Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. Единая Россия

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

В чём ошиблись классики

Слон
82 4148 22:51 21.02.2014
   Рейтинг темы: +2
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
Почему семьдесят лет строительства коммунизма в России закончились таким сокрушительным провалом? Почему попытки немедленной реализации коммунистических принципов оборачиваются откровенно людоедскими результатами? Почему все попытки построения коммунистического общества чаще всего приводят лишь к ухудшению качества жизни и в конечном оборачиваются застоем практически во всех сферах жизни? Подобных вопросов можно задать множество и что характерно, сами коммунисты на все эти вопросы по существу ответить не могут. То что они говорят, по сути уход в сторону, а не ответы. На мой взгляд причина всего этого не происки враждебных сил и не несовершенство человеческой природы, а ряд принципиальных ошибок, допущенных даже не основоположниками коммунистической идеологии, а еще основоположниками материализма, в части касающейся природы человека. В принципе в этих ошибках ничего удивительного нет . Во временах этих классиков уровень развития психологии был слишком низок, чтобы можно было опираться на научные данные, а не на теоретические положения высказанные в пылу спора с церковью. Сейчас же, в свете последних открытий психологии, очень многие положения коммунистической теории требуют пересмотра.
Вопреки утверждению классиков человек вовсе не рождается хорошим. Также он не рождается белым листом бумаги, на котором можно записать всё что угодно. Люди рождаются и вырастают не просто хорошими или плохими, а прежде всего РАЗНЫМИ. Хуже того, мы очень слабо понимаем как и почему, а только констатируем результат. Человека нельзя воспитать каким угодно. Существует коридор способностей, у одних уже, у других шире, в рамках которого он и развивается. Попытка заставить его развиваться за пределами этого коридора, обрекает человека или на судьбу неудачника или приводит к серьёзным психологическим проблемам. Это данные психологии. Причём размеры психологического разнообразия людей весьма велики даже в пределах семьи, не говоря уже о масштабах нации или этноса.
Если говорить конкретно, то соционика например выделяет 16 типов личности и бесконечное количество промежуточных. И у каждого из этих типов, и у основных, и у промежуточных, свой коридор способностей. Более того, едва ли существует какой либо ли психологический признак, который был бы одинаков у всех людей. Разброс параметров просто гигантский. От величины, позволяющей говорить о гениальности в данном конкретном признаке, до кретинизма опять таки по этому признаку. Что ещё более важно, именно разнообразие людей является залогом жизнеспособности общества в целом. Наиболее устойчивы и комфортны для детей семьи, где родители разные, взаимно психологически дополняющие друг - друга. При тестировании на психологическую совместимость коллективов, вынужденных длительное время существовать в условиях изоляции( полярники, экипажи космических кораблей) выяснилось, что наиболее устойчивы и работоспособны коллективы из разных людей, подобранных по принципу взаимного дополнения. Да и дружат разные люди. Психологически одинаковым дружить неинтересно. Тоже самое касается любовных и семейных отношений. Более того, даже этносы на ранней ступени своего развития внутренне весьма разнообразны. А вот умирающие от старости этносы весьма сильно выравниваются. У них уже нет сил удерживать разнообразие. По видимому принцип наибольшей эффективности и жизнеспособности именно разнородных систем, весьма глубинный принцип.
Из того, что все люди изначально разные и мы плохо понимаем причины этого, вытекает весьма важное следствие: ни о каком отмирании государства, ни при коммунизме, ни при каком либо другом строе говорить не приходиться. Психологическая разнородность людей приводит к тому, что возникают отношения не только взаимного дополнения, но и множество других типов отношений, в том числе и полной несовместимости. Люди не могут существовать рядом не потому, что кто то из них плохой, а потому, что так устроены. Далеко не всегда они не могут создать между собой достаточную дистанцию и тогда возможно всё что угодно, в том числе и криминал. Далее, как я уже упоминал, едва ли существует признак по которому люди были бы одинаковы. Причём всегда существует определённый процент людей отклонение у которых по какому либо признаку весьма значительно. Сказанное в полной мере относится и по отношению к этическим нормам. Везде и всюду существовало и будет существовать определённое количество людей, для которых этических норм не существует. И обществу в любом случае придётся от них защищаться, а без государственного аппарата это часто невозможно. Поэтому никакое отмирание государства, как такового в принципе невозможно. Если мы конечно не хотим получить непрерывной войны всех, против всех.
Далее, взять например такой постулат коммунистической идеологии, как отмирание семьи при коммунизме. Вообще то на первый взгляд это общемировая тенденция. Правда это только на первый взгляд. На самом же деле семья как институт отмирает в только в европейской цивилизации. Отмирание семьи это признак умирающего этноса! Более того, практика работы детских домов показала, что без семейного воспитания вырастить нормального человека невероятно трудно. Такие люди просто получаются психологически неполноценными. При прямых же экспериментах например на детёнышах
обезьян, выяснилось, что материнский инстинкт не развивается без материнского воспитания, как и навыки обращения с противоположным полом. Мы все родом из детства. Таким образом, в свете новых данных, возникает настоятельная потребность
нового описания контуров коммунистического общества. Самое забавное, что все капиталистические страны, наперебой высмеивая проклиная и высмеивая социализм, тем не менее активно используют его наработки. У меня такое впечатление, что скоро то же самое произойдёт с коммунистической теорией.
8.9.2010 г.
С уважением Слон
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
17:02 22.02.2014
Слон писал(а) в ответ на сообщение:
У меня такое впечатление, что скоро то же самое произойдёт с коммунистической теорией.
> 8.9.2010 г.
> С уважением Слон
quoted1
А что плохого в идеях коммунизма? То что их не сумели воплотить в жизнь, это одно, а сама идея отличная! И может всё ещё проще, человечество просто не доросло пока? Нет того большенства, что сможет отвечать критериям, ну или требованиям честного равноправного общества! Может нас очкарики слегка дурачат и паразитов от природы не 5% а 50%?)) Хорошоя встряска точно всем не помешает, ведь только когда человеку плохо он вспоминает о боге и усиленно стремится к добру!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93740
17:32 22.02.2014
Слон писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему все попытки построения коммунистического общества чаще всего приводят лишь к ухудшению качества жизни и в конечном оборачиваются застоем практически во всех сферах жизни? Подобных вопросов можно задать множество и что характерно, сами коммунисты на все эти вопросы по существу ответить не могут.
quoted1

Коммунисты бывают разные. Оказалось, что могут быть даже православные "комми".
Ответ на этот вопрос прост: никакого снижения качества жизни по вине социализма никогда не было!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
17:43 22.02.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
>А что плохого в идеях коммунизма? То что их не сумели воплотить в жизнь, это одно, а сама идея отличная! И может всё ещё проще, человечество просто не доросло пока? Нет того большенства, что сможет отвечать критериям, ну или требованиям честного равноправного общества! Может нас очкарики слегка дурачат и паразитов от природы не 5% а 50%?)) Хорошоя встряска точно всем не помешает, ведь только когда человеку плохо он вспоминает о боге и усиленно стремится к добру!

А то что уже на теоретическом уровне в ней полно ошибок. По сути это луддитская теория. Взять например тезис о отмирании семьи при коммунизме. Посмотрите здесь: http://www.psychologos.ru/articles/view/opyty_h... . По коственным данным с человеческими младенцами происходит тоже самое.
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
17:58 22.02.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты бывают разные. Оказалось, что могут быть даже православные "комми".
> Ответ на этот вопрос прост: никакого снижения качества жизни по вине социализма никогда не было!
quoted1

Сравните уровень жизни в Северной и Южной Кореях, КНР и Тайване, бывшей ГДР и бывшей ФРГ.
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93740
18:03 22.02.2014
Слон писал(а) в ответ на сообщение:
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты бывают разные. Оказалось, что могут быть даже православные "комми".
>> Ответ на этот вопрос прост: никакого снижения качества жизни по вине социализма никогда не было!
quoted2
>
> Сравните уровень жизни в Северной и Южной Кореях, КНР и Тайване, бывшей ГДР и бывшей ФРГ.
> С уважением Слон
quoted1

Сравниваю РИ и СССР. Войны - гражданская и вторая мировая. ФРГ поднимал весь кап.мир во главе с разбогатевшими на войне сша.
СССР всегда поднимался вопреки, а не благодаря миру. Был второй экономикой мира до самого своего убийства.
Сравниваю Нигерию, Зимбабве и прочее подавляющее большинство кап.стран с "каплей в море" развитых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:40 22.02.2014
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сравниваю РИ и СССР. Войны - гражданская и вторая мировая. ФРГ поднимал весь кап.мир во главе с разбогатевшими на войне сша.
> СССР всегда поднимался вопреки, а не благодаря миру. Был второй экономикой мира до самого своего убийства.
> Сравниваю Нигерию, Зимбабве и прочее подавляющее большинство кап.стран с "каплей в море" развитых.
quoted1

Ха, можно подумать мы не помогали той же ГДР и Северной Корее и куче африканских стран, а толку то! А насчёт СССР, тут тоже всё не так просто. Упрощённо говоря объём экономики могут составлять станки, а может ширпотреб. При одинаковом объёме это РАЗНЫЕ экономики и РАЗНЫЙ уровень жизни. Львиная доля проблем позднего СССР как раз и происходила из этой ставки на станки. Почему это у нас происходило откровенно говоря я не очень понимаю.
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93740
18:55 22.02.2014
Слон писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ха, можно подумать мы не помогали той же ГДР и Северной Корее и куче африканских стран, а толку то! А насчёт СССР, тут тоже всё не так просто. Упрощённо говоря объём экономики могут составлять станки, а может ширпотреб. При одинаковом объёме это РАЗНЫЕ экономики и РАЗНЫЙ уровень жизни. Львиная доля проблем позднего СССР как раз и происходила из этой ставки на станки. Почему это у нас происходило откровенно говоря я не очень понимаю.
> С уважением Слон
quoted1

Имхо, проблемы с перекосами в экономике были из-за некомпетентности руководства.
Иначе не объяснить существование практически двух разных СССР - сталинского с его супер-ростом; и пост-сталинского с полной бездарностью и стагнацией (сравнительно со сталинскими темпами).
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:53 23.02.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
> А что плохого в идеях коммунизма? То что их не сумели воплотить в жизнь, это одно, а сама идея отличная! И может всё ещё проще, человечество просто не доросло пока?
quoted1
Ответ на этот вопрос настолько очевиден, что символ вопросительного знака можно было бы не беспокоить. Ежедневно очи видят такое, что делает нелепой попытку расчехлить вожделенное знамя справедливости. Я не хочу сказать, чтобы оно и дальше пылилось в "красном" уголке. Идеи коммунизма близки большей части человечества и заслуживают изучения и популяризации. Уже написано немало страниц саги о коммунизме и пусть они ужасны, описанные события трагичны и преступны, но мы же знаем, что к звездам надо через тернии. Конец будет хорошим. Людям нужно запастись взрослым терпением, не повторять утопических, тормозящих, зигзагообразных попыток. Предстоит трудный, но единственно правильный путь, длиной в сотни лет. Но что же мы возьмем с собой в дорогу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:07 23.02.2014
На мои взгляд проблема не в том, насколько циничны социальные теории, выдвигаемые правящими кругами Европы и насколько привлекательны коммунистические. Самая глубинная проблема здесь и обычно этого упорно не желают замечать, в том что все эти
теории имеют очень малое отношение к человеческой природе. Поэтому они очень легко
способны завести в пропасть. А ведь все эти теории тем не менее усиленно пытаются воплотить в жизнь. Вообще, на мой взгляд, нет ничего опаснее твердолобого теоретика у власти. Какие бы не были взгляды у прагматика, столкнувшись с тем, что жизнь не соответствует теоретическим выкладкам, он отодвигает теорию и начинает решать проблемы исходя из ситуации и теми методами, которые работают. А вот теоретик ...
Теоретик начинает подгонять действительность под теорию! Последствия этого бывают
ужасны. К сожалению в России у власти уже практически столетие находятся одни теоретики! До сих пор!
С уважением Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:34 25.02.2014
Почему семьдесят лет строительства коммунизма в России закончились таким сокрушительным провалом? Почему попытки немедленной реализации коммунистических принципов оборачиваются откровенно людоедскими результатами? Почему все попытки построения коммунистического общества чаще всего приводят лишь к ухудшению качества жизни и в конечном оборачиваются застоем практически во всех сферах жизни? Подобных вопросов можно задать множество и что характерно, сами коммунисты на все эти вопросы по существу ответить не могут. То что они говорят, по сути уход в сторону, а не ответы. На мой взгляд причина всего этого не происки враждебных сил и не несовершенство человеческой природы, а ряд принципиальных ошибок, допущенных даже не основоположниками коммунистической идеологии, а еще основоположниками материализма, в части касающейся природы человека. В принципе в этих ошибках ничего удивительного нет .


Все верно, противоречие в самой природе человека. Человек духовно испорчен, а потому какие бы хорошие и красивые идеи не были, люди все осквернят своей природой. Дарвавшись до власти, они забыли свое происхождения и сами стали буржуями.

Хрущево-брежневский переод произошла подмена основания в коммунистической идеи. Вместо философии диалектического материализма, в основу был положен атеизм.
Атеизм никогда не был философским мировоззрением. Встав на место философского мировоззрение атеизм стал все искажать в марксизме. Но самое главное то, что атеизм не только не улучшает человека, но ввергает человека в скотское состояние, так что люди начинают думать, что они живут только здесь и сейчас. а потому нужно брать от жизни все.

Философия устраняет противоречие испорченной природы человека, это лучший очиститель душ человеческих. Коммунизм можно строить только на философском мировоззрении, но не на атеистическом.
Атеизм - это буржуазное мировоззрение. Философское мировоззрение рождает пролетария.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
10:12 25.02.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Но самое главное то, что атеизм не только не улучшает человека, но ввергает человека в скотское состояние, так что люди начинают думать, что они живут только здесь и сейчас. а потому нужно брать от жизни все.
quoted1
Уважаемый Игорь!
Легче всего критиковать классиков и выступать эдаким новым мессией, то есть претендовать на определенное превосходство.
Достижение коммунистической теории, как и многих других политических теорий можно выразить в формуле социального государства, в котором должны быть созданы условия для достойной жизни КАЖДОГО.
На первый взгляд в понятии социального государства нет ничего сложного, но ох как трудно воплотить его принципы в жизнь, когда очень многие претендуют на роль фарисеев и книжников!
Ведь для того, чтобы обеспечить достойные условия для существования каждого, нужна мощная и конкурентоспособная экономика, в которой должны быть обеспечены достойные условия существования и для главного менеджера и для рядовых продавца с охранником. Эта конкурентоспособная экономика должна управляться не только сверху - государством, которое должно лишь создавать равные экономические условия для каждого, но в большей степени - снизу: самой массовой экономической силой - народом.
И наверное, в нашей многоконфессиональной стране с определенной степенью руководящей ролью русского народа (от этой руководящей роли очень трудно будет избавиться еще длительное время) лучше не выпячивать еще и превосходство православия.
Поэтому проповедуемый большевиками атеизм в какой-то степени мог служить тем дополнительным цементирующим советское общество основанием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
11:08 25.02.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Философия устраняет противоречие испорченной природы человека, это лучший очиститель душ человеческих. Коммунизм можно строить только на философском мировоззрении, но не на атеистическом.
> Атеизм - это буржуазное мировоззрение. Философское мировоззрение рождает пролетария.
quoted1
Как по вашему, что нужно сделать, что бы пролетарий стал не бухать, а заниматся саморазвитием? Для этого, нужна жизнь совсем не пролетария, а как раз таки паразита!))) А кто тогда будет создавать материальные ценности, а не тупо купи-продовать? Если пролетарию всё что нужно после работы это пузырь и люлька, долго же вы будете ждать его самосозревания для "великих дел"!))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93740
11:44 25.02.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
>Как по вашему, что нужно сделать, что бы пролетарий стал не бухать, а заниматся саморазвитием? Для этого, нужна жизнь совсем не пролетария, а как раз таки паразита!)))

Имхо, для этого нужно:
1 - создать "запас жирка" у пролетариев, чтобы их профессия приносила доход, достаточный не только "для поддержания штанишек"
2 - создать спрос на развитие культуры. И спрос создавать давно уже умеют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
16:36 25.02.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Философия устраняет противоречие испорченной природы человека, это лучший очиститель душ человеческих. Коммунизм можно строить только на философском мировоззрении, но не на атеистическом.
>> Атеизм - это буржуазное мировоззрение. Философское мировоззрение рождает пролетария.
quoted2
>Как по вашему, что нужно сделать, что бы пролетарий стал не бухать, а заниматся саморазвитием? Для этого, нужна жизнь совсем не пролетария, а как раз таки паразита!))) А кто тогда будет создавать материальные ценности, а не тупо купи-продовать? Если пролетарию всё что нужно после работы это пузырь и люлька, долго же вы будете ждать его самосозревания для "великих дел"!))
quoted1

Пролетарий постоянно занимается самообразованием, на пьянство у него нет времени и что самое главное нет никакого желания.
Образ истинного пролетария - это Иисус Христос, апостол Павел, Маркс, Ленин и Сталин. Всех их объединяет единое мировоззрение.

"Шариковы" и "Швондеры" никогда не были пролетариатом.

Русский народ пьет, когда его втоптали в грязь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В чём ошиблись классики
    What is wrong classics.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия