Да,судя по всему,после столь "гениального" хода Путина прозрели даже такие его апологеты,как Кирад и серджин( то есть,те ,которые не на окладе) Хоть какой-то положительный итог от очередной путинской обсираловки на международной арене!
01:49 18.12.2013
майнкампф писал(а) в ответ на :
> Завидуй молча Ваня
Завидовать? Чему? И почему Ваня?
01:56 18.12.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Рокк... Свидомый вполне адекватный человек. Не надо на личности переходить. Уважаю и вас и его. Да и остальных оппонентов. У каждого своя правда.
Правду от кривды отличить легко! Ответь на вопрос: как многим это нужно?!
01:59 18.12.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> дить. Уважаю и вас и его. Да и остальных оппонентов. У каждого своя правда.
Психология украинца - загадка! Он всегда и всем завидует! То москалям, то полякам, то румынам...
02:00 18.12.2013
Quest писал(а) в ответ на :
> Правду от кривды отличить легко! Ответь на вопрос: как многим это нужно?!
Да не легко... В том то и дело... Ответить на вопрос? Хм... "Как многим это нужно?" Хотел бы по-русски. В вашем изложении вопрос не понятен.
02:04 18.12.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Да,судя по всему,после столь "гениального" хода Путина прозрели даже такие его апологеты,как Кирад и серджин( то есть,те ,которые не на окладе) > Хоть какой-то положительный итог от очередной путинской обсираловки на международной арене!
Путин это, скажу прямо - Гений!!!!
Какие теперь аргументы у Запада?
Путин тащит в ТС? Нет...
Путин мешает идти в ЕС? Нет...
Путин давит на Украину? Нет....
Всех немного смущает кредит в 15 лярдов... Тэк, эээээээ, еврооблигации США переведены в украинские ЕВРОБОНДЫ. Сорри. Любой финансист вам скажет, что это нормальный ход.... И Америка негодуэ...
Цена на газ? 23 лярда по 268 баксов... Ну, потери не потери, но на фоне добываемых 600 лярдов, потери небольшие... Это гамбит. А как без него?
Кто сейчас Янукович? Это пудель Путина.
Что сейчас Украина? В перспективе страна, посаженная на крючок РФ. Даже недоумок Тягнибок не соскочит с тех проектов, которыми будет скреплена Украина.
Хз... Но это Сирия № 2... Вовану рано на пенсион.
Что могут сказать его противники? Ничего вразумительного... Только это:
02:06 18.12.2013
Россия под Новый год дала Украине денег и газа Ранее сообщалось, что Россия инвестирует в Украину $15 млрд и снизит цену на газ. При этом пока непонятно, что Россия получит взамен. МОСКВА, 17 дек — Прайм. Россия преподнесла Украине предновогодний подарок: Киев после многолетнего безуспешного торга наконец получит 30-процентную скидку на газ, а в придачу — 15 миллиардов долларов из российского ФНБ. При этом пока непонятно, что Россия получит взамен.
Эксперты предполагают, что это могут быть ответные шаги как в политической, так и в экономической плоскости, например, окончательный отказ от евроинтеграции, либо передача России контроля над системой транзита газа.
На заседании межгоскомиссии двух стран, по заявлению российских властей, не рассматривались глобальные вопросы, приведшие к политическому кризису и массовым протестам в Киеве: президенты Владимир Путин и Виктор Янукович не обсуждали ни присоединение Украины к Таможенному союзу, ни ассоциацию с ЕС.
«Это очень щедрое предложение с российской стороны. И условия этого предложения неочевидны… Я думаю, что позднее выяснятся детали этой сделки», — сказал «Прайму» аналитик по развивающимся рынкам Standard Bank Тимоти Эш.
ФНБ не только для России
Несмотря на осторожный подход Минфина и Минэкономразвития к трате средств Фонда национального благосостояния, Украине будут предоставлены средства фонда, сопоставимые с объемом, который инвестируется в российскую инфраструктуру. В 2013 и 2014 годах Россия купит евробонды Украины на 15 миллиардов долларов, в том числе уже до конца этой недели — на 3 миллиарда долларов.
По мнению министра экономического развития РФ Алексея Улюкаева, это не помешает финансированию российских проектов. А министр финансов Антон Силуанов заявил о намерении удержать суммарные инвестиции из ФНБ, включая украинские евробонды, в пределах заявленной президентом РФ планки в 40%. Силуанов не исключил, что в 2014 году для покупки еврооблигаций Украины могут быть использованы и другие источники, помимо средств фонда.
Эксперты, опрошенные агентством «Прайм», по-разному относятся к идее вложения средств ФНБ в украинские евробонды. «Я плохо отношусь к этому шагу по разным причинам, — сказал директор Института стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. — Все равно Украина будет в Европе. Я к этому так подхожу. То есть все эти попытки купить, оплатить ее устремления находиться в Таможенном союзе — выброшенные деньги. Решение этих политических задач слишком дорого станет для российской экономики».
Эксперт также указал, что России придется пересмотреть требования к инвестированию ФНБ, которые сейчас не предусматривают вложения в бумаги Украины. Придется обойти и действующие ограничения по рейтингу долгосрочной кредитоспособности. По нормам ФНБ он должен быть не ниже уровня «AA-» по классификации Fitch или Standard & Poor’s. У Украины же сейчас рейтинг спекулятивной категории «В-», что на 12 ступеней ниже требования.
Силуанов заявил, что Минфин уже подготовил проект постановления, разрешающий правительству РФ принимать отдельные решения об инвестировании средств ФНБ в ценные бумаги.
Вместе с тем это решение однозначно позитивно для Украины, поскольку спасет ее от дефолтов по суверенным долгам минимум на два года, отметил источник «Прайма» в финансовых кругах. «Евробонды Украины уже отреагировали на возможность такого решения. Думаю, что в ближайшие два года Украина сможет обеспечить выполнение своих обязательств по долгам благодаря участию РФ в ее евробондах», — сказал он.
После объявления об инвестировании Россией в бумаги Украины доходность украинских долларовых еврооблигаций с погашением в 2023 году упала более чем на 1 процентный пункт — до 8,9%, что является самым низким значением с 17 июня.
Эксперт считает, что и для России риски таких вложений могут быть не столь высокими, как кажется на первый взгляд. «В правительстве РФ очень грамотные специалисты и, принимая такие решения, вероятно, они понимают, что будет залогом по данным евробондам», — отметил он.
«Это будет выгодно всем», — заявил, со своей стороны, Силуанов. Он объяснил достигнутые договоренности тем, что у Украины «возникли определенные трудности с бюджетом, с ликвидностью: было принято решение наших руководителей их закрыть». Ранее Украина не смогла договориться с МВФ о кредите на аналогичную сумму.
Газ по бросовой цене
Россия не впервые с момента заключения газового контракта в 2009 году идет навстречу Украине на определенных условиях. В апреле 2010 года Киев получил скидку в 100 долларов за тысячу кубометров в обмен на продление срока пребывания Черноморского флота в Крыму. Скорее всего, и нынешняя скидка на газ достанется Украине не просто так.
Замдиректора фонда энергетической безопасности Алексей Гривач считает, что Украина получила скидку в обмен на будущие договоренности по газотранспортной системе и вступлению в Таможенный союз. Такой вариант использовался с Арменией: страна получила скидку на газ, которая засчитывалась как долг. Эксперт напомнил, что долг был погашен акциями «Армросгазпрома» и подписанным пакетом соглашений с Россией. «Там (в Армении) и ситуация была похожей, весной там были выборы, поэтому было принято такое отложенное решение», — сказал он «Прайму».
Цена газа привязана к котировкам на нефтепродукты и рассчитывается для Украины ежеквартально. В среднем за три квартала 2013 года цена для Киева составила около 404 долларов за тысячу кубометров.
С 1 января 2014 года Россия снизит и эту цену на треть — до 268,5 доллара за тысячу кубометров.
По словам президента РФ, это временное решение, а дальше надо выработать эффективную и долгосрочную схему взаимодействия, перейдя от дискуссий к прагматичной кооперации.
Однако пока непонятно, насколько временной окажется новая схема, — вице-премьер Украины Юрий Бойко заявил, что достигнутые во вторник договоренности между «Нафтогазом» и «Газпромом» будут действовать до окончания срока контракта в 2019 году.
По мнению Эша из Standard Bank Тимоти, скидка на газ позволит Украине экономить до 3 миллиардов долларов в год. «Вопрос сейчас заключается в том, сможет ли “Нафтогаз” использовать принцип “бери или плати”, а именно — импортировать 42 миллиарда кубометров по более низкой цене, а потом реэкспортировать», — считает он.
Эш не исключил, что условием скидки может оказаться отказ Украины от интеграции с Евросоюзом или контроль России над транзитом газа в Европу.
Как раз такое снижение цены — до 268,5 доллара — недавно прогнозировал посол РФ в Киеве Михаил Зурабов в случае создания консорциума по управлению газотранспортной системой Украины.
В отсутствие такого контроля Россия вынуждена строить дорогие морские газопроводы в обход своего соседа. Так, проект «Южный поток», включая сухопутные участки, стоит 16 миллиардов евро — т.е. почти в полтора раза дороже суммы, которую Украина получит из российского ФНБ.
02:12 18.12.2013
Комментарии в инете:
fredi kenguru 18 декабря не Россия а её владелец
семен горбунков 18 декабря я как гражданин россии очень рад,странно чё так мало всего 30 % скидка на газ,надо было 130 %,а нам россиянам поднять цену на газ на 200 %.я так рад
Сергей Коновалов 18 декабря В ответ на комментарий Ed (Emelya) Ход лошадью ничего хорошего не принесёт. эта лошать судя по всему Путин,а точнее ишак......,разбазаривает газ заграницу даром а Россиянам за двойные тарифы ато и дороже.
weell 18 декабря Янукович хуже еврея,.......торговался и с нашими и не нашими! В итоге Россию надел на 15 млр. рублей, евроЖОпе улыбнулся и поехал пилить с хохляцкими нуворишами очередную денежную ХАЛЯВУ ! С Новым годом Россияне, опять мы в ЖОПЕ!
Юра Аристов 18 декабря что даст украина да не чего россияне будут платить больше за салоедов
Dr`Lector regularis 18 декабря А ПУТИН ТО ТОГО ЗАБОЛЕЛ!!!!!!!!!!!!!!!!
Наблюдатель Всепогодный 18 декабря В ответ на комментарий Сергей Коновалов тоесть как внутри самой России,так цены надо поднимать,а как экспорт касается Украины,то им надо снижать,чем же они лучше своих ? Сам с голода помирай , но хохла выручай . Так учит нас Главпахан Всея Руси .
Islam 18 декабря просто ппц... больше 400 (!!!) млрд рублей дают Украине, а поднять пенсии или зарплаты врачам и учителям так целая проблема
Сергей Коновалов 18 декабря В ответ на комментарий Наблюдатель Всепогодный История беседы (2) Сам с голода помирай , но хохла выручай . Так учит нас Главпахан Всея Руси . да блин кто только голосует за него уже давно пора накол его.
Вячеслав Перетятько 18 декабря По 15 миллиардов раздавать можно всем!!! Зато как своим помочь на дальнем востоке после наводнения собирают смсками со всей РОССИИ!!! Позор правительству вечный!!!
Иван Правдоруб 18 декабря В ответ на комментарий Сергей Коновалов тоесть как внутри самой России,так цены надо поднимать,а как экспорт касается Украины,то им надо снижать,чем же они лучше своих ? Китай послал Януковича по дальше и правильно сделал. Европе то же Украина не нужна, им бы с Грецией и Румынией разобраться. Идиотов нет. Только мы может подарить 35 миллиардов долларов, в России денег много. Янукович молодец, таких лохов, как в России, поискать нужно
02:15 18.12.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Quest писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правду от кривды отличить легко! Ответь на вопрос: как многим это нужно?!
> Да не легко... В том то и дело... Ответить на вопрос? Хм... "Как многим это нужно?" > Хотел бы по-русски. В вашем изложении вопрос не понятен.
Ну вот например! Совсем недавно хотело 30%, а теперь 14...
02:20 18.12.2013
Шрайк! Не надоело портянки постить! Будь краток - тебя услышат
02:21 18.12.2013
Украинцам не надо уходить с Майдана! Жаждующие да обрящут! Интересно, а кто их жён сейчас имеет?! Неужели москали?!.. Ребята, держитесь до последнего презерватива!
02:23 18.12.2013
Quest писал(а) в ответ на :
> Ну вот например! Совсем недавно хотело 30%, а теперь 14...
А если можно - целостно и вменяемо? Кому 30, а кому 14? Уважаемый, не поленитесь - изложите ваши мысли ЧИТАЕМО. Ничего не имею против вас лично - и даже интересно почитать то, что вы хотите изложить.
02:24 18.12.2013
Рокк писал(а) в ответ на :
> Путин это, скажу прямо - Гений!!!!
Давай без громких эпитетов? Тебя же здешние белоленточные обсмеют. Все реашет - ВРЕМЯ. Вот и дадим ему ход. А дальше посмотрим. Меня смущает не кредит, не цена на газ - а просто отсутствие гарантий. Точнее, может, они и есть, я не знаю, как и мы все здесь. Но деньги российские, у нас что, проблем мало? Чтобы народ не возмущался, Путину надо объясниться, да, перед своими избирателями. пусть нельзя сказать все, пусть скажет, что может - об остальном сами догадаемся. Я примерно соображаю, чего задумалось Путиным, но насколько он уверен, что Витя не сорвется с кррючка? И еще: России не нужна Западная Украина. Это 5 колонна. Был шанс дать Украине аккуратно поделиться, зачем нам теперь еще и галицаи?
02:26 18.12.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> А если можно - целостно и вменяемо? Кому 30, а кому 14? Уважаемый, не поленитесь - изложите ваши мысли ЧИТАЕМО. Ничего не имею против вас лично - и даже интересно почитать то, что вы хотите изложить.
Отвечаю! Если в ноябре около 30% украинцев хотели в Европу, то в середине декабря - только 14! ... И мне верить можно!
02:27 18.12.2013
Подытожим встречу ВВП и ВФЯ.
По итогам сегодняшней встречи Путина и Януковича известно пока не так много. Лишь то, что должно было быть преподнесено общественности. 15 млрд. долларов США, которые Россия разместит в ценных бумагах Украины, а также ВРЕМЕННОЕ снижение цены на газ, что по оценкам специалистов добавит экономике Украины еще около 10 млрд. долларов в год.
Начнем последовательно разбираться с самого простого.
Что такое кредит в 15 млрд.? Есть три очень любопытных элемента в этом решении. Во-первых, сейчас эти деньги уже не у нас, а размещены на Западе, как и все прочие государственные резервы. Таким образом, мы отняли их не у себя, не у собственной экономики, а у того же Запада, заставив их таким оригинальным образом образом заплатить за свое возмутительное и наглое поведение по отношению к нам и Украине. Уверен, если намек будет понят неправильно, неадекватно, то в самое ближайшее время на ту же Украину могут легко переместиться еще 50, а то и все 100 миллиардов. Да еще и без какой-либо потери для нас. Хоть в процентах, а они для Украины еще и повыше, хоть в самой сумме. При уровне реальной взаимосвязанности наших экономик даже сейчас, после двух десятилетий растаскивания нас по разным углам, эти деньги обеспечены большими гарантиями на тысячи процентов больше, нежели те же деньги в банкротных США или Европе. Второй момент еще более любопытен. В феврале-марте следующего года по множественным признакам готовится мощнейший коллапс западной экономики и финансовой системы. И что в этом случае стало бы с нашими деньгами? В лучшем случае равноценный обмен государственных ЗВР на частные западные кредиты. Кто наблюдает за ситуацией, знает, что уже несколько лет они неизменно примерно равны по объемам друг другу. При этом Украина оставалась бы по-прежнему в чистой долговой кабале, не имея даже шансов на избавление от удавки даже в случае серьезной девальвации этих долговых обязательств. Ведь реального экспортного товара у Украины крайне мало. Переводя долг Украины Западу в долг Украины России, последняя усиливает свое влияние на политику соседа, заодно спасая ее от внешней кабалы. И при этом всего лишь спасает собственные деньги из рук безнадежных западных должников. Третий момент менее существенен, но тем не менее важен. Это политический плевок России в сторону ЕС. Европа может скрежетать зубами, грозиться всяческими карами, даже окончательно теряя лицо, наводнить киевский Майдан своими полномочными полит-представителями. Единственное, что не может сделать ЕС, это дать Украине то, в чем она реально нуждается - денег. У него самого их просто нет, надо брать у России. Так зачем же России такой странный зигзаг, при котором на наши деньги нас же и поносят, создавая из братской страны врага? Нет уж, мы лучше сами, благо можем поддержать не только вербально и с гораздо более внятными перспективами.
Вторая половина информации о скидках на газ выглядит более проблемной. Ну как же? Ведь это наши кровные деньги, нашего Газпрома, которые мы легко могли бы потрать сами. На тот же газпромовский корпоратив, например. Но и здесь не все так очевидно и глупо, как выглядит. Давайте разберемся. Мы хотим в итоге, вновь стать одной страной, мощной и великой, как было не так давно в прошлом? Уверен, что да. Отсюда следуют простые выводы. С чьей стороны на власть на Украине может идти наибольшее давление? Со стороны Европы? - отнюдь. Кроме, как брызгать слюной, она уже ни на что не способна. Со стороны США? - Отнюдь. Они такими темпами готовятся к дефолту собственной страны, что ничего прочее их не интересует. Не случайно Обама вообще молчит по этому поводу, а на Майдан приехал записной клоун сенатор Маккейн. Со стороны майданутых гопников из Галичины? - тоже мимо. Все, что они могли, они уже продемонстрировали. Снесли ни в чем не повинный памятник Ленину, набили морду с трудом сдерживавшимся дисциплинированным ментам, да за*рали площадь и здание мэрии. Главная опасность для власти и самое мощное давление на нее может исходить от украинских же олигархов. Тех самых, которые единственные должны были получить прибыль от евроинтеграции страны. И вот им-то и нужно кинуть кость в виде скидки на газ. Но это кость тоже с секретом. Хотите газ подешевле и прибыль - будьте ручными и смирными. Хотите больше, вступайте в ТС, благо там цены должны быть еще ниже. Ну а чтобы не возникало мысли о том, кто тут самый умный и хитрый, скидка временная. На период показательного послушания. И наконец, самое главное, по сравнению с чем все прочее просто не имеет значение. Мы один народ и одна страна, мы все равно будем вместе. А значит нам придется так или иначе восстанавливать экономику Украины. Восстанавливать за свой счет, ибо не может быть разного уровня жизни в одной стране. И лучше начинать этот процесс сейчас, пока экономика Украины еще трепыхается, еще живет. Чем позже начнем, тем в итоге будет дороже. Настолько, что никакими ценами на газ это не измерить.
Ну а в том, что Путин сумел получить от Януковича все требуемые ему гарантии, я даже на секунду не сомневаюсь.
Да,судя по всему,после столь "гениального" хода Путина прозрели даже такие его апологеты,как Кирад и серджин(
то есть,те ,которые не на окладе)
