> > Поэтому они и проводили чистки с таким размахом?
Видимо, вера нашла гармонию с возможностями, полученными через талант и постулаты коммунизма. Впрочем, и противники Мао положили народу не меньше.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Да, и капитализм и коммунизм нацелены на удовлетворение потребностей. > > Выходит, что они кровные братья.
Да, Маркс это утверждал.. первая стадия коммунизма имеет "папой" капитализм.
17:46 04.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Видимо, вера нашла гармонию с возможностями, полученными через талант и постулаты коммунизма.
А поподробнее? Я вас не понял. "Гармонией" вы называете проведенные коммунистами чистки?
> Впрочем, и противники Мао положили народу не меньше.
Это не оправдывает самого Мао.
> Да, Маркс это утверждал.. первая стадия коммунизма имеет "папой" капитализм.
Видимо последняя стадия тоже.
18:40 04.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Видимо последняя стадия тоже.
Она знаменует удовлетворение всех потребностей каждого, счастье. В этом смысле коммунизм - брат каждого человека всех времён и народов, апофеоз стремлений всех живых, рай на Земле. Что такое "счастье" по-Корану? Если человеку чего-то не хватает, то он не может быть счастлив.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Видимо, вера нашла гармонию с возможностями, полученными через талант и постулаты коммунизма.
> > А поподробнее? Я вас не понял. "Гармонией" вы называете проведенные коммунистами чистки?
Гармония принесла успех, Мао победил на волне коммунистической пропаганды, он поступал по-совести, вере, по правде.. иначе бы ему не выиграть свою войну, народ бы за ним не пошёл.
19:59 04.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> По-моему российские спецслужбы не имеют никакого права вмешиваться в дела религии отделенной от государства, тем более под надуманными предлогами.
А как ещё им обеспечить безопасность своих граждан, если российские мусульмане несамостоятельны и многие из них готовы начать резню своих немусульманских соседей по призыву арабских проповедников. Были бы самостоятельными, как РПЦ, то и лезть в их дела никому бы не понадобилось. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Еще скажите, что мусульмане спят и видят счастливое будущее западного рынка энергоносителей.
Не скажу. Потому что арабы спят и видят рост цен на свою нефть, если им удастся натравить российских мусульман на немусульман (соответственно снизив поступление российских энергоносителей на Запад), прикрываясь интересами ислама. Ещё хуже ситуация с турками, которые с одной стороны являются нашими давними соперниками в регионе, с другой заинтересованы в ослаблении своих кавказских конкурентов в сфере туристического бизнеса. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Трагические события Ичкерии и Дагестана - это уже история. И то, вы прекрасно понимаете, не хуже меня, что основной причиной северокавказского кризиса стала неспособность властей РФ пойти на компромисс и неутолимые политические "аппетиты" чеченского руководства, которое мало интересовалось проблемами и потребностями мусульман. Внешний фактор имел второстепенное значение и стал возможен как следствие, а не как причина кризиса.
Какой компромисс? Чеченским мусульманам и так предоставили полную независимость, стройте своё государство, вводите законы Шариата и т.д. Нет, полезли в Дагестан. И не надо мне говорить про то, что арабские проповедники тут ни при чём - фетву на агрессию в Дагестан Басаев получил именно у арабов, а не у местных. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Конечно против - у него были свои планы по разжиганию этого кризиса.
Не знаю никаких планов Кадырова-старшего по разжиганию кризиса, зато про его желание построить в Чечне настоящее исламское государство известно многим. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Мне посчастливилось познакомится как-то в Кветте с вашим соотечественником-чеченцем, который в свое время принимал участие в захвате Ахмада Кадырова, тогда еще муфтия ЧР Ичкерия
Нашли кому верить! Вы бы стали верить американцам, рассказывающим небылицы про лидеров исламского мира? Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Да. Христиане не возмущаются только потому, что для них это - нормальное явление. Не забывайте, что христианство всегда состояло на службе у царя, а не наоборот.
Христиане не "не возмущаются", они не обвиняют российские спецслужбы во вмешательстве в дела РПЦ, потому что эти обвинения беспочвенны. РПЦ самостоятельна от влияния извне, поэтому спецслужбам не нужно за ней приглядывать, в отличие от мусульман. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Никаких превентивных мер я бы не предпринял. Подозрения очень часто бывают типичной паранойей, а совершать преступления только на основании каких-то пусть и мотивированных страхов - не допустимо.
Так бы и ждали, пока иудеи не начнут убивать Вас и Ваших детей, насиловать Ваших жён и дочерей?
09:51 05.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Она знаменует удовлетворение всех потребностей каждого, счастье. В этом смысле коммунизм - брат каждого человека всех времён и народов, апофеоз стремлений всех живых, рай на Земле.
Знаете, а ведь методы коммунистов не похожи на то, что они строили "Рай на Земле". Массовые репрессии, геноцид, депортация народов, борьба с духовностью, лишение людей прав и свобод, общие женщины и дети, одна корова на все село - это и есть в вашем понимании "Рай на Земле"?
> Гармония принесла успех, Мао победил на волне коммунистической пропаганды, он поступал по-совести, вере, по правде.. иначе бы ему не выиграть свою войну, народ бы за ним не пошёл.
Какая гармония принесла ему успех? Он занимался своей "черной деятельностью" в далекой от гармонии обстановке в Китае. Что вы именуете в данном случае "гармонией"?
10:07 05.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> А как ещё им обеспечить безопасность своих граждан, если российские мусульмане несамостоятельны и многие из них готовы начать резню своих немусульманских соседей по призыву арабских проповедников. Были бы самостоятельными, как РПЦ, то и лезть в их дела никому бы не понадобилось.
Следуя вашей логике можно вырезать всю "несамостоятельную" мусульманскую общину РФ, чтобы уж точно обезопасить не мусульман от возможного влияния на нее арабских и турецких проповедников? Так может сразу пустите под нож всех мусульман своей большой родины? Построите газовые печи, крематории и др. инфраструктурные объекты по массовому уничтожению людей и проблема "исламской угрозы для не мусульман РФ" будет решена уже наверняка. Такой вариант тоже, в вашем понимании хорош в качестве "превентивных мер"?
10:11 05.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Не скажу. Потому что арабы спят и видят рост цен на свою нефть, если им удастся натравить российских мусульман на немусульман (соответственно снизив поступление российских энергоносителей на Запад), прикрываясь интересами ислама.
Глупости. Арабская нефть и так пользуется спросом не мировом рынке. Запад предпочитает иметь дело с ними, чем с шантажистами из Москвы, которые чуть-что начинают краны крутить и морозить европейцев. Кому такой нервный партнер нужен?
> Ещё хуже ситуация с турками, которые с одной стороны являются нашими давними соперниками в регионе, с другой заинтересованы в ослаблении своих кавказских конкурентов в сфере туристического бизнеса.
Вы ошибаетесь. Сегодня Турция с Россией даже общей границы не имеет. То, что было - это уже история. Современная Турция принципиально др. государство, как и современная Россия.
10:17 05.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Какой компромисс? Чеченским мусульманам и так предоставили полную независимость, стройте своё государство, вводите законы Шариата и т.д. Нет, полезли в Дагестан. И не надо мне говорить про то, что арабские проповедники тут ни при чём - фетву на агрессию в Дагестан Басаев получил именно у арабов, а не у местных.
Вот вы удивительный человек - с одной стороны сейчас говорите про "полную независимость" Ичкерии, с др. обвиняете арабов в издании какой-то фетвы, из чего следует, что не такая уже и независимая была эта Ичкерия, а чуть ли не арабский протекторат. И что это за "фетва о допустимости вторжения в Дагестан" была? И кто издал такую фетву? И при чем тут арабские проповедники, если выбор сделал Басаев, который отнюдь арабом не был - и имел выбор взять "чеченскую фетву" или какую-нибудь др.?
10:22 05.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Не знаю никаких планов Кадырова-старшего по разжиганию кризиса, зато про его желание построить в Чечне настоящее исламское государство известно многим.
"Многим" это кому? Вот мне не известно. Про то, что он строил националистическое государство с функциями "декоративного Ислама" знаю, а вот про желание построить Исламское государство в Чечне впервые от вас услышал.
10:24 05.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Нашли кому верить! Вы бы стали верить американцам, рассказывающим небылицы про лидеров исламского мира?
Нет, не стал бы. Но человек, который в подробностях рассказал мне про "эротический подвиг" Ахмада с местными блудницами, не просто чеченец - он мусульманин. Поэтому я не вижу объективных причин не доверять его рассказам.
10:34 05.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Христиане не "не возмущаются", они не обвиняют российские спецслужбы во вмешательстве в дела РПЦ, потому что эти обвинения беспочвенны.
Ничего не беспочвенны.
> РПЦ самостоятельна от влияния извне, поэтому спецслужбам не нужно за ней приглядывать, в отличие от мусульман.
Да, РПЦ довольно автономна. Но это свидетельство непреодолимого раскола в рядах христиан, а не достижение российской церкви. Это проявление безразличия к братьям по вере и немотивированных политических амбиций ваших патриархов. Разве это повод для гордости и образец? Мы, мусульмане, стремимся к единству сердец, душ и помыслов, в том числе к единству с нашими российскими братьями по-вере. Проблемы российских мусульман - это и наши проблемы, они отзываются болью наших сердцах и мы не можем спать спокойно зная, что где-то в РФ, Конго или на Кирибати страдают мусульмане. Мы, мусульмане, независимо от региона проживания, национальности и цвета кожи - братья, единая умма и мы будем поддерживать друг-друга чего бы нам этого не стоило. И мы будем противостоять попыткам постсоветских царьков внести раскол в ряды мусульман и разделить мусульман по национальному признаку.
> Так бы и ждали, пока иудеи не начнут убивать Вас и Ваших детей, насиловать Ваших жён и дочерей?
Никаких преступных действий в превентивных целях я бы не совершил. В случае чего - наказал бы виновных по всех справедливости исламского закона. Но, никогда бы не прибегнул к преступлениям на упреждение. Мы, мусульмане, не беззаконники.
11:44 05.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Она знаменует удовлетворение всех потребностей каждого, счастье. В этом смысле коммунизм - брат каждого человека всех времён и народов, апофеоз стремлений всех живых, рай на Земле.
> > Знаете, а ведь методы коммунистов не похожи на то, что они строили "Рай на Земле". Массовые репрессии, геноцид, депортация народов, борьба с духовностью, лишение людей прав и свобод, общие женщины и дети, одна корова на все село - это и есть в вашем понимании "Рай на Земле"?
Увы, как всегда, царствие небесное унесло много жизней, рай земной - унёс много, так было и так будет. Маркс: "Насилие — повивальная бабка истории".
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Какая гармония принесла ему успех? Он занимался своей "черной деятельностью" в далекой от гармонии обстановке в Китае. Что вы именуете в данном случае "гармонией"?
Он верил в цель. Во времена великих побед китайской социалистической революции Мао летел на крыльях Бога, т.с.. (с европейской точки зрения). Ему удавалось то, что с "чёрными целями и с чёрной душой" не сделать. (великий поход).
22:04 05.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Следуя вашей логике можно вырезать всю "несамостоятельную" мусульманскую общину РФ, чтобы уж точно обезопасить не мусульман от возможного влияния на нее арабских и турецких проповедников? Так может сразу пустите под нож всех мусульман своей большой родины? Построите газовые печи, крематории и др. инфраструктурные объекты по массовому уничтожению людей и проблема "исламской угрозы для не мусульман РФ" будет решена уже наверняка. Такой вариант тоже, в вашем понимании хорош в качестве "превентивных мер"?
Я призывал не к этому, а к избавлению российских мусульман от зависимости от иностранных проповедников, которые в своекорыстных целях готовы в любой момент разжечь резню с немусульманами. Пока российские мусульмане не смогут побороть эту зависимость самостоятельно, им в этом должны помогать отечественные спецслужбы. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Глупости. Арабская нефть и так пользуется спросом не мировом рынке. Запад предпочитает иметь дело с ними, чем с шантажистами из Москвы, которые чуть-что начинают краны крутить и морозить европейцев. Кому такой нервный партнер нужен?
Не глупости - Россия не член ОПЕК, а её нефть гораздо ближе к западным рынкам, чем у арабов. Уже одно это делает нас ненужным конкурентом для арабских нефтеторговцев. Соответственно подгадить конкуренту, используя своё влияние на российских мусульман, для них вполне естественное желание. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Вы ошибаетесь. Сегодня Турция с Россией даже общей границы не имеет. То, что было - это уже история. Современная Турция принципиально др. государство, как и современная Россия.
Границы нет, а обиды остались. Равно как и интересы в регионе, которые у нас резко пересекаются по многим вопросам (тот же Карабах, например). Плюс Кавказ, если бы он был спокойным регионом, мог бы стать вполне достойным конкурентом турецкому туристическому бизнесу. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Вот вы удивительный человек - с одной стороны сейчас говорите про "полную независимость" Ичкерии, с др. обвиняете арабов в издании какой-то фетвы, из чего следует, что не такая уже и независимая была эта Ичкерия, а чуть ли не арабский протекторат. И что это за "фетва о допустимости вторжения в Дагестан" была? И кто издал такую фетву? И при чем тут арабские проповедники, если выбор сделал Басаев, который отнюдь арабом не был - и имел выбор взять "чеченскую фетву" или какую-нибудь др.?
Россия предоставича чеченцам независимость, но независимы чеченцы стали только от России, а не от арабских мусульманских проповедников. И именно арабские проповедники толкнули чеченцев на агрессию в Дагестан. В частности, когда чеченские мусульмане отказались выдать Басаеву фетву на "священную войну", эту фетву ему выдали арабы, заинтересованные в разжигании межрелигиозной розни в России (чем слабее Россия, тем ниже котируется её нефть, тем выше котируется нефть арабов). Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> "Многим" это кому? Вот мне не известно. Про то, что он строил националистическое государство с функциями "декоративного Ислама" знаю, а вот про желание построить Исламское государство в Чечне впервые от вас услышал.
Кадыров ещё при Масхадове понял, что арабские проповедники, пользуясь своим влиянием на чеченских мусульман, ввергаю Чечню в опасную авантюру ради своекорыстных интересов. И ещё при Масхадове он начал тому противостоять, пытаясь построить независимое исламское государство в Чечне. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Нет, не стал бы. Но человек, который в подробностях рассказал мне про "эротический подвиг" Ахмада с местными блудницами, не просто чеченец - он мусульманин. Поэтому я не вижу объективных причин не доверять его рассказам.
Следуя Вашей логике, я должен безоговорочно верить антиисламистам, распространяющим грязные слухи про мусульман, потому что многие из них одной со мной веры. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Ничего не беспочвенны.
Раз небеспочвенны, приведите доказательства. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Да, РПЦ довольно автономна. Но это свидетельство непреодолимого раскола в рядах христиан, а не достижение российской церкви. Это проявление безразличия к братьям по вере и немотивированных политических амбиций ваших патриархов. Разве это повод для гордости и образец?
А разве нет? РПЦ поддержит наших, православных, где бы они не проживали. И при этом не даст зарубежным проповедникам спровоцировать российских христиан на гонения против российских мусульман. Российские мусульмане этим похвастаться не могут, к сожалению. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Мы, мусульмане, стремимся к единству сердец, душ и помыслов, в том числе к единству с нашими российскими братьями по-вере. Проблемы российских мусульман - это и наши проблемы, они отзываются болью наших сердцах и мы не можем спать спокойно зная, что где-то в РФ, Конго или на Кирибати страдают мусульмане. Мы, мусульмане, независимо от региона проживания, национальности и цвета кожи - братья, единая умма и мы будем поддерживать друг-друга чего бы нам этого не стоило. И мы будем противостоять попыткам постсоветских царьков внести раскол в ряды мусульман и разделить мусульман по национальному признаку.
Только весь Ваш мусульманский интернационал как-то выборочно распространяется лишь на те российские регионы, где есть нефть. У нас, на Вятке, нефти нет, так и зарубежные проповедники что-то не спешат к нашим мусульманам, проспонсировать им реставрацию мечети хотя бы... Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Никаких преступных действий в превентивных целях я бы не совершил. В случае чего - наказал бы виновных по всех справедливости исламского закона. Но, никогда бы не прибегнул к преступлениям на упреждение. Мы, мусульмане, не беззаконники.
А чего ж тогда Ваши собратья по вере совершали аналогичные превентивные действия, когда евреи стали массово заселяться в Израиль?
14:55 06.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Увы, как всегда, царствие небесное унесло много жизней, рай земной - унёс много, так было и так будет.
О каком "царствии небесном" толкуете? То, что коммунистический "рай" унес десятки миллионов жизни - факт.
> Он верил в цель. Во времена великих побед китайской социалистической революции Мао летел на крыльях Бога
Значит все-таки коммунисты считают Ленина "богом"? Тогда понятно почему они ему поклоняются. Пол Пот тоже верил в цель, и Сталин в нее верил, и Буш-младший верил в цель, и Ариэль Шарон верил в цель, и др. диктаторы верили и верят в "в цель", но разве от их веры их преступления против человечности перестают считаться ужасными и неприемлемыми?
15:04 06.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Я призывал не к этому, а к избавлению российских мусульман от зависимости от иностранных проповедников, которые в своекорыстных целях готовы в любой момент разжечь резню с немусульманами. Пока российские мусульмане не смогут побороть эту зависимость самостоятельно, им в этом должны помогать отечественные спецслужбы.
А вы не находите, что ваши "отечественные спецслужбы" не компетенты в вопросах исламской теологии? Я - нахожу. Каждый должен занимать свое место в государстве - богословы свое, спецслужбы свое и т.д., а не меняться ролями. Раз у вас "религия отделена от государства" значит государство не имеет права вмешиваться в дела религиозных общин. Даже если и существуют какие-то риски. Российские мусульмане никогда не порвут братских связей с мусульманами Ближнего Востока, Южной Азии, Северной и Восточной Африки и др. мусульманских регионов - вера не позволяет этого сделать. Поэтому контакты ваших мусульман с нашими будут иметь место всегда. С этим просто нужно смириться и научиться жить. Вмешательство спецслужб в дела религиозных общин и попытка исказить исламское вероучение будет вызывать сперва скрытый протест (как сейчас) со стороны российских мусульман, а затем может трансформироваться в откровенное противостояние между государством и мусульманской общиной. То есть, фактически, сегодня ваши спецслужбы провоцирует мусульман и эта провокация может обернутся большой кровью. Мусульмане лучше не мусульман знают с кем их обязывает религия "дружить", а кого сторониться.
