>Слушая Путина узнаешь что, подпись России в Будапештском меморандуме ничего не значит. Договор о дружбе ничего не значит. Имеют значение только государственные интересы своего государства.
Меморандум подписывался со страной, у которой в Конституции было закреплено положение о нейтралитете и не вступлении в военные блоки. И это было одним из условий меморандума. Потом этой страны не стало, Конституция поменялась, а правительство Ющенко подало заявку на вступление в НАТО. Вы считаете, что вам можно нарушать договоренности, а другим нет?
Ну и потом, если Вы считаете себя вправе решать свою судьбу и устраивать перевороты, то оставьте и другим это право. Почему Вы отрицаете право крымчан жить так и с теми, кого они сами выбрали?
06:27 03.04.2014
allgut писал(а) в ответ на :
> Предлагали жить в России. Но без согласия Украины жить можно только на непризнанной территории.
Я Вас наверное огорчу... Но для того, чтобы в Крыму действовали российские законы нам вовсе не нужно согласие Украины. Патриоты Украины могут не беспокоиться (С) И признание или непризнание ничего не изменит, это зависит лишь от возможностей власти поддерживать там порядок.
allgut писал(а) в ответ на :
> И разницу в количестве отдыхающих
Это тоже ничего. Потому что благодаря российским паспортам там увеличится количество работающих. А построенный мост даст прямое сообщение России с Крымом, так что отдыхающих там со временем еще больше станет.
06:41 03.04.2014
allgut писал(а) в ответ на :
>надеясь, что все забудут историю и не вспомнят, как начинал Гитлер. «Защитил» немцев во Франции, в Чехословакии, присоединив к себе территории других государств. Присоединил к себе Австрию. И все немцы ему аплодировали. Ничего не напоминает?
Ну, почему? Кто-то ее очень хорошо помнит, даже лучше, чем вам всем хочется. Например такой период истории как "Руины":
Время Руины - чрезвычайно трудный для Украины период, когда после смерти Б. Хмельницкого достижения времен освободительной войны были в значительной степени утрачены. Следует обратить внимание на то, что в отечественной историографии нет единодушия относительно ее хронологических границ. Как правило, ее датируют 60-80-ми годами XVII века Вопрос остается открытым, особенно по началу этого периода. Окончание Руины связывают с гетманом И. Мазепы.
Причинами Руины были:
- Раскол среди старшины - правящего слоя украинского общества;
- Усиление антагонизма между различными состояниями украинского населения;
- Слабость гетманской власти, не способной консолидировать народ;
- Борьба геополитических интересов Российского государства, Турецкой империи, Речи Посполитой и т.д.
Исследовательница этой проблемы Т. Яковлева, выясняя причины Руины, справедливо отмечает, что "нежелание поступиться своими выгодами ради блага Украины, ради сохранения казацкого государства, непримиримость позиции различных группировок и отдельных лиц еще более усложняли внутриполитическую ситуацию, провоцировали выступления" покозачених ", создавали хаос и неразбериху, делали невозможной хотя бы кратковременную стабилизацию ". Вот здесь можно почитать:
Ничего не напоминает?
07:02 03.04.2014
allgut писал(а) в ответ на :
> получила адекватную оценку при голосовании в ООН.
В оценке ООН адекватности ровно столько сколько выгодно мировым державам, которые имеют влияние на подобные голосования. И не вам после переворота, не имеющим законное правительство, взывать к адекватности.
allgut писал(а) в ответ на :
> И даже получив такую оценку Путин пытается указывать Украине форму государственного устройства, давать или не давать русскому языку особый статус. Жериновский рассылает письма Румынии, Венгрии, Польше с предложением разделить Украину. Какой ответ от Европы и Украины на это Россия рассчитывает получить?
А почему Путину нельзя иметь свое мнение на этот счет? Вы ж себе не запрещаете высказываться, давая оценки политике другой страны. А Путин между прочим президент в отличие от Вас. Так что Вы что-то одно выберите, или всем можно про всех высказываться, или никому нельзя. А то, я смотрю, у вас двойные стандарты вовсю рулят. И почему-то то, что можно Украине вообще и лично Вам, нельзя по-Вашему России, Крыму и Путину.
>> Только правильность эту разделяют те страны в мире, в которых не очень-то хочется жить.
> > Потому что другим странам сильная Россия не нужна, иначе придется делиться ресурсами. > > allgut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неужели ни у кого даже тени сомнения не было, когда из России выгоняли Гусинского, отжимая НТВ, у Березовского Аэрофлот, у Ходорковского Юкос. Так работал передел собственности в России.
>
> А Вы считаете нормой, что то, что принадлежало всему народу вдруг оказалось собственностью кучки ловких ребят? > Может Березовский сам создал Аэрофлот? Может комсомольский мальчик Миша Ходорковский, ничего не имевший кроме ручки и телефона, сам вырыл нефть? > Вас не смущает тот факт, что в Норвегии, одной из лучших стран для проживания, нефтяные и газовые корпорации принадлежат народу и управляются государством, а не порошенками? То, что у вас в Украине это норма, еще не значит, что это хорошо!
Вор должен сидеть в тюрьме!!! Жаль, что не всех еще "олигархов" туда законопатили лет так на цать!
08:58 03.04.2014
Может кто-то и удивиться, но важно не количество отдыхающих, а количество денег, которые эти отдыхающие готовы потратить на отдыхе.
09:15 03.04.2014
Mark Novak писал(а) в ответ на :
> Так я ж логику и включаю.... Какие-такие "радикалы"? Правый сектор что-ли? Так он сейчас вообще не представлен в органах власти.
Логику на "вкл", я же просил! Когда власть выбирали ... на мойдане те, кто еще вчера сжигал Беркут напалмом- я считаю, что это можно назвать "власть захватили радикалы".
Mark Novak писал(а) в ответ на :
> Где этот нормативный акт о запрете русского языка и где эти поезда дружбы?
Где он сейчас? Да какая нам теперь разница? Но Слово- не воробей. Было сказано с трибуны: лишить русских их родного языка- я сам слушал.
Mark Novak писал(а) в ответ на :
> Вы были на майдане? А я ездил в это времмя в коммандировку в ВСУ и лозунги были там проевропейкие и антипрезидентские.
Випер был. Спросите у него: слышал ли он антирусские лозунги?
Mark Novak писал(а) в ответ на :
> Мне не смешно отого, что Вы считаете нормальной реакцией ввести войска по этому поводу на территорию соседнего государства.
Да, считаю. Более того.. и вы ТОЖЕ так считаете. Просто еще не поняли... А вот завтра власть в киеве захватит русский мойдан- жестокий и беспощадный. Толпы русских под триколорами будут скандировать: хахлов- на ножи. Какой-нить нацык вылезет на сцену и скажет, что завтра во львов поедет поезд с вооруженными русскими- ставить львов на колени. Вы тут же попросите поляков ввести войска "на территорию соседнего государства". Поверьте, так бы оно и было.
Mark Novak писал(а) в ответ на :
> Так кто решил брать власть в свои руки??? Мы это кто?
Мы- крымчане. Вы наверное не знали, по 5 каналу это не показывали: но мы всем Крымом собрались на митинги в своих городах когда власть на украине перестала существовать и взяли ее в свои руки,- выбрав своих представителей.
Mark Novak писал(а) в ответ на :
> Сейчас власть в руках конкретных людей. В Крыму сейчас власть в руках российских военных. Пару недель назад у моего сотрудника на блокпосту в Крыму тиснули сумку с техникой (фотоаппарат, ноутбук, планшет). А когда он начал проявлять несогласие с этим в, зубы ткнули дулом автомата и поррекомендовали "валить быстрее пока еще чего нибудь не нашмонали". > Вы думаете почему выезжающие из Крыма машины сейчас шмонают больше чем въезжающие?? Там же сейчас самое рыбное место. Народ валит из Крыма и пытается вывезти нажитое добро... Тут его и "почистят". И кто будет против российских военных уголовные дела возбуждать? Няша что ли ????
Каких военных? Да вы чего? Власть в руках людей которым мы законно делегировали эту самую власть. Военных вообще нет во власти! Где вам такую чушь придумывают? Нет никаких блок-постов. Это теперь пограничные пункты пропуска, где стоят погранцы и таможня. Про сумку с техникой- это выдумка. Я таких выдумок уже слышал...
Mark Novak писал(а) в ответ на :
> Вот "освободители" сейчас и творят, что хотят. Ну а всего хорошего я желаю и Вам и нам. Только пока что хорошего мало...
Ну да... вам же "по селектору" всю правду рассказывают... А мы, местные- ну откуда нам знать...
09:23 03.04.2014
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
> Санкции будут усиливаться до тех пор, пока Россия не выйдет из Крыма.
Давеча имел беседу с председателем одного элитного поселка у моря: он сетовал, что украинцы прижимисты до неприличия. Приезжают на отдых со своей жратвой. Картошка. лук, сало- все везут с собой. Ну и нафиг нам такие отдыхающие? Какой с них толк тем же татарам на рынках? Никакого.
09:25 03.04.2014
Что будет с Крымом? Да всё будет нормально. И если какая-то часть людей станет жить лучше, то плевать на мнение каких-то там поцреотов-националистов. Они всегда и по любому поводу писают кипятком, но только себе ноги ошпаривают и всё.
15:38 03.04.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Потому что другим странам сильная Россия не нужна, иначе придется делиться ресурсами.
Так ведь сейчас и делится ресурсами, со всем миром. Больше нечем….
Астис писал(а):
> А Вы считаете нормой, что то, что принадлежало всему народу вдруг оказалось собственностью кучки ловких ребят?
А сейчас все эти компании принадлежат народу? Где написано, что государственное управление наиболее эффективно? Государство продало свои компании, а затем отняло, по праву сильного. Вот в чем проблема.
> Меморандум подписывался со страной, у которой в Конституции было закреплено положение о нейтралитете и не вступлении в военные блоки. > И это было одним из условий меморандума. > Потом этой страны не стало, Конституция поменялась, а правительство Ющенко подало заявку на вступление в НАТО. > Вы считаете, что вам можно нарушать договоренности, а другим нет?
> > Ну и потом, если Вы считаете себя вправе решать свою судьбу и устраивать перевороты, то оставьте и другим это право. > Почему Вы отрицаете право крымчан жить так и с теми, кого они сами выбрали?
Это вы из федеральных каналов услышали? Можно по подробней? Про изменение конституции, по части внеблокового статуса, про то, что Украина нарушила договоренности.( Я например считаю что это право любого государство самому решать в какие блоки вступать). Про обязательства Украины в Будапештском меморандуме, что мы там нарушили?. Хочется узнать много нового. А по поводу вступления в НАТО. Так больше Путина никто ни делал, что бы это произошло. По конституции Украины власть в стране принадлежит народу, народ эту власть президенту дал, народ и забрал. По конституции Украины как и России отдельно взятый регион не имеет права отделятся.
15:41 03.04.2014
Астис писал(а) в ответ на :
>Меморандум подписывался со страной, у которой в Конституции было закреплено положение о нейтралитете и не вступлении в военные блоки.
> И это было одним из условий меморандума. > Потом этой страны не стало
Что значит страны не стало? Кто так решил, Путин? Любой стране, в которой решение принимает один человек можно только посочувствовать. Диктатура ничем хорошим закончится не может. Как теперь Украине с Россией можно о чем-то договариваться? Рассчитывали, что разрыв отношений Украину заденет сильней. А задели не только Украину, задели систему безопасности в мире, к которой мало кто равнодушен. Путин защитил русских в Крыму. А что будет с офицерами предавшими присягу когда Крым вернется? Отобрать территорию всеми признанного государства и его собственность это преступление. Будут суды. Наказанием станет арест российского имущества в Европе и Америке. Не надо далеко в историю идти. Швейцарская Noga так и ни чему не научила? И наконец изоляция. Восьмерка это только начало.
15:49 03.04.2014
Ресурсы - это не только природные. Это так же трудовые, информационные, рыночные.... и так далее. На остальное вечером отвечу.
16:33 03.04.2014
allgut писал(а) в ответ на :
> Будут суды. Наказанием станет арест российского имущества в Европе и Америке.
обещаешь? ато как-то несерьёзно. Крымчане будут жить спокойно без мойдаунов. Украинцев жалко -- зато теперь могут "слать сладости" в Евросоюз.
>> Будут суды. Наказанием станет арест российского имущества в Европе и Америке.
> > обещаешь? > ато как-то несерьёзно.
> Крымчане будут жить спокойно без мойдаунов. Украинцев жалко -- зато теперь могут "слать сладости" в Евросоюз. > > Но сперва долги -- где деньги , Зин?
Господи..не надо нас жалеть ))) туда ездили, когда совсем лень было думать - прыгнул в машину и там ну или нищеброды ..все знакомые давно уже по Грециям с Хорватиями шляются летом..я, когда совсем лениво, прагаю в машину и через 10 часов на море..но только в Болгарии
> Я Вас наверное огорчу... > Но для того, чтобы в Крыму действовали российские законы нам вовсе не нужно согласие Украины.
> Патриоты Украины могут не беспокоиться (С) > И признание или непризнание ничего не изменит, это зависит лишь от возможностей власти поддерживать там порядок. >
Огорчили... Но не вашим мнением. Скорее тем, что его разделили все российские депутаты кроме одного. Это показывает, что развитие элит в России не ушло со времен Советского Союза, когда голосовали за Афганистан также почти единогласно. История должна чему-то учить. Если так будут думать большинство россиян, референдум в Украине по НАТО будет неактуален. ICAO свой вердикт вынесла. Авиакомпании, летающие в Крым, будут иметь серьезные проблемы, если полетят в правовое государство. Так что в Крым теперь только на пароме…
