> О москали как тараканы зашевелились.а ведь сами лохи.еще и не догадываются какие.как всегда одни понты.
Вы бы шли шарики спускать и транспаранты по схронам прятать.. Всё, товарищ, ваше не катит -- амба евроинтеграциям..
09:30 18.12.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цена будет пересматриваться раз в квартал.. Это и есть те гарантии, что обяжут Украину быть верной своему слову..
>Путин раб своей идиотской мечты, СССР 2.0, поэтому губу раскатывать не стоит - ибо это как зависимый наркоман...
Морен, я смотрю вы категорически отказываетесь включоть свой мозговой аппарат.. Путин не восстанавливает СССР (ну сколько можно-то! ), он восстанавливает экономические связи (экономическую мощь) что имели место быть при СССР.. Чуете разницу ?
09:49 18.12.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Мы не просто даем деньги, которые по недалекому мнению CosF после обязательно спишем, мы покупаем беспроигрышные еврооблигации (евробонусы), от обязательств которых ни скрыться, ни отказаться ни одно Государство не в состоянии...
А вы знаете слово Дефолт? А вы знаете что такое ГКО, и что с ними стало в 1998г? Никанет писал(а) в ответ на :
> Ну разве вам это интересно ? Разве интересно, что Россия эти деньги берет не из своего бюджета, а вырывает против воли из активов Запада.
Хорошая у вас трава. Продайте свою хорошую машину (если она у вас есть) и купите какую-нибудь Таврию с Украины. И рассказывайте, что это деньги не из вашей зарплаты. Смешно. Никанет писал(а) в ответ на :
> при этом насаживая Украину на вечный "крючок"..
Прямо как Кубу. Никанет писал(а) в ответ на :
> Цены на газ.. Что вам эти цены, если за правильную геополитику обязательно нужно платить ? Россия - не исключение, желаешь быть сильным, плати за всё..
Вот и платите из своих, а не из моих. Хреновая будет геополитика если благодаря таким платежам Россия свалится в рецессию. Вот Китай - идиот не дал Януковичу кредит. Видимо не желает быть сильным и вести правильную геополитику. Никанет писал(а) в ответ на :
> Почешите свою репу и задайтесь вопросом..
Похлопай себя по ушам и научись нормально вести диалог. Никанет писал(а) в ответ на :
> Кто делает перевороты на Украине ?? Олигархи.. Ибо сила.. Как заставить олигархов работать на пользу России или, по минимуму, не мешать ей ?? Да дать их заводам дешевый газ !.. Дайте -- и они тот час перестанут ставить палки в колеса.. Дешевый газ -- вывод зловредных олигархов за скобки..
Редкий примитивизм (это я очень мягко). Кому нужен газ? Порошенко для производства конфет? Или Миталлу и Ахмедову для работы домн и мартен? Наших прямых конкурентов. Предлагаете спонсировать наших прямых конкурентов, чтобы они не ставили нам некие "палки в колёса"? Забавно. Ну тогда Газпром точно начнёт трубы у украинцев покупать, а не на российских заводах. Для вас, похоже, чем хуже в России тем лучше
10:15 18.12.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Посчитайте сами. Украина уменьшает не покупку газа, ...
НЕТ. Она уменьшает - в том числе, именно покупку газа.
> ....а потребление газа из-за стагнации экономики и кризиса.
А вот это - верно. Ибо при 400 баксах за газ - её экономика убыточна. А вот при 260 - вполне может работать и зарабатывать.
Соответственно, получаем инструмент управления Украиной. Она превращается в российскую колонию, без политической воли. (Ибо - если что - то газ опять 400, а это капец для неё, как мы убеждаемся)
> Если и станет покупать больше, то на пару миллиардов.
Щас - 30. Будут покупать - 42. Так что не на пару, а на 12 млрд. кубов больше.
> Это не покроет убытки.
Какие еще Убытки? Простите, ежели Украина вообще газ прекратит покупать, когда её промышленность загнется, то вы считали "убытки" Газпрома? (Хотя во всем мире это называется НЕ убытки, а - недополученная прибыль.)
> 3. Натурой брать себе в убыток.
Севас взяли натурой. Убыточно?
> Я не уверен, что свои деньги Россия вернёт, не говоря уже о прибыли. Во всём мире Украине отказывают в кредитах именно по этой причине.
1) То что вы в чем то не уверены - вообще ничего не значит. 2) Деньги эти (15 лярдов) нам эта же Украина с помощью Тимошенко давно принесла. Причем Путин в этом сыграл опять великолепно. Это его заслуга. 3) Украине отказывают, по причине того, что расчеты Европейцы делают исходя из европейских цен на газ. И понимают убыточность Украины. Но когда сделать расчет по 260 - нарисуется другая картина.
10:19 18.12.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
>> О москали как тараканы зашевелились.а ведь сами лохи.еще и не догадываются какие.как всегда одни понты.
>Вы бы шли шарики спускать и транспаранты по схронам прятать.. Всё, товарищ, ваше не катит -- амба евроинтеграциям..
Никанет не смешите.Вы ветку просмотрите.Сколько воплей майдан луснул,майдан разогнали,майдан опустел.И вот уже 26 дней майдан стоит.И людей на нем не меньше а больше.Но вы заблуждаетесь что майдан только за евроинтеграцию.Требования майдана выпустить задержанных выпускают.наказать виновных-виновных уже нашли у них полные штаны.отставка правительства-вопрос трудноват ,не хватает 9 голосов ,но думаю если жать то янукович и азарова сдаст.Так шо купите себе шарики.
10:20 18.12.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Нет, не факт, а ваш свистеж.. После развала СССР та же Украина имела совсем другие стартовые возможности по сравнению с Беларусью.. И что ? Сейчас первая с протянутой рукой, а вторая в выше средних показателях по постсоветским республикам..
Хватит нести эту чушь про стартовые возможности, то же самое говорили и говорят и о нас, мол какие были возможности и всё просрали... Какие возможности могут быть с кучей неликвидных морально устаревшими предприятиями и вдобавок ко всему этому с разветвлённой социальной системой ко всему этому барахлу? Совок оставил страну у разбитого корыта... Это впрочем планомерный итог любого сотрудничества с Россией... Беларуские показатели это забивание складов неликвидом, который там и ржавеет...
Никанет писал(а) в ответ на :
> Не свистите, если не знаете.. Она живет не за свой счет, а за счет дотаций.. Этакая витрина для дурачков с востока.. > Предлагаю вам не быть таким дураком..
Вы много знаете насмотревшись зомбоящик? А Беларусь никаких дотаций не получает? Нет? И за газ наверное как Польша по 500$ платит? Не так ли? И прочих поступлений на содержание режима с Кремля не бывает? Польша нефига не витрина, а обычная страна стремящияся стать нормальной, а вот Беларусь - это как потёмкинские деревни... Так что не быть дураком - это пожалуй моё должно быть предложение... И да готовьте 8 млрд. $ на содержание Лукашенко в следующем году, это так сверх всего... А то страна сыграет плохую рекламу в ТС...
Никанет писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю, именно ваш "цыган" выигрывает все выборы.. А ваш постоянный звиздеж о каких-то там "здоровых силах", что-де всей республикой против Лукашенко -- как есть звиздеж, так им и остается последние годы..
Звиздёжь - это выигрыши на выборах, это фальсификации... Проценты рисуют ещё до начала выборов... Народ в стране ничего не решает... Никанет писал(а) в ответ на :
> Оставайтесь при своем мнении.. Но - идея Назарбаева и после тесной интеграции наших экономик дураков порвать такие связи просто не найдется.. > Вы можете думать, что угодно.
Назарбаев останется, но будет играть по своим правилам...
Никанет писал(а) в ответ на :
> Расчитываете на европейские дотации ? Нет,товарищ -- работать, работать и работать..
Мы то и так работаем за копейки, а вы когда начнёте хотя-бы работать? Никанет писал(а) в ответ на :
> Еще раз.. Экономика Прибалтики держится на европейских дотациях.. Прикрой дотации -- тут же кончится вся Прибалтика..
Луканомика держится на Кремлёвских дотациях, и даже с ними она не эффективна...
10:21 18.12.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Морен, я смотрю вы категорически отказываетесь включоть свой мозговой аппарат.. Путин не восстанавливает СССР (ну сколько можно-то! ), он восстанавливает экономические связи (экономическую мощь) что имели место быть при СССР.. > Чуете разницу ?
Для тех у кого проблемы с мозгом, в ТС нет никакой экономики - это политика...
10:28 18.12.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Морен, я смотрю вы категорически отказываетесь включоть свой мозговой аппарат.. Путин не восстанавливает СССР (ну сколько можно-то! ), он восстанавливает экономические связи (экономическую мощь) что имели место быть при СССР.. >> Чуете разницу ?
>Для тех у кого проблемы с мозгом, в ТС нет никакой экономики - это политика...
Кстати Морен на Майдане полно беларусов.Постоянно звучит призыв поддержать беларуский народ.А так же что беларусы братья ,воспринимаются овациями.
10:37 18.12.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Кстати Морен на Майдане полно беларусов.Постоянно звучит призыв поддержать беларуский народ.А так же что беларусы братья ,воспринимаются овациями.
Я в курсе, видел наши национальные флаги... И коллективы музыкальные к вам приезжают...
>> Я не уверен, что свои деньги Россия вернёт, не говоря уже о прибыли. Во всём мире Украине отказывают в кредитах именно по этой причине.
>
> 1) То что вы в чем то не уверены - вообще ничего не значит. > 2) Деньги эти (15 лярдов) нам эта же Украина с помощью Тимошенко давно принесла. Причем Путин в этом сыграл опять великолепно. Это его заслуга. > 3) Украине отказывают, по причине того, что расчеты Европейцы делают исходя из европейских цен на газ. И понимают убыточность Украины. Но когда сделать расчет по 260 - нарисуется другая картина.
А я готов согласиться с Косфом. То, что принесла Тимоха — то наше. Отдавать просто так — бессмысленно. Ожидать, что при снижении цен на газ экономика Украины сразу станет рентабельной — это сказки для дураков. Это Азаровская байка — что все беды Украины из-за цены на газ. Там проблемы структурные и простым вливанием денег не исправимые. Украинские евробонды — актив мусорный. Хазин по этому поводу ясно говорит: Если даже очень большой завод не приносит прибыли, то это не актив. В Еропе такие заводы продают за символический цент. И не инвестору (потому, что одни деньги завод не поднимут), а управляющей компании, которая в состоянии организовать реальную реструктуризацию. Я готов согласиться с путинским гамбитом только если выяснится, что, например, КБ Антонова переходит в собственность или хотябы в доверительное управление России. В противном случае Косф прав, говоря, что эти 15 лярдов выброшены на ветер. Точнее, на проедание свидомыми...
10:51 18.12.2013
Darlock писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: > Посчитайте сами. Украина уменьшает не покупку газа, ...НЕТ. Она уменьшает - в том числе, именно покупку газа.
Если потребление уменьшается, то уменьшается и покупка. Всё логично. Но вот цена здесь вторична, первично потребление. Поэтому наращивать покупку (в больших объёмах) она не будет. Darlock писал(а) в ответ на :
> А вот это - верно. Ибо при 400 баксах за газ - её экономика убыточна.А вот при 260 - вполне может работать и зарабатывать.
Вы переоцениваете значение газа в экономике Украины. Не думаю, что урожай пшеницы, изготовление самолётов, судов, добыча железных руд и ферритов сильно зависит от цены на газ. Давайте им лучше по дешёвке нефть продавать.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Соответственно, получаем инструмент управления Украиной.Она превращается в российскую колонию, без политической воли.(Ибо - если что - то газ опять 400, а это капец для неё, как мы убеждаемся)
В 90-х была 50, сейчас была 400. Что-то, что тогда, что сейчас особой разницы в действиях Украины я не замечал. Darlock писал(а) в ответ на :
> Если и станет покупать больше, то на пару миллиардов. Щас - 30. Будут покупать - 42.
Если это прописано в договоре, то возможно. Но и при 400 в договоре было прописано не 30, а значительно больше. Стоят ли договора с Украиной той бумаги на которой они написаны? Darlock писал(а) в ответ на :
> Это не покроет убытки. > Какие еще Убытки?Простите, ежели Украина вообще газ прекратит покупать, когда её промышленность загнется, то вы считали "убытки" Газпрома?(Хотя во всем мире это называется НЕ убытки, а - недополученная прибыль.)
Убытки Газпрома не считал. Но прибыль российских металлургических и химических компаний, которые займут нишу разорившихся украинских, представить могу. Россия явно будет в плюсе. При чём благодаря не сырью, а продукции со значительной прибавочной стоимостью. Darlock писал(а) в ответ на :
> 3. Натурой брать себе в убыток.Севас взяли натурой. Убыточно?
Что такое Севас? Если Севастополь, то его просто не отдали. Ни кто нам новую базу в нынешней Украине ни за что не отдаст. Могут предложить только сахар, сало и горилку. Darlock писал(а) в ответ на :
> не уверен, что свои деньги Россия вернёт, не говоря уже о прибыли. Во всём мире Украине отказывают в кредитах именно по этой причине. > 1) То что вы в чем то не уверены - вообще ничего не значит.
Я высказал своё мнение, как вы своё. Разумеется наши мнения во Вселенной мало что значат. Darlock писал(а) в ответ на :
> ) Деньги эти (15 лярдов) нам эта же Украина с помощью Тимошенко давно принесла. Причем Путин в этом сыграл опять великолепно. Это его заслуга.
В чём заслуга? Что он сначала заключил договор на продажу газа по мировым ценам, а потом решил опять спонсировать чужую экономику? Вы рады тому, что мы отдаём то, что смогли заработать за прошлые годы? Забавно. Darlock писал(а) в ответ на :
> Украине отказывают, по причине того, что расчеты Европейцы делают исходя из европейских цен на газ. И понимают убыточность Украины. Но когда сделать расчет по 260 - нарисуется другая картина.
У Белоруссии сейчас цена за газ 170 и что? Какая картина по кредитоспособности Белоруссии от этого рисуется? Китай, ВТО, Россия и США в очередь встали чтобы дать ей кредиты?
10:58 18.12.2013
Рокк писал(а) в ответ на :
> Dicki писал(а) в ответ на сообщение:
>> я не писал рухнет, это ваша фантазия. цены упадут на нефть, доходы уменьшатся у страны, меньше гос заказов = замедление или вообще уменьшаться ВВП по году. >>
> > Дружище, я что-то не пойму, с чего вы взяли, что доходы уменьшатся у страны? Дешевые энергонсители это стимул для производства. По законам экономики попрет металлургия (следовательно и машиностроение), химия, цементная промышленность (цемент в РФ лучший в мире)... Да будет 2-3 года болезненно, но.. Не смертельно... Нефтедоллары это всего лишь 33% от бюджета, а три года назад это было 40% от бюджета.
В 90е производство прям таки пёрло лучше чем в Китае.
11:13 18.12.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Я готов согласиться с путинским гамбитом только если выяснится, что, например, КБ Антонова переходит в собственность или хотябы в доверительное управление России. В противном случае Косф прав, говоря, что эти 15 лярдов выброшены на ветер. Точнее, на проедание свидомыми...
История повторяется....
Прекрасно помню, как на этом форуме, после подписания газовых соглашений, помимо кучи свидомых, ликующих по случаю перемоги над Россией, были еще и россияне, которые возмущались этими "антироссийскими" соглашениями.
Был там форумчанин - Хелграм. Он и многие другие убеждал меня, что это все - предательство Путиным России. Ибо вот например за технический газ сворованный Украиной - Россия должна была платить и заплатила. И куча, масса других аргументов.
Я же лично, при первом взгляде - понял, что это великолепно сыгранная партия Путина. Я пытался это объяснить пораженцам. Убеждал их. Рассказывал. Все было бесполезно.
Сейчас, у меня просто нет желания, делать все по кругу.
Вы ничего не видите, в текущей ситуации положительного для России? Значит вы слепы и полные Нули в политике. Возможно вы ошиблись форумом.
12:46 18.12.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> А вы знаете слово Дефолт? А вы знаете что такое ГКО, и что с ними стало в 1998г?
Ну и что Дефолт ?.. Ну был у нас дефолт, что, Россия пропала, долги списались ? Я вам скажу одно.. ничего лучше еврооблигаций еще не придумали.. Фантазировать, что они могут лопнуть и Россия что-то потеряет - сродни фантазировать о кончине такого государства, как Украина.. Кончится Украина как Государство - вот тогда и лопнут еврооблигации. Поймите вот какую вещь.. Владеть нужным количеством еврооблигаций и считаться главных кредитором страны - иметь возможность спровоцировать дефолт в любой момент.. Еврооблигации оплачиваются сразу по предъявлению, без всяких так отговорок и прочих "форс-мажоров".. Увидел - оплатил.. Иными словами, страна - должник всегда действует с оглядкой на своих кредиторов, особенно главных и владеющих именно еврооблигациями..
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну разве вам это интересно ? Разве интересно, что Россия эти деньги берет не из своего бюджета, а вырывает против воли из активов Запада.
>Хорошая у вас трава. Продайте свою хорошую машину (если она у вас есть) и купите какую-нибудь Таврию с Украины. И рассказывайте, что это деньги не из вашей зарплаты. Смешно.
Машины тут не при чем.. Ответьте.. Чем деньги, что лежат в амеровских активах лучше денег, что будут лежать в активах украинских ? Плюс, что очень важно -- часть этих средств вернется в России в качестве процентов за ранее взятые кредиты ? Там они лежат мертвым грузом и под малый процент, тут мы получаем проценты (риск большой - проценты большие) и покупаем лояльность соседнего Государства.. Подумайте, что вам более выгодно.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> при этом насаживая Украину на вечный "крючок"..
>Прямо как Кубу.
Да, и как Кубу.. Но только зря вы ехидничаете.. Куба и Украина разные по своему потенциалу.. А значит, по умолчанию, сотрудничество с У. более перспективно.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цены на газ.. Что вам эти цены, если за правильную геополитику обязательно нужно платить ? Россия - не исключение, желаешь быть сильным, плати за всё..
>Вот и платите из своих, а не из моих.
Это не ваши, это государственные.. Оно и решает - кому и как платить.. Ваше дело десятое.
> Хреновая будет геополитика если благодаря таким платежам Россия свалится в рецессию.
С чего вдруг ? Из-за 15 млрд ?
> Вот Китай - идиот не дал Януковичу кредит. Видимо не желает быть сильным и вести правильную геополитику.
Нет.. Просто Китаю нафиг не нужна Украина.. Он вкладывает туда, куда ему выгодно.. К примеру в Тайвань.. А вроде как американцы, вражда и т.д... Но вкладывает ! Почему ? Потому что ему выгодно.. А вот нам в Тайвань не выгодно, а выгодно в Украину.. Я ответил на ваш вопрос ?
> Редкий примитивизм (это я очень мягко). Кому нужен газ? Порошенко для производства конфет? Или Миталлу и Ахмедову для работы домн и мартен? Наших прямых конкурентов. Предлагаете спонсировать наших прямых конкурентов, чтобы они не ставили нам некие "палки в колёса"? Забавно. Ну тогда Газпром точно начнёт трубы у украинцев покупать, а не на российских заводах. > Для вас, похоже, чем хуже в России тем лучше
Да уж.. Что, интересно, творится в вашей голове ?.. Весь смысл бизнеса - зарабатывать деньги.. И он сделает все, чтобы заработать больше.. Поэтому, в противовес преференциям, что они получают на западе, Россия выставляет своё - что они будут получать на востоке.. А насчет конкурентноспособности это вы подсвистываете -- ибо Украина не в ТС.. себестоимость ее продукции всегда будут выше, чем себестоимость продукции российских производителей..
12:53 18.12.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Никанет не смешите.Вы ветку просмотрите.Сколько воплей майдан луснул,майдан разогнали,майдан опустел.И вот уже 26 дней майдан стоит.И людей на нем не меньше а больше.Но вы заблуждаетесь что майдан только за евроинтеграцию.Требования майдана выпустить задержанных выпускают.наказать виновных-виновных уже нашли у них полные штаны.отставка правительства-вопрос трудноват ,не хватает 9 голосов ,но думаю если жать то янукович и азарова сдаст.Так шо купите себе шарики.
А по-моему, вы уже сами не знаете, за что еще можно побузить.. Майдан стоит уже по инерции и на искусственном подогреве то чеченскими спецназами, то обязательными и секретными вступлениями в ТС... Домой пора, Свидомый !.. Помыться, побриться, поспать по-человечески ! Чем вы гордитесь ? Тем, что как дураки в ароматах бомжатника по ночам орете песни о неньке ? Ну так местный люд уже задрали, у меня вон и тема такая есть.. Ваше шоу -- сомнительный праздник для нормального человека.. Ступайте домой..
), он восстанавливает экономические связи (экономическую мощь) что имели место быть при СССР..
