> И сколько крови должны пролить российские мусульмане, чтобы их отпустили в "свободное плавание"?
А зачем проливать кровь? Нужно просто освободиться от негативного влияния российских спецслужб, которые вмешиваются в вопросы религиозной общины.
> И второй вопрос. Представьте себе, что в вашем городе поселилась, например, иудейская община, человек 100-200. Они живут вместе с Вами, пользуются всеми теми же благами, что и Вы, их дети ходят в школу вместе с Вашими детьми. Но при всём при этом Вы точно знаете, что стоит к эим иудеям прибыть какому-нибудь помешанному раввину из Израиля и призвать их к гонениям на неиудеев, как минимум половина этой общины бросится грабить и убивать Вас и Ваших детей, насиловать Ваших жён и дочерей, невзирая на то, какие меж вами были отношения до этого. Как бы Вы относились к этой иудейской общине?
Я не понял что общего между вашим примером и мусульманской общиной в РФ.
21:04 02.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Тяжёлый вопрос. Всё хорошо в меру и в своё время.. возможно, гений нашёл бы в современных условиях другой (и не факт, что более гуманный) метод. Хотя гений никогда бы не допустил национальной и межконфессиональной розни; у Сталина были бы сплошные дружба, интернационал и процветание.
Неужели вы сталинист? Мне вы показались либералом.
21:29 02.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> А зачем проливать кровь?
А что им делать, если в "самостоятельное плавание" их не отпускают, а каждый второй арабский проповедник призывает резать неверных? Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Нужно просто освободиться от негативного влияния российских спецслужб, которые вмешиваются в вопросы религиозной общины.
А куда им деваться? Мусульманская община в РФ несамостоятельна и любой арабский или турецкий фанатик может разжечь российских мусульман на агрессию против немусульманских народов России. Если бы были российские мусульмане самостоятельны и независимы от влияния извне, наши спецслужбы не вмешивались бы в их дела, как не вмешиваются в дела РПЦ, которая независима от влияния извне. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Я не понял что общего между вашим примером и мусульманской общиной в РФ.
То, что российские мусульмане, как и иудеи в моём примере, в любой момент могут напасть на своих добрых соседей-немусульман по призыву чужеземца.
21:32 02.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Тяжёлый вопрос. Всё хорошо в меру и в своё время.. возможно, гений нашёл бы в современных условиях другой (и не факт, что более гуманный) метод. Хотя гений никогда бы не допустил национальной и межконфессиональной розни; у Сталина были бы сплошные дружба, интернационал и процветание.
>Неужели вы сталинист? Мне вы показались либералом.
Сталинист, но стараюсь не фанатеть. ))
01:22 03.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> А что им делать, если в "самостоятельное плавание" их не отпускают, а каждый второй арабский проповедник призывает резать неверных?
Да, их не пускают. Не пускают российские власти и спецслужбы. Насчет арабских проповедников, которые якобы призывают "резать неверных" в РФ - это клевета.
> А куда им деваться? Мусульманская община в РФ несамостоятельна и любой арабский или турецкий фанатик может разжечь российских мусульман на агрессию против немусульманских народов России.
Особую опасность для российского общества представляют суфийские фанатики, наподобие кадыровцев, которых вскормило ваше государство. В любой момент их лояльность государству может смениться на гнев и ненависть и тогда много крови прольется.
> Если бы были российские мусульмане самостоятельны и независимы от влияния извне, наши спецслужбы не вмешивались бы в их дела, как не вмешиваются в дела РПЦ, которая независима от влияния извне.
А разве ваши спецслужбы не вмешиваются в дела РПЦ? А почему тогда патриарх носит погоны?
> То, что российские мусульмане, как и иудеи в моём примере, в любой момент могут напасть на своих добрых соседей-немусульман по призыву чужеземца.
Это не правда. Если российское государство будет уважительно относится к мусульманам, уважать права мусульманской общины, прекратит репрессии и преследования мусульман по религиозным и политическим мотивам, а также будет проводить взвешенную внешнюю политику в отношении мусульманских государств - никакой призыв извне не сможет нарушить гражданский мир и безопасность в РФ.
01:24 03.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Сталинист, но стараюсь не фанатеть. ))
Тогда как объяснить то, что вы - сталинист-коммунист призываете к ослаблению коммунистического Китая? В чем подвох?
01:43 03.07.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Молодцы китайские коммунисты! > Так держать!
Просто огромная китайская армия легко подавит любые попытки регионов добиться независимости
07:12 03.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Сталинист, но стараюсь не фанатеть. ))
>Тогда как объяснить то, что вы - сталинист-коммунист призываете к ослаблению коммунистического Китая? В чем подвох?
Приватизация, неограниченное обогащение буржуазии за счёт нищенского положения народа Китая (в том числе мусульман) свидетельствуют: власти КНР потеряли веру в коммунизм, это еретики-оппортунисты. Очевидно, что роскошь Сибири в ослабевших руках государства Российского - непреодолимый соблазн для мыльного пузыря всепожирающей капиталистической алчности китая.
19:54 03.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Да, их не пускают. Не пускают российские власти и спецслужбы.
А по-Вашему российские власти и спецслужбы должны допустить, чтобы российские мусульмане резали российских немусульман по призыву турецких или арабских проповедников? Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Насчет арабских проповедников, которые якобы призывают "резать неверных" в РФ - это клевета.
Чечня и Дагестан нам прекрасно показали, что это истинная правда. Турецкие и арабские проповедники с удовольствием призовут российских мусульман к резне ради достижения своекорыстных целей (ослабить Россию, помешать продвижению российских энергоносителей на Западный рынок и т.д.) Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Особую опасность для российского общества представляют суфийские фанатики, наподобие кадыровцев, которых вскормило ваше государство. В любой момент их лояльность государству может смениться на гнев и ненависть и тогда много крови прольется.
Кадыров-старший ещё при правительстве Басаева выступал против ваххабитских планов разжигания религиозных войн на Кавказе. Поэтому к нему доверия как-то побольше, чем к пришлым... Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> А разве ваши спецслужбы не вмешиваются в дела РПЦ? А почему тогда патриарх носит погоны?
А разве вмешиваются? Ещё ни один христианин не обвинял наши спецслужбы во вмешательстве в дела РПЦ. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Это не правда.
Будь это неправдой, вопрос бы такой не стоял. Кстати, Вы так и не ответили, чтобы Вы стали делать с подобной иудейской общиной в Вашем городе, готовой в любой момент начать резать мусульман по призыву какого-нить ортодоксального раввина из Израиля? Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Если российское государство будет уважительно относится к мусульманам, уважать права мусульманской общины, прекратит репрессии и преследования мусульман по религиозным и политическим мотивам, а также будет проводить взвешенную внешнюю политику в отношении мусульманских государств - никакой призыв извне не сможет нарушить гражданский мир и безопасность в РФ.
Да пожалуйста! В той же Чечне, в годы её независимости, наши власти не вмешивались в дела чеченской мусульманской общины, не ущемляли права чеченских мусульман, и уж тем более не проводило против них репрессий и преследований. И чем дело кончилось? По призыву каких-то арабо-турецких проповедников чеченские мусульмане вторглись в Дагестан, пытаясь разжечь там религиозную войну.
21:07 03.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Приватизация, неограниченное обогащение буржуазии за счёт нищенского положения народа Китая (в том числе мусульман) свидетельствуют: власти КНР потеряли веру в коммунизм, это еретики-оппортунисты.
А вы полагаете, что у них была вера в коммунизм? Неужели вы думаете, что КПК ставила себе за цель построение счастливого коммунистического общества, а не просто превращение китайского народа в молчаливую и преданную рабскую силу?
> Очевидно, что роскошь Сибири в ослабевших руках государства Российского - непреодолимый соблазн для мыльного пузыря всепожирающей капиталистической алчности китая.
Не велика разница между "ценностями" коммунистов и капиталистов.
21:12 03.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> А по-Вашему российские власти и спецслужбы должны допустить, чтобы российские мусульмане резали российских немусульман по призыву турецких или арабских проповедников?
По-моему российские спецслужбы не имеют никакого права вмешиваться в дела религии отделенной от государства, тем более под надуманными предлогами.
> Чечня и Дагестан нам прекрасно показали, что это истинная правда. Турецкие и арабские проповедники с удовольствием призовут российских мусульман к резне ради достижения своекорыстных целей (ослабить Россию, помешать продвижению российских энергоносителей на Западный рынок и т.д.)
Еще скажите, что мусульмане спят и видят счастливое будущее западного рынка энергоносителей. Прозвучало как оскорбление. Трагические события Ичкерии и Дагестана - это уже история. И то, вы прекрасно понимаете, не хуже меня, что основной причиной северокавказского кризиса стала неспособность властей РФ пойти на компромисс и неутолимые политические "аппетиты" чеченского руководства, которое мало интересовалось проблемами и потребностями мусульман. Внешний фактор имел второстепенное значение и стал возможен как следствие, а не как причина кризиса.
21:23 03.07.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> А вы полагаете, что у них была вера в коммунизм?
Несомненно, у Мао и его соратников была.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Не велика разница между "ценностями" коммунистов и капиталистов.
Да, и капитализм и коммунизм нацелены на удовлетворение потребностей. А чего хотел Муха́ммед, если не жизни в достатке для людей?
22:49 03.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Кадыров-старший ещё при правительстве Басаева выступал против ваххабитских планов разжигания религиозных войн на Кавказе. Поэтому к нему доверия как-то побольше, чем к пришлым...
Конечно против - у него были свои планы по разжиганию этого кризиса. Знаете, а ведь Ахмад был далек от религии, причем настолько, что даже мало кто об этом знает. Мне посчастливилось познакомится как-то в Кветте с вашим соотечественником-чеченцем, который в свое время принимал участие в захвате Ахмада Кадырова, тогда еще муфтия ЧР Ичкерия. По-его рассказам Ахмад был пойман во время оргий с проститутками (!) и это в то время, как он был главой чеченского духовенства. Для того, чтобы "утрясти" скандал Кадыров-старший выложил крупную сумму денег за молчание свидетелей. Вот такой он был герой России. Религия - это последнее, что его интересовало, поэтому и переметнулся так быстро на противоположную сторону.
00:28 04.07.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> А разве вмешиваются? Ещё ни один христианин не обвинял наши спецслужбы во вмешательстве в дела РПЦ.
Да. Христиане не возмущаются только потому, что для них это - нормальное явление. Не забывайте, что христианство всегда состояло на службе у царя, а не наоборот.
> Кстати, Вы так и не ответили, чтобы Вы стали делать с подобной иудейской общиной в Вашем городе, готовой в любой момент начать резать мусульман по призыву какого-нить ортодоксального раввина из Израиля?
Никаких превентивных мер я бы не предпринял. Подозрения очень часто бывают типичной паранойей, а совершать преступления только на основании каких-то пусть и мотивированных страхов - не допустимо.
10:48 04.07.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Несомненно, у Мао и его соратников была.
Поэтому они и проводили чистки с таким размахом?
> Да, и капитализм и коммунизм нацелены на удовлетворение потребностей.
Выходит, что они кровные братья.
> А чего хотел Муха́ммед, если не жизни в достатке для людей?
