Российские электростанции всегда будут менее эффективны зарубежных
07:32 16.03.2013
> на страхе много не построишь.
именно так. могу дополнить : " на штыках усидеть невозможно" Наполеон. Это который бонапарт, а вовсе не торт. Кое- кто этого понять пиках не хочет.
07:41 16.03.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> до открытия северной нефти норвегия была бедной страной. Все благополучие началось с её разработки.
Увы - но само по себе "открытие северной нефти" НИКОГО БОГАТЫМ НЕ СДЕЛАЛО! Чтобы эту нефть можно было использовать - необходимы КАПИТАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ... оставшиеся "бесхозными" нацистские капиталы - изрядно помогли этой (весьма бедной в предвоенной Европе) стране НАЧАТЬ добычу нефти в Северном море.
09:12 16.03.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Потому что летнюю прохладу - пережить ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ, чем зимний холод...
Ба, так Мурманск у нас курорт! Кстати, и до Норвегии там рукой подать.
souser писал(а) в ответ на :
> дом, пригодный для зимнего проживания - уж от летней-то прохлады защитить сумеет всякого
Но дом, рассчитанный на 20 м/с не устоит перед 30? Дом, выдерживающий метр снега на крыше, не выдержит 2? Дом, который легко построить на ровном месте, труднее строить на скале, куда единственная дорога - морем?
souser писал(а) в ответ на :
> Кстати: а насчёт незамерзающего моря - у тебя возражений нет? Оно действительно облегчает (удешевляет) жизнь стране - или это только мне так кажется?
Ну, Вам точно в Мурманск. Или в Северо-Курильск.
посторонний писал(а) в ответ на :
> до открытия северной нефти норвегия была бедной страной. Все благополучие началось с её разработки. Зато швецию гольфстрим греет поменьше. А уж российскому побережью достается всего ничего.
Аккурат на финско-российской границе всё заканчивается.
10:34 16.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ба, так Мурманск у нас курорт! Кстати, и до Норвегии там рукой подать.
По сравнению с Магаданом - действительно, КУРОРТ! Хочешь убедиться лично?
> Но дом, рассчитанный на 20 м/с не устоит перед 30? Дом, выдерживающий метр снега на крыше, не выдержит 2? Дом, который легко построить на ровном месте, труднее строить на скале, куда единственная дорога - морем?
Ты считаешь, что в России - не бывает ветра в 30м/с? Или - по твоему мнению в России не выпадает 2 м снега зимой? А, может быть, ты думаешь - "в России нет нужды строить на скалах!"? НО! Дом, достаточный для "зимы с минус 16 градусами" - сможет ли защитить своих жильцов при минус 40? Да - "минус сорок" каждую зиму бывает не везде... но рассчитывать-то жильё в России ПРИХОДИТСЯ - именно на эту уличную температуру! Эх, если б можно было ограничиться "минус 16" - здания в России сразу бы стали в пять раз легче... тебе надо рассказывать, что это значит для строительства?
> Ну, Вам точно в Мурманск. Или в Северо-Курильск.
Ледокол - удовольствие для любого порта недешёвое... особенно если учесть, что летом - эта сложная и дорогая техника ПРОСТАИВАЕТ (т.е. прибыль - не приносит). Сколько у Швеции с Норвегией ледоколов - не подскажешь ли, знаток?
> Аккурат на финско-российской границе всё заканчивается.
Нет - до Мурманска немного тепла всё-таки доходит...
11:49 16.03.2013
Автору не дают впарить свою иновационную игрушку, что бы с ним заключили контракт на много много миллионов и он был единственным поставщиком, а потом ещё и кучу расходников и обучение персонала?
Конечно вы никуда так не влезете... Смысл им рисковать? А откуда гарантия что эта технология будет эффективна? И тендерного снижения не будет из-за отсутствия других поставщиков....
А то что есть у других вы не хотите продавать, потому что боитесь конкуренции... А в нормальной рыночной экономике без этого никак.
12:17 16.03.2013
хм. Никого не удивляет что мурман НЕЗАМЕРЗАЮЩИЙ порт? Притом что это ЗАПОЛЯРЬЕ?
12:18 16.03.2013
повтор
12:56 16.03.2013
souser писал(а) в ответ на :
>По сравнению с Магаданом - действительно, КУРОРТ! Хочешь убедиться лично?
Разве в Магадане морозные зимы? По зимним температурам - вылитый Красноярск. Лето вот подкачало. Потому и едут в основном оттуда - сюда.
souser писал(а) в ответ на :
>Ты считаешь, что в России - не бывает ветра в 30м/с?
Не совсем та карта, что хотелось нагуглить, но ситуацию отображает верно: на фоне Норвегии у нас тишь, гладь, божья благодать.
souser писал(а) в ответ на :
>Или - по твоему мнению в России не выпадает 2 м снега зимой?
Смотрим. Опять-таки сливаем Норвегии по всем статьям.
souser писал(а) в ответ на :
>А, может быть, ты думаешь - "в России нет нужды строить на скалах!"?
И снова смотрим. Вполне типичная норвежская местность, вполне типичная норвежская дорога. Там полстраны так живёт. А Россия на паршивую дорогу в Сочи ухлопывает больше, чем на образование со здравоохранением. Одну коротенькую дорогу!
souser писал(а) в ответ на :
>Дом, достаточный для "зимы с минус 16 градусами" - сможет ли защитить своих жильцов при минус 40? Да - "минус сорок" каждую зиму бывает не везде... но рассчитывать-то жильё в России ПРИХОДИТСЯ - именно на эту уличную температуру!
Опять смотрим. Этакий ликбез по географии у нас. И так, климат - вылитый Магадан, один в один. И температурный минимум за -50. представьте себе, живут там те же самые норвежцы и не бедствуют. Как так?
souser писал(а) в ответ на :
>Сколько у Швеции с Норвегией ледоколов - не подскажешь ли, знаток?
А сколько ледоколов в Сочи? Или там уже коммунизм давно построен?
souser писал(а) в ответ на :
>Нет - до Мурманска немного тепла всё-таки доходит...
Странно, что народ ломится в Москву. Оказывается Мурманск-то куда благополучнее!
14:31 16.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Разве в Магадане морозные зимы? По зимним температурам - вылитый Красноярск. Лето вот подкачало. Потому и едут в основном оттуда - сюда.
Разве в Мурманске - зимы холодней магаданских? Однако ж - в Магаданском порту без ледокола не обойтись...
>Не совсем та карта, что хотелось нагуглить, но ситуацию отображает верно: на фоне Норвегии у нас тишь, гладь, божья благодать.
Ветропарк Kjøllefjord (Норвегия) Среднегодовая скорость ветра в этом районе составляет 7 м/с, а КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) ветропарка за последние 2 года – 44%. Хорошая скорость ветра и высокий КИУМ ветропарка в Kjøllefjord делают этот регион привлекательным для ветроэнергетических проектов. Итого - "хорошей" считается скорость ветра меньше 36 км/ч... дующего меньше 180 дней в году! Где в Норвегии дома строят исходя из параметра "скорость ветра - 30 м/с и более" - уточни, пожалуйста...
>
> Опять-таки сливаем Норвегии по всем статьям.
Посмотрел и убедился - карта нарисована неправильно: восточное побережье Сахалина - всего-то 80 см, остальной остров - 40-60 см... хотя... там ведь в названии - месяц не указан? Возможно - должен быть "декабрь"? Цитата: Вопреки ошибочному мнению о том, что в Норвегии стоят жуткие холода, климат здесь мягкий: со стороны Америки дуют атлантические пассаты, а с экватора в сторону Норвежского моря движутся теплые течения, одно из которых Гольфстрим. Эти факторы обеспечивают стране мягкие и снежные зимы с легким морозцем Конец цитаты. Источник
Кстати: в Швейцарии - снега выпадает БОЛЬШЕ, чем в Норвегии... по твоей логике - в Швейцарии жить труднее, чем в Норвегии?
>
> И снова смотрим. Вполне типичная норвежская местность, вполне типичная норвежская дорога. Там полстраны так живёт.
Там же: В осенне-зимний период Лестница троллей закрыта для проезда. Обычно этот участок дороги открывается во второй половине мая и закрывается в октябре, но в зависимости от погодных условий эти даты могут сдвигаться.
>А Россия на паршивую дорогу в Сочи ухлопывает больше, чем на образование со здравоохранением. Одну коротенькую дорогу!
Местами ширина дороги не превышает 3,3 метра, поэтому проезд машин, длина которых больше, чем 12,4 метра, запрещён Летом 2005 года на дороге были проведены ремонтные работы, в ходе которых на защиту от камнепадов и обеспечение безопасности автомобилистов было истрачено около 16 млн норвежских крон. Каков у Швеции в 2005 году был консолидированный бюджет системы образования - не напомнишь ли?
>
> Опять смотрим. Этакий ликбез по географии у нас. И так, климат - на вылитый Магадан, один в один. И температурный минимум за -50. представьте себе, живут там те же самые норвежцы и не бедствуют. Как так?
Посмотрим... ага: есть на северо-востоке Норвегии маленькая такая область с названием Karasjok (с административным центром в городе с тем же названием), площадью чуть более 5000 кв.км (грубо говоря - 50х100 км... поменьше Сахалина - а с Магаданской областью и сравнивать не хочется) в которой были зарегестрированы АБСОЛЮТНЫЕ РЕКОРДЫ низких темпратур для Северной Норвегии: −51.4 °C (−60.5 °F) on 1 January 1886 (и имеется запись о температуре −56 °C (−68.8 °F) - но дата не указана). Но вообще-то - температура января там колеблется от -12 до -23 градусов по привычной мне шкале Цельсия, температура июля - от +8 до +12 по той же шкале. Количество осадков - от 13 до 71 мм в месяц... Проживало в этой области на 1 января 2012 года 2,763 человека (из них - всего 283 норвежца), плотность населения составляет 0,5 чел/кв.км, за десять лет - численность населения уменьшилась на 3,1%. Ничего не производят - живут исключительно за счёт туризма. В связи с кризисом эпитет "не бедствуют" - представляется мне уже несколько не соответствующим действительности... как-то так. С якутский Оймяконом этот Karasjok - явно сравнивать не стоит!
>А сколько ледоколов в Сочи? Или там уже коммунизм давно построен?
А сколько ледоколов в Мурманске (на широте Норвегии)? А что: "при коммунизме" - льда на воде уже не должно быть?
>Странно, что народ ломится в Москву. Оказывается Мурманск-то куда благополучнее!
В норвежских портах - работать проще (и ДЕШЕВЛЕ) по сравнению с Мурманском.
15:17 16.03.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Интересно - почему так раздражают люди, до сих искренне уверенные в том, что "у Норвегии нет перед Россией никаких преимуществ в геологии и климате" >
Может у Норвегии равная с Россией территория, одинаковое количество климатических зон и объем природных запасов? Не говорю уж в сравнении с СССР. Был у России Крым, ну и что, много навара сделали? Уметь хозяйствовать надо, а не инетить, ради того, чтобы потешить свое самолюбие.
> Неужели - кто-то искренне считает, что "незамерзающее море не даёт никаких преимуществ стране"? >
Смотря какой стране. Норвежцы не знали крепостного права и потому могут вести хозяйство не ожидая, пока барин ему что-то разрешит или подаст Христа ради. А плохому танцору любой климат помеха.
15:43 16.03.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Разве в Мурманске - зимы холодней магаданских? Однако ж - в Магаданском порту без ледокола не обойтись...
Скажу больше - в том порту случается погода, при которой и ледоколу в море делать нечего. Как и в Мурманске. Как и в Норвегии. но Вы-то грозили мне Магаданом, а для меня, красноярца, магаданские зимы - обыденность.
souser писал(а) в ответ на :
> Итого - "хорошей" считается скорость ветра меньше 36 км/ч... дующего меньше 180 дней в году! Где в Норвегии дома строят исходя из параметра "скорость ветра - 30 м/с и более" - уточни, пожалуйста...
Вы чему возражали-то? Тому, что в Норвегии ветры слабее российских? Ну, поищите на Русской равнине полугодовые ветры по 10 м/с.
souser писал(а) в ответ на :
> Посмотрел и убедился - карта нарисована неправильно: восточное побережье Сахалина - всего-то 80 см, остальной остров - 40-60 см... хотя... там ведь в названии - месяц не указан? Возможно - должен быть "декабрь"?
Там в названии - "максимальный". Т.е. там, где максимальный в марте - это март, где в январе - январь. А миллиметры - это водный эквивалент. Да и как ни крути - в Норвегии снега выпадает в разы больше, чем в средней полосе. по снегу с ней тягаться могут только некоторые горные районы вроде Западного Кавказа или юга Камчатки. но ведь у нас и без них под строительство места хватает, не так ли?
souser писал(а) в ответ на :
> Вопреки ошибочному мнению о том, что в Норвегии стоят жуткие холода, климат здесь мягкий: со стороны Америки дуют атлантические пассаты, а с экватора в сторону Норвежского моря движутся теплые течения, одно из которых Гольфстрим. Эти факторы обеспечивают стране мягкие и снежные зимы с легким морозцем
Пассаты, ага.
souser писал(а) в ответ на :
> Кстати: в Швейцарии - снега выпадает БОЛЬШЕ, чем в Норвегии... по твоей логике - в Швейцарии жить труднее, чем в Норвегии?
По-моему это Вы доказывали климатическую предрасположенность к воровству проблему в производстве электроэнергии. А по моей логике - были бы ресурсы, а энергия везде одинаковая.
souser писал(а) в ответ на :
> В осенне-зимний период Лестница троллей закрыта для проезда. Обычно этот участок дороги открывается во второй половине мая и закрывается в октябре, но в зависимости от погодных условий эти даты могут сдвигаться.
...именно потому, что зимой снега выпадает 4 метра. Ну, и чем не магаданский порт? Ну, и где у нас такие заморочки с дорожным сообщением (подмосковных воров не предлагать - у них лесные пожары может потушить только наводнение, а со снегом борется исключительно солнце)? Ну, и где дешевле строительство?
souser писал(а) в ответ на :
> Летом 2005 года на дороге были проведены ремонтные работы, в ходе которых на защиту от камнепадов и обеспечение безопасности автомобилистов было истрачено около 16 млн норвежских крон. Каков у Швеции в 2005 году был консолидированный бюджет системы образования - не напомнишь ли?
Да мы вроде про Норвегию. У которой бюджет, ЕМНИП, на треть меньше российского - при населении как в одном Питере. А на дорогу потрачены миллионы - а не миллиарды, как у некоторых. При гораздо более сложных условиях строительства, дороговизне рабсилы и т.д.
souser писал(а) в ответ на :
> Но вообще-то - температура января там колеблется от -12 до -23 градусов по привычной мне шкале Цельсия, температура июля - от +8 до +12 по той же шкале. Количество осадков - от 13 до 71 мм в месяц...
Я и говорю - чистейшей воды Магадан, которого Вы так боитесь.
souser писал(а) в ответ на :
> Но вообще-то - температура января там колеблется от -12 до -23 градусов по привычной мне шкале Цельсия, температура июля - от +8 до +12 по той же шкале. Количество осадков - от 13 до 71 мм в месяц...Проживало в этой области на 1 января 2012 года 2,763 человека (из них - всего 283 норвежца), плотность населения составляет 0,5 чел/кв.км, за десять лет - численность населения уменьшилась на 3,1%. Ничего не производят - живут исключительно за счёт туризма. В связи с кризисом эпитет "не бедствуют" - представляется мне уже несколько не соответствующим действительности... как-то так.С якутский Оймяконом этот Karasjok - явно сравнивать не стоит!
Почему не стоит? Население Оймякона - 512 человек, или 3,4 миллионных населения России. В Карасйоке - 2763 человека, или 550 миллионных населения Норвегии. Для соблюдения пропорции население Оймякона должно быть 80000 - аккурат Магадан. Куда ни кинь - всюду клин. И что там Вам представляется действительности соответствующем? Заоблачные цены строительства и недвижимости в Карасйоке? Или, может, дороговизна там энергии? Или, может, безработица, преступность или другие социальные проблемы? Если Вы о чём-то таком слышали - выкладывайте, не стесняйтесь!
souser писал(а) в ответ на :
> А что: "при коммунизме" - льда на воде уже не должно быть?
Наоборот, по Вашим словам там, где нету льда, уже долна наступить неслыханная эффективность энергетики и вообще коммунизм. Сочи - как раз первый кандидат.
souser писал(а) в ответ на :
> В норвежских портах - работать проще (и ДЕШЕВЛЕ) по сравнению с Мурманском.
Вот только в норвежских портах работать необходимо - другой-то дороги частенько нет. А россиянам во многих (большинстве!) случаев без портов можно запросто обойтись.
15:46 16.03.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Норвежцы не знали крепостного права
Сибиряки, в общем-то, тоже.
15:49 16.03.2013
Во, кстати, более подходящая карта ветров. И толщины снежного покрова.
/0248052168.jpg В СССР как-то умудрялись делать, Россия - полный ноль.
16:03 16.03.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Уметь хозяйствовать надо, а не инетить, ради того, чтобы потешить свое самолюбие.
CCCР - хозяйствовал гораздо лучше Норвегии: норвежцам не удалось создать ни ялерное оружие, ни космическую технику, ни армию с авиацией, ни флот ледокольный... даже скромную радиоэлектронику - им создать не удалось. Ловят люди рыбку - да на денежки, оставшиеся от нацистов, нефть из моря качать начали... вот, собственно, и всё! Чем хвалиться-то?
> Смотря какой стране. Норвежцы не знали крепостного права и потому могут вести хозяйство не ожидая, пока барин ему что-то разрешит или подаст Христа ради.
Да - "крепостного права" норвежцы не знали... у них - было простое и незатейливое рабство (как собственно, и у любой другой нации, жившей/живущей ныне разбоем).
> А плохому танцору любой климат помеха.
Даже очень хороший танцор - лезгинку на льду не станцует...
16:09 16.03.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Даже очень хороший танцор - лезгинку на льду не станцует...
У которой бюджет, ЕМНИП, на треть меньше российского - при населении как в одном Питере. А на дорогу потрачены миллионы - а не миллиарды, как у некоторых. При гораздо более сложных условиях строительства, дороговизне рабсилы и т.д.
