> Баженова (Василий Баженов — русский архитектор и художник). > > Не буду утомлять вас перечислением всех улиц нашего города. Большинство улиц получили свои названия в годы массовой застройки города в 1930-х и 1950—1960-х годах. Официально существует 692 улицы, 94 переулка, 2 бульвара, 3 площади, 2 проспекта. У нас много улиц названо именами поэтов, художников, актеров, политических деятелей СССР и революционеров, городов и республик СССР. Есть улицы Социалистическая и Ленина, а есть улица имени стюардессы Нади Курченко - убитой при захвате пассажирского лайнера террористами. Есть улица Гвардейцев Кантимировцев. Именно эта дивизия участвовала в освобождении нашего города от гитлеровцев. Нас не напрягают эти названия, потому, что наш город это история индустриализации и нам он нравится. История нашего города не переписывается, разговариваем мы на тех языках - не каких желаем говорить. Никто нам ничего не навязывает. Мы такие - какие есть. У нас все в порядке. Спасмибо за заботу, но она пока - преждевременна))))).
.
И К ЧЕМУ ТЫ СЕЙ ЭКСКУРС НАМ УСТРОИЛ.? .
15:20 26.03.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Невже за Королевскую !
Тоже нет, я вообще не голосовал, потому как предлагалось со всех сторон заведомое фуфло, Ну а так как у ваших избранникоф рога руки чешутся то в крайнем случае проголосую "на улице" и смею вас, уверить, не я один, над этим я, работаю.
население Украины катастрофически сокращается, а количество украинцев растет.