>> Ну военое сотрудничество или раздел соседних государств это не союзничество? >> Вы про \"хрень\". Так вот достаточно уже нести хрень об УПА, вы постаяно твердите что УПА были бандитами. Ответе мне на простой вопрос если они были бандитами, которое грабило месное населения, почему это же месное населения их считае героями?
>На протяжении 1944-1948 года Службой Безпеки ОУН в с. Дермань было зверски уничтожено около 450 жителей. Из них лишь 28 были советскими военнослужащими, остальные – простые селяне, дети, старики, женщины. > ........................................ ........................................ ........................................ .....
блин откуда такая страсть к опубликованию подробностей... хотите я сейчас опубликую то что увидели нахтигалевцы и немцы в тюрьмах львова в 41... или у нас под киевом \"огромное братское захоронение (если так это можно назвать) тысяч под 60 или 100. точно никто не знает... со следами зверских пыток... пожалуй не буду. вы это и сами знаете, а если нет то без труда найдете... вывод в другом, да преступления были, но они продиктованы самой логикой той войны. иначе быть к сожалению просто не могло. хотите обличать, я только рад. но обличайте всех, а не избранных... о количественном соотношении лучше вообще молчать. тут не в пользу режима соотношения на порядки... а поддержка населения действительно была. и косвенное подтверждение этому это относительно малая численность (в процентах) западноукраинцев пострадавших от немцев и поляков... сравните с беларусией.
11:41 11.07.2008
igels писал(а):
> блин откуда такая страсть к опубликованию подробностей...
Причём здесь страсть? Ответ на конкретный вопрос, как относились к бандеровцам например жители Дермани.
11:54 11.07.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> блин откуда такая страсть к опубликованию подробностей...
>Причём здесь страсть? Ответ на конкретный вопрос, как относились к бандеровцам например жители Дермани.
а как они относились к советской власти? из контекста глубоко положительно... а к полякам? всякое было... а причина у такого была? или это деяния чисто из садистского интереса... опять упа висит отдельно от контекста... я не оправдываю. но понять надо, что бы разобраться...
15:18 13.07.2008
Приведу некоторые отрывки из статьи \"Галичанские «крестоносцы» против Украины\" Д.Табачника в еженедельнике
Дело уничтожения подлинной галичанской элиты, оставшейся верной собственному народу, продолжили «Нахтигаль», шуцманшафтбатальоны, УПА. «Упари» не оставили палаческую работу и после изгнания немецких руководителей. От их рук в Галичине погибло больше местных жителей, чем было выслано или арестовано. Это дает ясный ответ, кто терроризировал Галичину — советские органы госбезопасности, боровшиеся с гитлеровской агентурой и бандитами, или созданная и вооруженная абвером (считай — фашизмом) УПА.
Можно только склонить голову перед героизмом бойцов истребительных отрядов («ястребков»), выступивших против банд УПА, которые вырезали целые семьи за малейшее подозрение в нелояльности. Почти никто из добровольцев не остался в живых, для УПА было вопросом первостепенной важности уничтожить именно земляков — галичан, посмевших выступить против бандеровского террора. Целенаправленно, почти ритуально убивались бандеровской СБ представители интеллигенции и православные священнослужители. Так, показательно зарубили ненавидевшего националистический фашизм писателя Ярослава Галана и застрелили на ступенях храма прото-пресвитера Гавриила Костельника, выступившего за возрождение галицкого православия.
УПА в целом завершила идущую от Талергофа «селекцию» населения Галичины с помощью уничтожения и запугивания всех не приемлющих ненависти к украинско-русскому единству. Высочайшего уважения достойны те немногие галичане, которых не удалось сломать несмотря ни на что. Полный текст
> Приведу некоторые отрывки из статьи \"Галичанские «крестоносцы» против Украины\" Д.Табачника в еженедельнике > Дело уничтожения подлинной галичанской элиты, оставшейся верной собственному народу, продолжили «Нахтигаль», шуцманшафтбатальоны, УПА. «Упари» не оставили палаческую работу и после изгнания немецких руководителей. От их рук в Галичине погибло больше местных жителей, чем было выслано или арестовано. Это дает ясный ответ, кто терроризировал Галичину — советские органы госбезопасности, боровшиеся с гитлеровской агентурой и бандитами, или созданная и вооруженная абвером (считай — фашизмом) УПА. > > Можно только склонить голову перед героизмом бойцов истребительных отрядов («ястребков»), выступивших против банд УПА, которые вырезали целые семьи за малейшее подозрение в нелояльности. Почти никто из добровольцев не остался в живых, для УПА было вопросом первостепенной важности уничтожить именно земляков — галичан, посмевших выступить против бандеровского террора. Целенаправленно, почти ритуально убивались бандеровской СБ представители интеллигенции и православные священнослужители. Так, показательно зарубили ненавидевшего националистический фашизм писателя Ярослава Галана и застрелили на ступенях храма прото-пресвитера Гавриила Костельника, выступившего за возрождение галицкого православия.
> > УПА в целом завершила идущую от Талергофа «селекцию» населения Галичины с помощью уничтожения и запугивания всех не приемлющих ненависти к украинско-русскому единству. Высочайшего уважения достойны те немногие галичане, которых не удалось сломать несмотря ни на что. > Полный текст
мягко говоря это глупость... упа при всем желании смогли обвинить в уничтожении 30 тыс местных (и русских и украинских) не поляков (условно гражданских)... так что даже в близком приближении идея \"уничтожили больше чем советы\" это фигня... про \"яструбков\" это отдельная песня... эти вообще в итоге оказались между двух огней, о отношении к ним местных даже говорить нечего, их даже советы не жаловали в итоге... они даже не ветераны оказались по советским раскладам...
>> Приведу некоторые отрывки из статьи \"Галичанские «крестоносцы» против Украины\" Д.Табачника в еженедельнике >> Дело уничтожения подлинной галичанской элиты, оставшейся верной собственному народу, продолжили «Нахтигаль», шуцманшафтбатальоны, УПА. «Упари» не оставили палаческую работу и после изгнания немецких руководителей. От их рук в Галичине погибло больше местных жителей, чем было выслано или арестовано. Это дает ясный ответ, кто терроризировал Галичину — советские органы госбезопасности, боровшиеся с гитлеровской агентурой и бандитами, или созданная и вооруженная абвером (считай — фашизмом) УПА. >> >> Можно только склонить голову перед героизмом бойцов истребительных отрядов («ястребков»), выступивших против банд УПА, которые вырезали целые семьи за малейшее подозрение в нелояльности. Почти никто из добровольцев не остался в живых, для УПА было вопросом первостепенной важности уничтожить именно земляков — галичан, посмевших выступить против бандеровского террора. Целенаправленно, почти ритуально убивались бандеровской СБ представители интеллигенции и православные священнослужители. Так, показательно зарубили ненавидевшего националистический фашизм писателя Ярослава Галана и застрелили на ступенях храма прото-пресвитера Гавриила Костельника, выступившего за возрождение галицкого православия.
>> >> УПА в целом завершила идущую от Талергофа «селекцию» населения Галичины с помощью уничтожения и запугивания всех не приемлющих ненависти к украинско-русскому единству. Высочайшего уважения достойны те немногие галичане, которых не удалось сломать несмотря ни на что. >> Полный текст
> >
> мягко говоря это глупость... > упа при всем желании смогли обвинить в уничтожении 30 тыс местных (и русских и украинских) не поляков (условно гражданских)... так что даже в близком приближении идея \"уничтожили больше чем советы\" это фигня... > про \"яструбков\" это отдельная песня... эти вообще в итоге оказались между двух огней, о отношении к ним местных даже говорить нечего, их даже советы не жаловали в итоге... они даже не ветераны оказались по советским раскладам...
Вот моллодец! Достойный наследник оберштурмфюрера СС Шухевича. Действительно, 30 тыс. Мелочь какая та. Вот если бы 3 млн. или на худой конец 300 тыс. , тогда может быть репа зачесалась бы?!
10:44 15.07.2008
Алекс писал(а):
> Вот моллодец! Достойный наследник оберштурмфюрера СС Шухевича. Действительно, 30 тыс. Мелочь какая та. Вот если бы 3 млн. или на худой конец 300 тыс. , тогда может быть репа зачесалась бы?!
вот молодец достойный наследник агитпропа... не сс а абвера, шо 30 тыс шо 3 млн нет разницы... пол страны голодом заморили, не помним, зато мля какие заводы отгрохали... а цена вопроса пох... но вы не заморачивайтесь это вредно для мозгов... сталин форева россиянин!!!
>> Вот моллодец! Достойный наследник оберштурмфюрера СС Шухевича. Действительно, 30 тыс. Мелочь какая та. Вот если бы 3 млн. или на худой конец 300 тыс. , тогда может быть репа зачесалась бы?!
> > > вот молодец достойный наследник агитпропа...
Он ночью мне надежду в нового вселял( вселял – вселил – веселил - короче издевался надо мною)!
>> Вот моллодец! Достойный наследник оберштурмфюрера СС Шухевича. Действительно, 30 тыс. Мелочь какая та. Вот если бы 3 млн. или на худой конец 300 тыс. , тогда может быть репа зачесалась бы?!
> > > вот молодец достойный наследник агитпропа... не сс а абвера, шо 30 тыс шо 3 млн нет разницы... пол страны голодом заморили, не помним, зато мля какие заводы отгрохали... а цена вопроса пох... но вы не заморачивайтесь это вредно для мозгов... сталин форева россиянин!!!
В башке у тебя полный туман, причем здесь голодомор 30-х годов? Это была провал сталинской аграрной политики по насильственной коллективизации, которая усугубилась несколькими сильнейшими летними засухами, которые вызвали голод не только в Украине , но и в Поволжье, в Казахстане. Причём здесь национальная составляющая??? Зачем, с какой целью выставлять себя вселенскими мучениками, эдаким народом-изгоем? Усилить антироссийские настроения? Или может быть потребовать компенсации от России? Только циничные недоумки непонимают , что и Россия и Туркестан(Свеверный Казахстан) пострадали в неменьшей степени от голодомора, чем Украина. Тебе хотя бы сейчас это ясно, или будешь продолжать бубнить одно и то же? Напоследок напомню, что они были в своё время были УССР и РСФСР в составе СССР.
12:44 15.07.2008
Алекс писал(а):
> В башке у тебя полный туман,
зато у вас предельная ясность... очень характерная для агитпропа...
> причем здесь голодомор 30-х годов? Это была провал сталинской аграрной политики по насильственной коллективизации, которая усугубилась несколькими сильнейшими летними засухами, которые вызвали голод не только в Украине , но и в Поволжье, в Казахстане. Причём здесь национальная составляющая??? Зачем, с какой целью выставлять себя вселенскими мучениками, эдаким народом-изгоем? Усилить антироссийские настроения? Или может быть потребовать компенсации от России? Только циничные недоумки непонимают , что и Россия и Туркестан(Свеверный Казахстан) пострадали в неменьшей степени от голодомора, чем Украина. Тебе хотя бы сейчас это ясно, или будешь продолжать бубнить одно и то же? Напоследок напомню, что они были в своё время были УССР и РСФСР в составе СССР.
думаю вы все равно не поймете... я говорил о цене вопроса... для вас нет этой цены... все оправдано необходимостью. и вообще я говорил о том сколько людей изничтожили советы только в одной западной украине... упа даже с страшном сне не приснится... 30 тыс актива... что не удивительно, актив враг для упа, такой же как и для ркка немецкий актив. война. не упа эти правила войны придумала... голодомор я просто вспомнил как пример. как к этому относится в россии и казахстане это ваша проблема и казахов. не мне вам указывать. для вас видимо это не сильно важно в свете \"успехов\"... для нас иначе... если про голод, то это успех сталина. он добился своей цели. загнал людей в колхозы и сделал их по сути бесправными рабами, без неизбежных восстаний и недовольства... успех однозначный. колод как инструмент, а не как трагическая случайность...
20:02 21.07.2008
Простите,позволю себе заметить еще раз.Ни в одной стране Европы(исключая постсоветское пространство) никто официально не позволяет себе героизировать союзников(!) нацистской Германии,пусть даже временных.Обратите на это внимание.Стыдно.
20:06 21.07.2008
Clutch писал(а):
> Простите,позволю себе заметить еще раз.Ни в одной стране Европы(исключая постсоветское пространство) никто официально не позволяет себе героизировать союзников(!) нацистской Германии,пусть даже временных.Обратите на это внимание.Стыдно.
вы так считаете?... а как же в германии ветераны вермахта пользуются уважением и получают соответствующие пенсии... манергейм вообще признана национальным героем....
20:08 21.07.2008
фамилия отто скорцени вам ни о чем не говорит? миша витман? итальянские боевые пловцы?
23:30 21.07.2008
Clutch писал(а):
>Простите,позволю себе заметить еще раз.Ни в одной стране Европы(исключая постсоветское пространство) никто официально не позволяет себе героизировать союзников(!) нацистской Германии,пусть даже временных.Обратите на это внимание.Стыдно.
Я уже много чего писал доказывая что УПА воевала и с немцами. Сегодня я хочу написать отрывки из дневника Руднева, заместителя Колпака, лидера групировки красных партизанов. Руднев был правой рукой Колпака. Он был убит возле городка Яремче в бою с немцами, (хотя некоторые говорят что его убили свои) при нем был его дневник. Дневник конечно на русском. Я не могу все розобрать, поэтому возьму украинский перевод (не буду искать оригинал), и его постараюсь перевести назад на русский 16.06.1943 \"Мы попали в район бульбавцев, это разновид украинских националистов, которые воюют против немцев и партизан. В этих же районах есть бандеровци - тоже националисты, которые воюют с немцами, бульбавцами и партизанами\" 24 06.1943 \"Во время прочески леса встретились с националистами. Произошёл бой возле села Корчен. Весь день бой не остонавлевался. В следствие этого боя мы убили 15 человек, 30 взяли в плен. Колпак хотел всех розстрелять. Я не согласился. Этими днями нервы такие напряженые, что я вторую сутку ничего не ем. Здесь такое политическое переплитение, что надо очень сильно думать.убить это очень простое решение, но нужно сделать все чтобы избежать этого. Националисты наши враги, но они бют немцев. Вот и выкручивайся и думай\" 25.6.1943 \"Две ночи не спал, почти не ел. Когда возник вопрос как брать переправу. Мы с Колпаком разошлися. Он настаивал брать село с боями, точнее уничтожить, я же был против. И всетаки моя точка зрения победила, и мы переправились без жертв. Нам нужно проводить такую политику - бить немца вмести, а жить раздельно. Свои политические цели мы знаем, наша безкровная дипломатическая победа есть блистящим манёвром. Да сколько нервов и крови я потерял лично\" 5.7.1943. \"Националисти обещали не выступать против нас. И дали нашим баталёнам 4 мешка крупы, 1 мешок сахара и ящик спичек.\" Могу написать много чего из немецких источников и других. То есть давайте не будем повторять то что нас в советское время. УПА воевали с немцами так же как и с советами.
23:37 21.07.2008
Кожедуб писал(а):
>Какой город или важный стратегический объект освободили воины УПА, что могут себя считать героями?
- На Украине сейчас правит бал предательский антинародный режим Ющенко, потому ничего удивительного в том, что героями объявляются предатели нет... Черное при \"оранжевых\" стало белым, белое - чёрным ... Политика и история оказались балаганом, в котором герои и национальные вожди меняют свои одеяния и амплуа под воздействием политической целесообразности и модных националистических тенденций ...
...
...