> Он говорит, что - да, она исламская. А мы, в ваших религиозных гранях различий, не обязаны разбираться.
А если он скажет, что русские - это марсиане и должны освободить Москву, вы тоже спорить не будете и истина вам будет безразлична? Вы слишком высоко цените мнение такого человека, как Кадыров.
> И для дружбы с арабскими инвесторами, и для укрепления личной власти, и чтобы "держать дверь открытой" с исламским миром, на случай изменения внутрироссийской ситуации.
Честно говоря мотивация его преступной лицемерной политики меня мало интересует. Никакие инвестиции или еще что-то не оправдывают совершенные им преступления против мусульман, искажение религии Ислам. В принципе, в Чечне еще в давние времена, быть может из-за отдаленности от центров исламской цивилизации, а может еще по каким-то причинам, религиозное знание было искажено. Распространившийся суфизм, культ шейхов и др. виды нововведений фактически привели к созданию не просто отличительного от традиционных исламских мазхабов мазхаба, а к синкретической религии, основанной не только на исламском знании, а и на фольклоре и мифах северокавказских народов.
23:25 30.06.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Вы утрируете. Намеренно. ) Ставите на одну доску национальность и религию. А это совершенно разные вещи.
Конечно я утрирую, показывая вам ошибочность такого подхода. Россия - федеративное, многонациональное и многоконфессиональное государство. И малые народы совершенно не обязаны быть похожими на русских, хотя русские и являются титульной нацией. Никто не в праве требовать от мусульман ассимиляции с русскими и отказа от соблюдения своих религиозных канонов под выдуманными предлогами.
> Вы же сами ( как и многие мусульмане ) говорите, что ислам выше национальности.
А вы утверждаете обратное. И я не пойму почему.
> С апартеидом вы погорячились. Мы за дружбу народов.
Пока не заметил.
23:35 30.06.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну вот, сами и признаёте, что Китай борется с вооружёнными сепаратистами, склонными к применению насильственных методов!
Ничего я не признаю. Вооруженное сопротивление произволу китайских коммунистов конечно в Восточном Туркестане имеет место. Но оно возникло как следствие на репрессивную политику режима, на ограничение национальных и религиозных прав уйгурского народа.
> Ага, то-то то в США терракт организуете, то в Лондоне беспорядки.
Я не об этом говорил. А о том, что национальные меньшинства в Канаде (Квебек), Британии (Шотландия) и Судане (Южный Судан) имеют возможность решать судьбу своих территорий путем диалога с властями и при помощи общенационального референдума добиться независимости своих стран. Уйгуры, как и жители Тибета не имеют такой возможности. А ведь в Квебеке и Шотландии к власти пришли сепаратистские националистические силы, которые открыто заявляют властям, что готовы развалить Канаду и Британию ради независимого будущего своих народов. Так и должно быть. И уйгуры и тибетцы должны иметь такое право.
> То есть сами уйгуры мирно договориться с Китаем и не пробовали? Сразу взялись за сколачивание вооружённых формирований, я правильно понял?
Пробовали, конечно.
> И чем доказать сможете?
Знаю чеченские реалии. Сами чеченцы рассказывали.
> Что скажете насчёт моего тезиса несамостоятельности российских мусульман от мнения зарубежных мусульманских проповедников? Интересно было бы услышать мнение компетентного человека.
Российских мусульман еще рано отправлять в "свободное плавание". Им еще нужны учителя и наставники. Процесс их самостоятельного становления и развития тормозит государство, которое вмешивается в дела религии и пытается переписать исламское вероучение исходя из своих потребностей. Если бы этого вмешательства не было, российские мусульмане "созрели бы" к независимости от наставников гораздо быстрее. Я так думаю.
01:10 01.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором. > Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, нет. Никогда не был коммунистом.
>Не оправдывайтесь. У вас коммунистическая риторика.
>> Сегодня нет у человечества врага злее и страшнее, чем ислам. Сегодня следует все силы бросить на его уничтожение.
>Боятся Ислам только паразиты и извращенцы. Вы один из них? Нормальному человеку, не вору и не развратнику нечего бояться Ислам и мусульман, а вот для разного рода сутенеров, блудниц, гомосексуалистов, воров и др. преступников Ислам - "страшный сон". Правильно делаете, что трясетесь. Исламское законодательство защищает права честных и справедливых людей, а не как ваш капитализм - паразитов и разлагателей общественной морали.
Несчастных пять украинских альпинистов не боялись ислама, мирно поехали в Пакистан покорять горные вершины, их за это убили. Лучше уж бы боялись.
01:22 01.07.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> Несчастных пять украинских альпинистов не боялись ислама, мирно поехали в Пакистан покорять горные вершины, их за это убили. Лучше уж бы боялись.
Не ездите в Пакистан, Smokan. Сейчас не лучшее время для покорения горных вершин. Подождите пару лет, установим Шариат, потом приедете. Сейчас вам никто не сможет гарантировать безопасность от произвола войск Зардари и истихбарата.
01:51 01.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Я не об этом говорил. А о том, что национальные меньшинства в Канаде (Квебек), Британии (Шотландия) и Судане (Южный Судан) имеют возможность решать судьбу своих территорий путем диалога с властями и при помощи общенационального референдума добиться независимости своих стран. Уйгуры, как и жители Тибета не имеют такой возможности. А ведь в Квебеке и Шотландии к власти пришли сепаратистские националистические силы, которые открыто заявляют властям, что готовы развалить Канаду и Британию ради независимого будущего своих народов. Так и должно быть. И уйгуры и тибетцы должны иметь такое право.
Кашмир и Белуджистан тоже имеют право на самоопределение
01:52 01.07.2013
Arrow писал(а) в ответ на :
> Кашмир и Белуджистан тоже имеют право на самоопределение
Это спорный вопрос.
06:46 01.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Коммунист счастлив только тогда, когда занимается геноцидом и депортацией народов. Эти занятия не богоугодные дела.
О пошли больные фонтазии мракобесов.
07:11 01.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Братцы, что вы так испереживались за территориальную целость КНР?!
> > А массовое кровопролитие и очередной очаг напряжённости в регионе Вас не пугает?
Меня пугает мощный Китай. Меня прельщает подбросить ему шутиху. Мне охота отрегулировать численность китайцев!
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вот где вспомнишь Сталина.
>Это Сталин научил россиян жертвовать территориальной целостностью России ради высших интересов Коммунистической партии Китая?
Мне нравится его принцип урегулирования чеченско-кавказского вопроса. ))
21:07 01.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Ничего я не признаю. Вооруженное сопротивление произволу китайских коммунистов конечно в Восточном Туркестане имеет место. Но оно возникло как следствие на репрессивную политику режима, на ограничение национальных и религиозных прав уйгурского народа.
Да какая репрессивная политика? Китайские коммунсты - не оголтелые националисы, чтобы проводить репрессии по нацпризнаку. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Пробовали, конечно.
Когда и как именно? Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Знаю чеченские реалии. Сами чеченцы рассказывали.
Какие чеченци, интересно? Уж не те ли, которые от Кадырова скрываются? Им-то, как раз сам Шайтан велел, на честных чеченских мусульман напраслину возводить. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Российских мусульман еще рано отправлять в "свободное плавание". Им еще нужны учителя и наставники. Процесс их самостоятельного становления и развития тормозит государство, которое вмешивается в дела религии и пытается переписать исламское вероучение исходя из своих потребностей. Если бы этого вмешательства не было, российские мусульмане "созрели бы" к независимости от наставников гораздо быстрее. Я так думаю.
И сколько крови должны пролить российские мусульмане, чтобы их отпустили в "свободное плавание"? И второй вопрос. Представьте себе, что в вашем городе поселилась, например, иудейская община, человек 100-200. Они живут вместе с Вами, пользуются всеми теми же благами, что и Вы, их дети ходят в школу вместе с Вашими детьми. Но при всём при этом Вы точно знаете, что стоит к эим иудеям прибыть какому-нибудь помешанному раввину из Израиля и призвать их к гонениям на неиудеев, как минимум половина этой общины бросится грабить и убивать Вас и Ваших детей, насиловать Ваших жён и дочерей, невзирая на то, какие меж вами были отношения до этого. Как бы Вы относились к этой иудейской общине?
22:57 01.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Меня пугает мощный Китай. Меня прельщает подбросить ему шутиху. Мне охота отрегулировать численность китайцев!
Я уже писал - винтовку в зубы и вперёд в уйгурский край! Регулировать численность китайцев
22:59 01.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Представьте себе, что в вашем городе поселилась, например, иудейская община, человек 100-200. Они живут вместе с Вами, пользуются всеми теми же благами, что и Вы, их дети ходят в школу вместе с Вашими детьми. Но при всём при этом Вы точно знаете, что стоит к эим иудеям прибыть какому-нибудь помешанному раввину из Израиля и призвать их к гонениям на неиудеев, как минимум половина этой общины бросится грабить и убивать Вас и Ваших детей, насиловать Ваших жён и дочерей, невзирая на то, какие меж вами были отношения до этого. Как бы Вы относились к этой иудейской общине?
20:28 02.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Мне нравится его принцип урегулирования чеченско-кавказского вопроса. ))
Вы полагаете, что сталинские методы актуальны в современной России, да и в мире вообще?
20:44 02.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Мне нравится его принцип урегулирования чеченско-кавказского вопроса. ))
>Вы полагаете, что сталинские методы актуальны в современной России, да и в мире вообще?
Тяжёлый вопрос. Всё хорошо в меру и в своё время.. возможно, гений нашёл бы в современных условиях другой (и не факт, что более гуманный) метод. Хотя гений никогда бы не допустил национальной и межконфессиональной розни; у Сталина были бы сплошные дружба, интернационал и процветание.
Allax писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Меня пугает мощный Китай. Меня прельщает подбросить ему шутиху. Мне охота отрегулировать численность китайцев!
>Я уже писал - винтовку в зубы и вперёд в уйгурский край! Регулировать численность китайцев
Зачем, там есть кому разобраться с зарвавшимися притеснителями!
20:55 02.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Да какая репрессивная политика? Китайские коммунсты - не оголтелые националисы, чтобы проводить репрессии по нацпризнаку.
Ну ведь проводят. И не только в Восточном Туркестане, но и в Тибете. Выходит, что они те еще националисты, ваши китайцы.
> Когда и как именно?
На сегодняшний день есть несколько оппозиционных групп, которые борются за права и свободы уйгурского народа - Всемирный конгресс уйгурского народа (политическая сила) и Туркестанский джамаат (военно-политическая сила). Так вот Всемирный конгресс уйгурского народа добивается диалога с властью и решения проблем Восточного Туркестана политическим путем. Однако коммунистический режим КНР все политические инициативны данной организации всегда отвергал. Именно позиция Пекина вынудила Туркестанский джамаат принять решение добиваться прав уйгуров силовым путем, в виду того, что у политического диалога нет будущего.
> Какие чеченци, интересно? Уж не те ли, которые от Кадырова скрываются?
