> Сегодня празднуют 9 мая. > Я считаю что на Украине этот день должен быть не днем празничным, а днем скорби. > Скорби по всех погибших от сталинистов и гитлеровцев.
Почему - то сообщение попало Танну. Повторяю.
Да, это не ваша победа. Это - победа советского (в том числе и украинского) народа. Нацисты и все их приспешники, типа бендеровцев, войну проиграли. Западная Украина, которая вошла в состав СССР только перед нападением Гитлера, к Украине тогда ещё не имела, практически, отношения. И сегодня не надо Вам расписываться за всю Украину. И не надо распространять западную пропаганду о равенстве Гитлера и Сталина. Не хочется по сто раз объяснять, что это не так. Читайте мои посты на белорусской ветке и в Политклубе, а лучше - читайте интернет.
21:37 10.05.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Да, это не ваша победа. Это - победа советского (в том числе и украинского) народа. Нацисты и все их приспешники, типа бендеровцев, войну проиграли. Западная Украина, которая вошла в состав СССР только перед нападением Гитлера, к Украине тогда ещё не имела, практически, отношения. И сегодня не надо Вам расписываться за всю Украину. > И не надо распространять западную пропаганду о равенстве Гитлера и Сталина. Не хочется по сто раз объяснять, что это не так. Читайте мои посты на белорусской ветке и в Политклубе, а лучше - читайте интернет.
Нема шо там читать И Гитлер и Сталин одного сапога пара.Ото только шо один австрийский еврей а другой грузинский.И Вы Вист за всю Украину не расписывайтесь.
21:42 10.05.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А почему советская власть получившая огромадные репарации с Германии не озаботилась тем чтобы накормить своих граждан - вопрос остается открытым.
В интернете: "Голод в СССР в 1946-1947 ... "
"Послевоенный голод был одним из самых "закрытых" эпизодов советской истории. Все данные о размерах бедствия были строго засекречены. "Последствия войны", "засуха" - вот тщательно дозированный набор сведений ... В результате Победы СССР обрел величие мировой державы, а вместе с тем страна была тогда воистину нищей ... Причиной голода было то, что экономика была разрушена ... Засуха 1946 года ... Голодало около ста миллионов человек по всей территории СССР ... Вся тяжесть "хлебозаготовок" была перенесена на районы Поволжья, Сибири, Казахстана ... Мероприятия Советской власти не остановили, а способствовали расползанию его по территории огромной страны ... Голод можно было остановить ещё в самом начале ... Выращенный хлеб отбирали жестоко ... Государственные запасы могли остановить голод ... К госрезервам следует прибавить зерно, вывезенное за пределы СССР в 1946 году в страны Восточной Европы. В частности, определённая часть хлеба вывозилась в восточную Германию ... Значительное количество зерна, отобранного у колхозников, просто сгнило ... За 1946-1947 годы в целом в СССР было загублено около одного миллиона тонн зерна ... "
21:45 10.05.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Нема шо там читать И Гитлер и Сталин одного сапога пара.Ото только шо один австрийский еврей а другой грузинский.И Вы Вист за всю Украину не расписывайтесь.
А я и не расписываюсь. Только констатирую факты (это же Вы мне доказали, что Западная Украина, в отличии от всей остальной, никогда ни в РИ, ни в СССР не была)
21:58 10.05.2013
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Военными трофеями людей не накормишь-это не хлеб.
Но за них можно купить этот самый хлеб. Никто никакого эмбарго СССР в 1946м не объявлял, да и страшновато было объявлять эмбарго стране с отмобилизованной закаленной армией и промышленностью перестроеной на военные рельсы. Бразилия Австралия даже открывали кредитную линию на закупки у них продовольствия.
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Потом не стоит забывать,сколько средств поглощал атомный проект.
Ну ясен фиг, уморить полтора миллиона ради бомбы. В Хиросиме погибло 70.000 человек, 21 Хиросима по жертвам получается.
4,43 млн тонн экспорт за 1946—1948 годы, причем из 1,23 млн тонн, экспортированных в 1946 году, по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна.
То есть вывезли за рубеж во время голода примерно по тонне на каждую его жертву.
22:03 10.05.2013
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> полтора, если память не подводит.
>А куда именно отправляли?Я этот вопрос задаю,не из вредности,а только потому,что видел много заявлений о торговле хлебом.Так вот всегда в них присутствовали и отправитель ценного груза и весомые цифры этого же груза(хлеба),но никогда,за редчайшим исключением,не указывается получатель.
Основной получатель Франция. Встречал упоминания о странах Восточной Европы.
22:10 10.05.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Основной получатель Франция. Встречал упоминания о странах Восточной Европы.
Самое полное исследование по этому голоду имхо. Да, цитата выше из него.
22:15 10.05.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Но за них можно купить этот самый хлеб. Никто никакого эмбарго СССР в 1946м не объявлял, да и страшновато было объявлять эмбарго стране с отмобилизованной закаленной армией и промышленностью перестроеной на военные рельсы. Бразилия Австралия даже открывали кредитную линию на закупки у них продовольствия.
А Бразилия и Австралия открывали линию для СССР.Что то сомнительно.Да и не стали бы коммунисты гнать вооружение в капстраны,то есть в противоположный лагерь,в обмен пусть даже на хлеб.Не та тогда политика была.Сами знаете. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну ясен фиг, уморить полтора миллиона ради бомбы. В Хиросиме погибло 70.000 человек, 21 Хиросима по жертвам получается.
Не форсируй мы строительство собственной бомбы,21 Хиросима бы и получилась.У них то не только бомба была,но стратегическая авиция,для доставки.А у нас? Вы поймите,я не стараюсь обелить тогдашнее руководство страны,но необходимость постройки бомбы была оооочень высока. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> 4,43 млн тонн экспорт за 1946—1948 годы, причем из 1,23 млн тонн, экспортированных в 1946 году, по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода,
Вот видите,до начала.До нового урожая.Никто не мог предположить недород.
22:16 10.05.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Основной получатель Франция. Встречал упоминания о странах Восточной Европы.
Ага.Спасибо. Ссылку Алекса еще прочту.
23:19 10.05.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Вот уже после победы у Сталина была мысль воевать дальше
В интернете: "Особо секретное задание > История ... Борис Иоффе. Из истории атомного проекта в СССР"
"Основной задачей ... правящей верхушки в конце 40-х и начале 50-х годов являлось не столько послевоенное восстановление промышленности и сельского хозяйства, сколько создание атомного оружия. Я уверен, что главной целью Сталина было установление мирового господства или как минимум - захват Европы и ряда территорий в Азии ... Я убежден, что в начале 50-х годов Сталин намеревался развязать и выиграть третью мировую войну. Времени у Сталина оставалось не много ... и действовать требовалось быстро ... Предстояло решить две труднейшие задачи - создать атомное оружие и поднять народ на войну ... "
> Хотел ли Сталин нападать сам никому не известно.
23:23 10.05.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нема шо там читать И Гитлер и Сталин одного сапога пара.Ото только шо один австрийский еврей а другой грузинский.И Вы Вист за всю Украину не расписывайтесь.
>А я и не расписываюсь. Только констатирую факты (это же Вы мне доказали, что Западная Украина, в отличии от всей остальной, никогда ни в РИ, ни в СССР не была)
Совершенно верно.Немного была и не совсем конфортно им там было.
> Сегодня празднуют 9 мая. > Я считаю что на Украине этот день должен быть не днем празничным, а днем скорби. > Скорби по всех погибших от сталинистов и гитлеровцев. > > Победил один тиран другого тирана. Разве это наша победа? > Для меня была бы Победа если бы в следствие войны поли два тирана, но если нас захватил худший из тиранов, то это Победа не наша. > > Победу могут праздновать французы которые отбили немцев, могут праздновать Американцы которые наверное выиграли больше всех в той войне,. > Русские пускай сами разбираються чье это победа над кем. > > Но для меня попасть назад под руки тирании которая уничтожала миллионы невинных людей голодом Сибирем и конслагерями - это не победа. > > Разве это победа для крымских татар и для десятка других народов СССР. которые были полностью депортированые в Сибирь и Среднюю Азию? > > Чем ГУЛАГ лучше Освенцима и Майданека? > Чем голодомор лучше голокоста? > Помоему нечем. Тогда чего нам праздновать? > > Есть две пословицы . Историю пишет победитель, и как говорили римляне Горе побежденному. Так вот, победила бы другая сторона, в Нюрберге судили бы за преступления пособников другого тирана. > Но засудили там только пособников проигравшего тирана. > > А мы в сегодняшнее время должны засудить их обоих!
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Ну дык.
Украинских эсэсовцев настиг бесславный конец.
В чем проблема?
23:44 10.05.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Сталин заменил на идею "красной империи" в границах РИ, а "ленинскую гвардию" уничтожил.
В интернете: "Михаил Веллер. "Всё о жизни"
"Готовясь к II Мировой войне, Сталин уничтожил почти весь командный состав своей армии. Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона ... "
> Это - победа советского (в том числе и украинского) народа.
"Этот День Победы порохом пропах, это праздник с сединою на висках. Это радость со слезами на глазах ... Этот день мы приближали как могли ... "
01:20 11.05.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нема шо там читать И Гитлер и Сталин одного сапога пара.Ото только шо один австрийский еврей а другой грузинский.И Вы Вист за всю Украину не расписывайтесь.
>А я и не расписываюсь. Только констатирую факты (это же Вы мне доказали, что Западная Украина, в отличии от всей остальной, никогда ни в РИ, ни в СССР не была)
Поверте в западноукраинцев отношения к Российской империи было совсем другое чем к СССР.
04:42 11.05.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основной получатель Франция. Встречал упоминания о странах Восточной Европы.
> > Самое полное исследование по этому голоду имхо. Да, цитата выше из него.
Да был тогда хлеб в стране... Преступная нерасторопность -- помощь голодающим пошла тогда, когда часть уже вымерла.... да наше вечное авось - авось обойдется, авось сами прокормятся. А она вона как вышла... Если 33-й год можно свалить на местные и киевские власти, которые, по сути, и должны нести большую часть вины, то голод 46 года полностью на совести главных центральных властей.
Преступная нерасторопность -- помощь голодающим пошла тогда, когда часть уже вымерла.... да наше вечное авось - авось обойдется, авось сами прокормятся.