>> не сдох в фашистком плену > Приказ №270 Иосифа Джугашвили подразумевал высшую меру наказания за сдачу в плен. Согласно этому приказу было казнено гигантское количество советских пленных уже после их освобождения из концлагерей.
...раненый он был....
Обе ноги были перебиты.....
А по-поводу "счастливой" прислуги.... Будешь например в Нюрнберге....
Там есть на Südtfrieffhof....отдельно братское кладбище наших советских военнопленных и "счастливых" остарбареров.....
5085(!!!!) наших навсегда .....осчастливиных" фашистами.....
+ несколько тысяч.....безымянных и неизвестных по фамилиям.......
15:09 10.05.2013
....и сколько таких "счастливых" наших по всей Германии................?
Вайсенбург.....
Вупперталь...
15:11 10.05.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> Сегодня празднуют 9 мая. > Я считаю что на Украине этот день должен быть не днем празничным, а днем скорби. > Скорби по всех погибших от сталинистов и гитлеровцев.
Да, это не ваша победа. Это - победа советского (в том числе и украинского) народа. Нацисты и все их приспешники, типа бендеровцев, войну проиграли. Западная Украина, которая вошла в состав СССР только перед нападением Гитлера, к Украине тогда ещё не имела, практически, отношения. И сегодня не надо Вам расписываться за всю Украину. И не надо распространять западную пропаганду о равенстве Гитлера и Сталина. Не хочется по сто раз объяснять, что это не так. Читайте мои посты на белорусской ветке и в Политклубе, а лучше - читайте интернет.
>> Я считаю что на Украине этот день должен быть не днем празничным, а днем скорби. >> Скорби по всех погибших от сталинистов и гитлеровцев.
>Да, это не ваша победа. Это - победа советского (в том числе и украинского) народа. Нацисты и все их приспешники, типа бендеровцев, войну проиграли. Западная Украина, которая вошла в состав СССР только перед нападением Гитлера, к Украине тогда ещё не имела, практически, отношения. И сегодня не надо Вам расписываться за всю Украину. > И не надо распространять западную пропаганду о равенстве Гитлера и Сталина. Не хочется по сто раз объяснять, что это не так. Читайте мои посты на белорусской ветке и в Политклубе, а лучше - читайте интернет.
.....да бесполезно для таких всё это....
Для таких "шырых укроинцив" есть хорошая украинская же пословица, которая начинается как: "...а чего ты дурне-бо бидный....."
Продолжение они знают....
15:42 10.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Сотни и сотни тыс. добровольцев.. народные ополчения... стихийная партизанщина и саботаж на оккупированных территориях.. Или сбор средств, труд в тылу по 24 часа.. Это "за что", или "почему" ?
Именно "почему". При небольшом проценте "за что". Я ещё знаю о массовом приветствии немцев, особенно по сёлам и деревням России, Украины, Беларуси. Сильно недолюбливала совецкую власть совецкая же деревня...) Всё было, дорогой мой...)) Труд в тылу, партизанщина и прочее - от избытка патриотизма? Ты хоть сам в это веришь?.. Только официально расстреляли 217 000 (!!!) СВОИХ ЖЕ! Это сколько дивизий, прикинь? И подчеркну - речь об официальных числах. Скольких свои же перебили безо всякого суда и следствия? Полмиллиона? Может миллион? Никанет писал(а) в ответ на :
> Очень удобно. Если идейность на виду, к примеру, Брестская крепость, Зоя Космодемьянская, Карбышев - это зомби.
Ты расхожие мифы перечислил... Никанет писал(а) в ответ на :
> Короче -- или зомби или из-под палки. И как бы ненароком, Победа списывается в обычные события - а действительно, а чего вдруг она Великая, ежели всё из-под палки, через животный страх и без всякой идейной подоплеки ? Человек советский - разве это идея ? Да ну, нафиг --это ж зомби !
Примерно так, да. Но. я тебя огорчу... Почти что на любой войне именно так. Потому - любая война - большая пакость. Заметь, кстати... Формирование образа войны у советских людей, как это делалось... Героизм! Сплошной массовый героизм! Война - это классно, круто, здорово и весело! Никакого кровавого дерьма! Никаких волочащихся кишок! война - это такая интересная штука...)))) "Смелааа мы в бой пойдем, за власть саветав и как один умрём в борьбе за это..."))))) Никанет писал(а) в ответ на :
> Всё вот ЭТО -- демагогия, с умной и хитрой подачей... прям пальчики оближешь, как складно и ладно ! > Что по мне -- то вот оно и есть -- "украинство" чистой воды, что может кормиться только за счет перевратой Русской истории..
Иди в ... лес дремучий со своей русской территорией вместе... Никанет писал(а) в ответ на :
> За счет чего СССР выиграл войну - общей ли идейности, или той палки, которой народ подгоняли --- ты не договорил, хотя вопрос, конечно же, интересный...
Идейность - это тоже палка. Вопрос "за счёт чего?" - за счёт ресурсного превосходства, конечно. Никанет писал(а) в ответ на :
> И по-моему, ты здорово упрощаешь... Мерить те события, тех людей, сегодняшними мерками - дело неблагодарное. Мы не поймет того времени, и не поймем тех людей. Для тебя они -- зомби, а они просто не умели и не хотели жить по-другому.
А если зомби не поест человечины, то он помрёт или нет?)))))))) Люди всегда одинаковые... Они почти что не меняются. Никанет писал(а) в ответ на :
> Нам просто повезло, что у нас были такие предки и была такая страна.
блаблабла нам аццки повезло, когда кроманьонцы выиграли у неандртальцев.
15:46 10.05.2013
GROZA866 писал(а) в ответ на :
> Конечно, Чарли , лучше знает ответ. Он знает больше тех, кто воевал и жизни отдавал за Родину... . Ты пойди к ветеранам, выскажи свои ,,тезисы". Дать тебе в морду , ветераны, коим за 80 уже не смогут, но плюнуть тебе в харю сил еще найдут. Не все такие курвы как ты и тебе подобные, коих нужно пинками Родину заставлять защищать. Слава богу, России есть чем и кем гордиться.
Понимашь, Олег-гроза, ты сказать ничего мне по-сути не можешь... а можешь только ругаться...)) Ну и нахрен ты мне, такой красивый?))) Но, дам задачку для размышления... А если бы деды-прадеды этих ветеранов вдруг воскресли? Что бы они сотворили с внучками своими за всё то веселье считая с семнадцатого года?))) Просто бы внучкам рыло начистили, или ограничились бы плевком? Как думаешь?)))))
15:54 10.05.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> И опять... не правильный вопрос "за что?", а правильный "почему?".
Ну, давайте зададимся и таким вопросом: почему воевали наши предки?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Воевали, потому что заставили воевать.
Хорошо. Заставляли... Давайте обратимся к исторической хронологии. К началу ВОВ культ личности Сталина был как никогда велик. К лету 41-ого все ещё прекрасно помнили события 37 года. Политическая подготовка в войсках была на такой высоте, на которой она больше не будет никогда за всю историю СССР. Вот, уж, когда заставляли воевать.... И тем не менее, не смотря на все страсти и страхи, боеспособность РККА была на крайне низком уровне. Так или иначе, но миллионы пленных, сдавшихся вермахту в начальный период войны тому подтверждение. И никто так и не смог заставить их сражаться до последней капли крови, ни Сталин, ни коммисары, ни идеи всеминой революции. Коренной перелом произошёл только когда немцы добрались до Москвы. Именно с этого момента начался массовый героизм советских солдат. Именно массовывй, а не отдельных героев. Люди стояли насмерть и это факт. Что же случилось? Неужели, следуя Вашей теории, их ещё сильнее стали принуждать к сопротивлению? Неужели невиданную стойкость тех же ополченцев можно списать на принуждение? Как? Когда? Мы все прекрасно помним, как сам товарищ "первый" в своей известной речи вспомнил не коварство врагов народа, а примеры стойкости русских солдат в исторической перспективе. Неужели именно это можно считать усилившимся принуждением? Позвольте с Вами не согласиться... Конечно, все мы знаем факты, когда государственная машина пыталась заставить тем или иным способом проявлять стойкость солдат. Но мы прекрасно знаем и то, что нельзя за каждым пехотинцем поставить взвод НКВД, целящихся в него и в его родных. Этого нельзя сделать просто физически, как бы кто-то и не желал. Посему если мы говорим о героизме солдат как о массовом явлении, то вернее, всё-таки, ставить вопрос: А за что же воевали наши солдаты? Вопрос "почему" будет логически неверным.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Есть ещё какие-то объяснения?
Конечно...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Нет, я верю в определённый процент идейных зомби... но я верю в рациональность народную... крестьянскую рациональность!
Вообще-то, ради идеи человек может свернуть горы. Вопрос лишь в том, что это за идея. Верить в то, что вся армия прониклась идеями большевиков глупо и бессмысленно. Хотя бы потому, что подобные идеи очень легко выветриваются, когда сидиш в окопе а вокруг осколки рвут твоих товарищей на отдельные части. Но люди сидели, значит и в головах у них была правильная идея, ради которой они рисковали своей жизнью. Идея, воспитанная "крестьянской рациональностью".
16:01 10.05.2013
Ага,а еслибы взглянули на нынешнюю Россию с ее символикой и буржуями,то сказали бы а за что мы сражались?
16:12 10.05.2013
Сбой. Сообщение было направлено Свидомому. См. ниже
16:16 10.05.2013
Tann писал(а) в ответ на :
> А Вот интересно не начни Гитлер войну и Сталин пошел бы собирать русские земли в Европу ,о чем бы сейчас разговаривали,кого судили?Ясное дело что советский народ сражался с противником за свою землю .Но не благодаря Сталину а вопреки его заигрываниям с фашистами.Какую цену заплатил народ за эти игры.А вот если взять финнскую.Гибли советские люди .За что ?За какие идеи?Интересно как бы обьясняли гибель советских людей начни войну первым Сталин?
Сталин понимал, что войны не избежать, но ожидал нападения не ранее 43 года, так как не думал, что Гитлер будет воевать на два фронта. Договор с фашистами был вызван тем, что Англия и Франция отказались от коллективной безопасности, СССР остался один, и надо было оттянуть время. Но Запад всячески толкал Гитлера к нападению на СССР, надеясь ослабить и его, и нашу страну. Финская война затеяна для удаления границ, но на мой взгляд, это - ошибка. Хотел ли Сталин нападать сам никому не известно. Но до перевооружения армии и обустройства новых границ не хотел точно. Вообще идею Ленина, Троцкого и др. евреев - большевиков Сталин заменил на идею "красной империи" в границах РИ, а "ленинскую гвардию" уничтожил. Сталин умело боролся с Рокфеллером и Ротшильдом (которые собственно и развязали и первую и вторую мировые войны, да и революцию 17 года в России), играя на их противоречиях, но допускал, естественно и ошибки. Одна из них - поверил письму Гитлера перед самым нападением и не привёл войска в БГ (хотя бы 21 июня). Вот уже после победы у Сталина была мысль воевать дальше (как пишут некоторые) для захвата известных проливов и реализации идеи панславянизма (не реализованной Николаем 2-м по известным причинам.
16:19 10.05.2013
Forester писал(а) в ответ на :
> Ну, давайте зададимся и таким вопросом: почему воевали наши предки?
потому что ими воевали. Forester писал(а) в ответ на :
> Давайте обратимся к исторической хронологии. К началу ВОВ культ личности Сталина был как никогда велик. К лету 41-ого все ещё прекрасно помнили события 37 года. Политическая подготовка в войсках была на такой высоте, на которой она больше не будет никогда за всю историю СССР. Вот, уж, когда заставляли воевать.... И тем не менее, не смотря на все страсти и страхи, боеспособность РККА была на крайне низком уровне. Так или иначе, но миллионы пленных, сдавшихся вермахту в начальный период войны тому подтверждение. И никто так и не смог заставить их сражаться до последней капли крови, ни Сталин, ни коммисары, ни идеи всеминой революции. > Коренной перелом произошёл только когда немцы добрались до Москвы. Именно с этого момента начался массовый героизм советских солдат. Именно массовывй, а не отдельных героев. Люди стояли насмерть и это факт. Что же случилось? Неужели, следуя Вашей теории, их ещё сильнее стали принуждать к сопротивлению? Неужели невиданную стойкость тех же ополченцев можно списать на принуждение? Как? Когда? Мы все прекрасно помним, как сам товарищ "первый" в своей известной речи вспомнил не коварство врагов народа, а примеры стойкости русских солдат в исторической перспективе. Неужели именно это можно считать усилившимся принуждением? Позвольте с Вами не согласиться...
Ну, я понял. Внезапно проснулся дух героизма у наших предков. Дремал-дремал и раз!!! проснулся. В аккурат, когда супостат к Москве подпёр. Интересная версия. А что же пробудило этот массовый героизм? Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что за- 46
градотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск. Многие сдавались в плен, но, как известно, у немцев не кормили сладкими пирогами... Были самострелы, которые ранили себя с целью избежать боя и возможной смерти. Стрелялись через буханку хлеба, чтобы копоть от близкого выстрела не изобличила членовредительства. Стрелялись через мертвецов, чтобы ввести в заблуждение врачей. Стреляли друг другу в руки и ноги, предварительно сговорившись.
Николай Николаевич НИКУЛИН
ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
Ну, конечно, не страхом единым, я считаю... Война - это что-то вроде массового психоза. Состояние изменённого сознания у миллионов людей. Вот отсюда и тот героизм, что вы воспеваете... Эт реакция людской психики на продолжительный и непрекращающийся стресс... Чистой воды психология... Никакой сакрализации и близко...
16:20 10.05.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ага,а еслибы взглянули на нынешнюю Россию с ее символикой и буржуями,то сказали бы а за что мы сражались?
Дык глядят! Те, которые сейчас живы! Глядят и ничего! И из рук "буржуйских" берут подачки... Стоят на трибунах, ручками машуть... Это трагедия поколения.
16:27 10.05.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Война - это что-то вроде массового психоза. Состояние изменённого сознания у миллионов людей. > Вот отсюда и тот героизм, что вы воспеваете... Эт реакция людской психики на продолжительный и непрекращающийся стресс... Чистой воды психология...
Просто состояние изменённого сознания Чарли.С проблесками осознания необходимости в выполнении того или иного приказа любой ценой,отсюда и героизм.А если война ведется на огромной площади массовыми армиями,то и героизм получается массовый.
16:59 10.05.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> потому что ими воевали.
Всегда и во все времена кто-то воюет солдатами. Так устроено человечество. Вопрос лишь в том, согласны ли сами солдаты, что бы ими воевали или нет.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Ну, я понял. Внезапно проснулся дух героизма у наших предков.
Думаю что Вы поняли, но не до конца. Я хотел сказать следующее: ситуация начала войны и ситуация в боях за Москву. Идеологическое давление не только не усилилось, а наоборот, на лицо заметно ослабление. А стойкость войск, вопреки Вашей теории, только усилилась. Это повод задуматься над верностью Ваших выкладок.
А на счёт духа героизма.... На мой взгляд он никогда и не засыпал, просто всё дело в переоценке ценностей в самих войсках. Потому-то и "вдруг". Об этом, кстати, ещё Л. Толстой писал в "Войне и мире". Умный мужик был.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Николай Николаевич НИКУЛИН
Никулин источник, конечно, интересный. Но делать какие-то однозначные далеко идущие выводы только на его мемуарах будет всё-таки, неверным. Хотя бы потому, что мемуары других ветеранов, не столь однозначно рисуют ситуацию с принуждением в армии. А мы, ведь, с Вами говорим об общих тенденциях, а не о частностях.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Ну, конечно, не страхом единым, я считаю... Война - это что-то вроде массового психоза. Состояние изменённого сознания у миллионов людей. Вот отсюда и тот героизм, что вы воспеваете... Эт реакция людской психики на продолжительный и непрекращающийся стресс... Чистой воды психология...
Ну, конечно, сакрализировать героизм просто не верно. Многие и очень многие в мемуарах о подвигах гассуждают как о простой безвыходной ситуации. Это уже потом, кинематографисты, создают художественные картины с красивыми позами принимающими смерть бойцами. На самом деле, всё гораздо страшнее и безнадёжнее. Но мы-то говорим не об этом, мы говорим о том, какие мысли и установки были в голове бойцов, когда они находились на волосок от смерти. И я считаю неверным Ваше утверждение, что подавляющее большинство из них (мы же говорим о массовости явления) просто боялось быть убитыми в отделах НКВД и СМЕРШа или просто боялись за жизнь своих родственников.
народа. Нацисты и все их приспешники, типа бендеровцев, войну проиграли. Западная Украина, которая вошла в состав СССР только перед нападением Гитлера, к Украине тогда ещё не имела, практически, отношения. И сегодня не надо Вам расписываться за всю Украину.
