Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

О странности математики Ньютона

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:17 02.01.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «с математической точностью"-по вашему выражению
quoted2
>
> Тем более, что «с математической точностью» я отрицаю. А с точностью, доступной измерениям с помощью существующих способов и приборов измерения — утверждаю.
>
quoted1

«Математическая точность» нет такого научного термина. а есть «любая наперёд заданная», и определению предела она вполне удовлетворяет
Надо современные источники смотреть, а не 17-го века, а то ещё и не такое найдёшь)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
14:20 02.01.2021
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> «Математическая точность"нет такого научного термина. а есть «любая наперёд заданная»
quoted1

Тем не менее, математика нам даёт точные решения, не оговаривая, что это решение с такой-то наперёд заданной точностью. Я, по крайней мере, таких оговорок не встречал, кроме как в каких-то доказательствах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:26 02.01.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Математическая точность"нет такого научного термина. а есть «любая наперёд заданная»
quoted2
>
> Тем не менее, математика нам даёт точные решения, не оговаривая, что это решение с такой-то наперёд заданной точностью. Я, по крайней мере, таких оговорок не встречал, кроме как в каких-то доказательствах.
quoted1

А точные решения получаются «в пределе». Чисто технический приём. Но в основе-то его лежит теория
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
14:30 02.01.2021
Итак, мы пришли к единому мнению: математика - неточная наука?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
14:40 02.01.2021
История открытия и подгонки наблюдаемого на небе к теории Ньютона иллюстрирует важность изучения именно истории науки. Изучив историю, любой сможет понять, почему «получены» те или иные результаты, почему какие-то звёзды назначаются планетами, а потом лишаются этого статуса.

Речь шла не просто об открытии планеты, а о спасении всей теории тяготения Ньютона и престижа Британии, поскольку этот престиж в умах человеков держится в немалой степени на знании ими того, что современные представления об окружающем мире были разработаны британцем Ньютоном и они якобы верны.

Чтобы было понятно, о каких огромных расстояниях идёт речь для засатурновых планет, приведу здесь рисунок солнечной системы





Рис. 32. Солнечная система в современных границах, (1) — комета Галлея, (2) — комета Эмке





Рис 8. Солнечная система до открытия Урана
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:44 02.01.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак, мы пришли к единому мнению: математика — неточная наука?
quoted1

Не стоит придираться к названию. Что значит «неточная»?
А кто-то скажет «если любая заранее заданная точность достигается, значит точная»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
14:47 02.01.2021
О точности пишет в своём сочинении Ньютон и все знают, что это. Он пишет: отношение величин равно 1.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:53 02.01.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> О точности пишет в своём сочинении Ньютон и все знают, что это. Он пишет: отношение величин равно 1.
quoted1

Отношение приближается к 1, при увеличении числа разбиений с любой наперёд заданной точностью. Во всяком случае, в современных источниках так пишут
.А 17 век есть 17 век, — много архаики там
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20777
14:54 02.01.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак, мы пришли к единому мнению: математика - неточная наука?
quoted1
Где-то точная, а где и нет. Что вас удивляет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
14:59 02.01.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потеря массы Солнца ежегодная--примерно 3 *10 в минус 14 степени его массы.
quoted1

Это вы так пишете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
15:05 02.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак, мы пришли к единому мнению: математика — неточная наука?
quoted2
>Где-то точная, а где и нет. Что вас удивляет?
quoted1

Если в измерениях на Земле для целей техники и быта эта неточность большого значения не имеет, то для астрономии, для каких-то научных спекуляций об атомной энергии и атомных превращениях эта неточность имеет значение. Представления об устройстве космоса и солнечной системы основаны на таких неточностях в измерениях и на предположениях.

Уже понятно, что ньютоновский закон всемирного тяготения не подтверждается для планет, а именно для них он был разработан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
16:19 02.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А мне видится, что природа учит на примере натуральных чисел, изобретенных человеком, — что все имеет свои пределы.
> Скажем в «египетском» треугольнике со сторонами 3, 4, 5 теорема Пифагора работает с целыми числами, а в вашем примере треугольника 1, 1, корень из 2 — не работает. Оно и понятно, что не все целые числа можно представить как произведение целого числа самого на себя.
quoted1

Ну, и понятие предела, асимптотического приближения (точности, стремления, суммы…) тоже. Но я, все, пас. Из этой темы выхожу. Психика у меня тяжкой жизнью надорвана, так что могу не выдержать… сдохну со смеха .Меня этот «ниспровергатель империалиста Ньютона"уморил….Ухожу, нафиг….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
17:08 02.01.2021
До свиданья, милое созданье. Вы помогли выяснить некоторые вещи, о которых мало кто подозревал до этой темы, так что ваше присутствие было полезным. Мало кто обращал внимание, что 2 планеты (Уран. Нептун) не подчиняются законам Ньютона. Для подгонки под теорию была выдумана планета Плутон. Но и она, как оказалось, не подчиняется. Об этом выдержки из статей о Плутоне:

"Механическое движение Плутона хаотично и описывается нелинейными уравнениями. Но чтобы заметить этот хаос, необходимо наблюдать за ним достаточно долго. Есть характерное время его развития, так называемое время Ляпунова, которое для Плутона составляет 10-20 млн лет. Если производить наблюдения в течение малых промежутков времени, будет казаться, что движение регулярное (периодическое по эллиптической орбите). На самом же деле орбита с каждым периодом чуть сдвигается, и за время Ляпунова сдвигается настолько сильно, что следов от первоначальной орбиты уже не остаётся. Поэтому и моделировать движение очень сложно. "

"Со дня своего открытия в 1930 и до 2006 года Плутон считался девятой планетой Солнечной системы. Однако в конце XX и начале XXI века во внешней части Солнечной системы было открыто множество объектов. Среди них примечательны Квавар, Седна и особенно Эрида, которая на 27% массивнее Плутона. 24 августа 2006 года МАС впервые дал определение термину «планета». Плутон не попадал под это определение"


"Масса и размеры
Астрономы, первоначально полагая, что Плутон есть «Планета X» Лоуэлла, вычислили его массу на основе его предполагаемого воздействия на орбиту Нептуна и Урана. В 1931 году считалось, что масса Плутона приблизительно равна массе Земли, а дальнейшие вычисления позволили понизить эту оценку к 1948 году приблизительно до массы Марса. В 1976 году Дейл Крукшенк, Карл Пилчер и Дэвид Моррисон из Гавайского университета впервые вычислили альбедо Плутона, найдя, что оно соответствует альбедо метанового льда. Исходя из этого было решено, что Плутон должен быть исключительно ярким для своего размера и потому не мог иметь массу больше, чем 1% от массы Земли.
Открытие в 1978 году спутника Плутона - Харона - позволило измерить массу системы Плутона, используя третий закон Кеплера. Как только гравитационное влияние Харона на Плутон было вычислено, оценки массы системы Плутон - Харон упали до 1,31·1022 кг, что на четверть меньше массы Эриды и составляет 0,22% от массы Земли. Точное определение массы Плутона в настоящий момент невозможно, так как неизвестно соотношение масс Плутона и Харона."


Ну и какие были сделаны выводы относительно "возмущений", наводимых Плутоном, на Уран и Нептун? Ведь масса Плутона оказалась намного меньшей необходимой! - Да никаких. Просто сделали вид, что всё в порядке.

"Орбита Плутона значительно отличается от орбит планет Солнечной системы. Она сильно наклонена относительно эклиптики (более чем на 17°) и сильно эксцентрична (эллиптически). Орбиты всех планет (кроме Меркурия) Солнечной системы близки к круговым и составляют небольшой угол с плоскостью эклиптики."








Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasja
Vasja


Сообщений: 54
14:10 13.01.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все, капец Уран строптивая планета. Блин, када дед нам с братом книжки покупал, он честно говорил, что он дурак, может нам больше повезет. Бедный дед, он думал, что достаточно лишь книги купить((((
quoted1
Дед умный был, потому что на вас надеялся. А врут сейчас буквально все. Вот, например, фейк о пирамидах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О странности математики Ньютона. «Математическая точность» нет такого научного термина. а есть «любая наперёд ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия