>> Да как вам будет угодно)) хоть горшком назовите..))
> > Только что? Должно быть продолжение...Только денег дайте?
у тебя есть деньги?)))) сомневаюсь. Ты не солидный человек. Пишешь не так, как писал бы человек с деньгами.
01:59 20.12.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Я не понимаю, когда мне начинают рассказывать про нищую, умирающую с голода, оборванную Украину.
Т.е предлагаете не верить Фитчу?
02:02 20.12.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> А вот тут — шлагбаум, Чарли.)) Хе-хе. Южный будет достроен при любых условиях. Да и как ему не быть достроенным?! Подписаны межгосударственные договоры, проплачены аренды, закуплено оборудование, строительство уже началось! Это нельзя остановить. Поэтому ГТС Украины, если и будет взято Россией, то по бросовой цене. А, скорее всего, не будет взято вовсе. Пусть это "обременение" останется у Украины. При снижении поставок газа в ЕС, про ГТС Украины можно забыть. Но есть ещё отрасли вполне привлекательные именно тем, что сохранена кооперативная инфраструктура (например в авиастроении). Только не обольщайся — наши потихоньку скупят активы (как в Беларуси) и майданить будет уже бесполезно. Полагаю, что Путин начинает новую главу в российско-украинских отношениях. И эта страница крайне не понравится свидомым, но сделать они уже ничего не смогут. Собственно, речь идёт о том, чтобы лет через десять исключить любую майданщину на Украине. Оно и вам будет полезно.)))
Ох, Кирад, история порой такие кульбиты преподносит... Десять лет это вообще несерьёзный срок, чтобы на него загадывать. Кто в 81-м году мог подумать, что... И так далее...))) Может годика через три-четыре вы и сами устремитесь в Европу за либеральными-то ценностями! А поток - дай бог)))) Поглядим. И на переговоры поглядим, что и за сколько...
02:03 20.12.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Может годика через три-четыре вы и сами устремитесь в Европу за либеральными-то ценностями!
У нас уже было.
Не понравилось.
02:09 20.12.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Не хочу) Украина, вообще, крепче, чем кажется. > Реально чего-то развалить можно было в 90-е годы. Тогда действительно всё было очень хлипко, а пророссийские настроения - весьма сильны. У меня самого пророссийские настроения были. ))))))))
Украину ещё серьёзно не испытывали на излом. Крепкость этого сооружения весьма сомнительна. То, что ва удалось прожить относительно самостоятельно двадцать лет — не дорого стоит. Проживите хотя бы сто... Пророссийские или проевропейские настроения — это пена на воде. Они сами по себе ни о чём не говорят. Государство в лице своего народа должно понять свои собственные государственные интересы, вне зависимости от того, какие "настроения" царят в той или иной группе граждан. Какая разница, например, России — кто именно побеждает в спорах "европейцев" и "русофилов"? Есть государственные интересы и только они одни и должны определять вектор развития. Ты ведь знаешь, наверное, что самым некомплиментарным к России народом являются финны. Это по всем опросам так выходит. Суди сам — с Финляндией у нас самые лучшие из всех европейских стран экономические и политические отношения. Так что твои про или антироссийские настроения ещё десять раз изменятся, а Украине без осознания своих реальных национальных интересов дальше ходу нет.
02:12 20.12.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кирад, я вижу, как живут окружающие меня люди. Не олигархи и не обладатели вилл. Вполне нормально живут. Не сравнить с 80-90-ми годами. > Плакаться - любят. Рассуждать, что стабильности нет и т.п. А живут неплохо. > Да, многие ездят на заработки, особенно жители маленьких населённых пунктов. В Москву, в Польшу, в Италию, в Германию.
При всем при этом: что значит "живут неплохо"? Кушают от пуза, не мерзнут, их титушки не бьют на улице?
02:15 20.12.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Я не понимаю, когда мне начинают рассказывать про нищую, умирающую с голода, оборванную Украину.
Подобные рассказы не от ума. Государство не оперирует такими понятиями. В поднимающейся Индии или в Китае нищих на порядок больше, чем на Украине. Возмущаться словами, конечно, можно, но какой смысл? Мы говорим об экономической ситуации в стране, а ты о том, как живут твои соседи...)) Зри в корень! Украина и в самом деле на краю пропасти. Другое дело, что "кому война, а кому — мать родна". Кто-то на Украине и в дефолт наживётся...
> Ох, Кирад, история порой такие кульбиты преподносит...
> Десять лет это вообще несерьёзный срок, чтобы на него загадывать. Кто в 81-м году мог подумать, что... И так далее...))) > Может годика через три-четыре вы и сами устремитесь в Европу за либеральными-то ценностями! > А поток - дай бог)))) Поглядим. И на переговоры поглядим, что и за сколько...
Боюсь, что тут у тебя фундаментальное непонимание. Россия уже совалась в Европу и до сих пор отблёвывается. Просто посмотри на общий вектор отношений между Европой и Россией и пойми, что это разные континенты и Россия никогда не станет Европой и не уживётся ни с её ценностями, ни с её методиками. Украина льстится красивыми открыточными картинками только потому, что, как государство скороспелое, без какого-либо исторического опыта собственной государственности, ещё не разобралась в том, что она такое. Любой подросток мечтает стать капитаном или генералом или паханом, на крайний случай... А успокаивается слесарем шестого разряда. )))
02:27 20.12.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> и Россия никогда не станет Европой и не уживётся ни с её ценностями, ни с её методиками
Никогда не станет ЗАПАДНОЙ Европой.
В то время, как Восточной Европой вполне себе уверенно чувствует.
восприятие России как полу-Азии – это чисто ориенталистский миф, придуманный в воспаленном сознании английских, французских, немецких и итальянских гастролеров XV–XIX веков, которые все, что восточнее их страны, уже воспринимали как Азию, от чего больше всего страдали славяне-европейцы, обремененные латинской идентичностью, то есть поляки, чехи и хорваты.
Русские от этого никогда не страдали, потому что у них всегда была огромная страна размером со всю Восточную Европу с грандиозной историей. Поэтому русским никогда не был свойственен комплекс национальной неполноценности, столь присущий иным политическим элитам.
>> Кирад, я вижу, как живут окружающие меня люди. Не олигархи и не обладатели вилл. Вполне нормально живут. Не сравнить с 80-90-ми годами. >> Плакаться - любят. Рассуждать, что стабильности нет и т.п. А живут неплохо. >> Да, многие ездят на заработки, особенно жители маленьких населённых пунктов. В Москву, в Польшу, в Италию, в Германию.
>
> > При всем при этом: что значит "живут неплохо"? > Кушают от пуза, не мерзнут, их титушки не бьют на улице?
Хе-хе. Так это и есть "такая жисть"! )) Россияне работают у себя, а украинцы "ездят на заработки в Москву, в Польшу, в Италию, в Германию"... Там они отдают свой труд. Там и идёт хоть какое-то строительство. Наши олигархи едут в Лондон с деньгами, укаринцы с трудом. И это гораздо тревожнее. Собственно, принцип метрополии в том и заключается, что она всасывает в себя не деньги (деньги она печатает сама), а рабочие руки. Так поднялись США, так поднималась послевоенная Европа. Россия в этом смысле была исключением. Она наоборот, присылала свои рабочие руки на периферию и в этом смысле никогда не считалась метрополией. А зря. Была бы метрополией — Чарли сейчас очень любил бы Россию )))
02:43 20.12.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> В то время, как Восточной Европой вполне себе уверенно чувствует. > > восприятие России как полу-Азии – это чисто ориенталистский миф, придуманный в воспаленном сознании английских, французских, немецких и итальянских гастролеров X
Для того, чтобы это почувствовать стоит съездить в Зап. Европу.
Возьмите Рим. Одним из самых древних и культовых сооружений зпадной цивилизицаии является Пантеон, по гречески "храм всех богов"
Но штука в том, что Пантеон-это калька с византийско-греческого Пантеона:
Римляне построили его больше и красивее, в пику грекам, но вряд-ли он стал более культурно -наполнительным чем греческий. тут видимо просто было заимствование архитектурное, чем духовное. Модная римская штука. Как Дольче и Габанна. В Константинополье главным Собором был Софийский Храм. на Руси Киевская София, Новгородская, Полоцкая. В Стамбуле ее переделали в мечеть. Аль-София.
В Риме главный собор -Собор Петра.
В зап Европе не знают Софию.
Такие дела. Украина-цэ Европа?
Какая?
02:44 20.12.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> и Россия никогда не станет Европой и не уживётся ни с её ценностями, ни с её методиками
> > Никогда не станет ЗАПАДНОЙ Европой.
> > В то время, как Восточной Европой вполне себе уверенно чувствует. >
Вопрос только в том, где кончается Западная Европа и начинается Восточная? В Польше? В Словении? В Болгарии?)) Вся, так называемая Восточная Европа по сути ограничивается территориями бывшего Советского Союза. К этим границам примыкают (с юга на север) Румыния, Венгрия, Словакия, Польша. Далее на северо-восток: Литва, Латвия, Эстония, Финляндия и крохотный кусочек Норвегии. И это всё — Западная Европа. И не надо тут говорить про мифологию. Таково реальное деление на исторически-мировоззренческие плиты. Восточная Европа — это и есть историческая территория Российской Империи.
02:51 20.12.2013
To: chаrlі24 Вообще-то кое-кто уже уехал за либеральными ценностями в Англию, но чего-то им не хватает! Тянет за общеславянскими ценностями на русскоязычные форумы. А тут ещё пример Березовского говорит, что не стремись обратно!!! Кстати, либеральные ценности это и есть Европейские ценности?! Будь добр! Перечисли мне их поштучно! Ну штук десять, хотя бы! Может у нас в Сибири они уже существуют лет 1000?!
02:52 20.12.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>Вопрос только в том, где кончается Западная Европа и начинается Восточная? В Польше? В Словении? В Болгарии?))
там где Православные. Греция, Сербия, Румыния, Украина центральная, Молдавия, Болгария, Центральная Беларусь, Россия.
02:55 20.12.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на
>Но штука в том, что Пантеон-это калька с византийско-греческого Пантеона:
Когда строился греческий Пантеон Византии и в зачатке не было.
>Римляне построили его больше и красивее, в пику грекам, но вряд-ли он стал более культурно -наполнительным чем греческий. тут видимо просто было заимствование архитектурное, чем духовное. Модная римская штука. Как Дольче и Габанна.
> В Константинополье главным Собором был Софийский Храм. на Руси Киевская София, Новгородская, Полоцкая. В Стамбуле ее переделали в мечеть. Аль-София.
Византийская архитектура была самобытна и ничем не напоминала греческие портики. А в Россию софии были переняты вместе с православной верой, иконографией и святыми книгами и, кстати, с греческим алфавитом. В Европе тех времён библию читали на латыни, а в России по-гречески. Правда, следует прибавить, что "луковки" на крестокупольных храмах были всёже славянскими.))
>Такие дела. Украина-цэ Европа?
> Какая?
Никакая. Исторически — это часть Российской империи и ничего больше.
