Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Назад в никуда в мрачное прошлое

  Иржик
Иржик


Сообщений: 933
13:03 10.04.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот читаешь мещан и понимаешь, как все запущено! То им квартир не хватало, то ….
quoted1
не в квартирах счастье. Одна из главных проблем в том, что в СССР ни когда не было свободы личности
Нравится: Натали, 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
14:38 10.04.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Брехня.
quoted1
Железный аргумент, не поспоришь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
15:19 10.04.2019
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землей. По известным расчетам Мареса в черноземной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками", -- оповещает Новый энциклопедический словарь 1913 года.
>
> Тут поподробнее о «хранцузских булках» изложено.
quoted1
Ну, как обычно, перевод стрелок.
Впрочем, есть диаметрально противоположная точка зрения:
"…Возвращаясь к письмам Энгельгардта, замечу, что цитируются они обычно весьма выборочно. Например, расхожая цитата:

В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все… Плохо, — так плохо, что хуже быть не может. <…>Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи.

Тяжелая картина! Но не припомню, чтобы кто-то из оппонентов цитировал следующий абзац этого же письма Энгельгардта:

«Побирающийся кусочками» и «нищий» — это два совершенно разных типа просящих милостыню. Нищий — это специалист; просить милостыню — это его ремесло. Нищий, большею частью калека, больной, неспособный к работе человек, немощный старик, дурачок. <…> Нищий — божий человек. Нищий по мужикам редко ходит: он трется больше около купцов и господ, ходит по городам, большим селам, ярмаркам. <…> У побирающегося кусочками есть двор, хозяйство, лошади, коровы, овцы, у его бабы есть наряды — у него только нет в данную минуту хлеба; когда в будущем году у него будет хлеб, то он не только не пойдет побираться, но сам будет подавать кусочки, да и теперь, если, перебившись с помощью собранных кусочков, он найдет работу, заработает денег и купит хлеба, то будет сам подавать кусочки. У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч. У жены его есть в сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды, есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок.[Энгельгардт А. Н., Из деревни: 12 писем 1872−1887 гг. М.: Наука, 1999]
Три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, и прочее — да это середняк (а то и кулак) по меркам 1930-х годов… А побирается кусочками он потому, что не хочет ничего продавать из своего добра и знает, что в этом году (неурожайном для его семьи, деревни или всей губернии) помогут ему, а в следующем, неурожайном для кого-то другого, уже он будет помогать. Это обычный для русской деревни принцип крестьянской взаимопомощи. Кстати, в фундаментальном научном исследовании д. и. н. М. М. Громыко «Мир русской деревни» [Громыко М. М., Мир русской деревни. М.: Молодая гвардия, 1991]

И, заканчивая это длинное отступление о книге А. Н. Энгельгардта, следует сказать, что, безусловно, все образованное общество России того времени было благодарно ему (и, безусловно, справедливо благодарно) как за эти письма, так и за его деятельность в пореформенной русской деревне. Замечу также, что эти письма печатались в то время в «Отечественных записках» и «Вестнике Европы» безо всяких цензурных вырезок.

Все познается в сравнении. Вы можете себе представить, чтобы какой-нибудь правдоискатель или писатель публиковал свои письма из деревни в 1930-х годах в советских газетах и журналах, где описывал бы происходящее? Можете себе представить, что такое случается во времена Сталина? Разве что в личном письме самому Сталину, рискуя свободой (а то и жизнью) осмелился, например, Шолохов написать об этом. А попробовал бы он это опубликовать!"

Полный текст: https://echo.msk.ru/blog/fedor/930865-echo/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
15:20 10.04.2019
И ещё:
"Уже в начале царствования Николая II правительство не раз предоставляло крестьянам различные льготы (в 1894, 1896, 1899 годах), состоявшие в полном или частичном прощении недоимок по казенным платежам. Приведу данные из уже упоминавшейся книги С.Г. Пушкарева «Обзор русской истории «:

В 1895 году был издан новый устав Крестьянского банка, разрешивший банку приобретать земли на свое имя (для продажи их крестьянам в будущем). В 1898 году годовой рост был понижен до 4%. После реформы 1895 года деятельность банка начала быстро расширяться. Всего со времени открытия банка в 1882 году по 1 января 1907 года (еще до реформ Столыпина) в крестьянские руки перешло, при посредстве банка, всего более 15% владельческой (господской) земли, на сумму до 675 миллионов рублей, из которых в ссуду было выдано 516 миллионов.

С 1893 года, когда началась активная стройка Транссиба, правительство стало покровительствовать переселению, стремясь в первую очередь заселить районы, примыкающие к железной дороге. В 1896 году в составе Министерства внутренних дел было учреждено особое «переселенческое управление». В 1896, 1899 и 1904 годах были изданы правила о льготах и пособиях для переселенцев; на путевые издержки им было положено выдавать ссуду в размере 30−50 рублей, а на хозяйственное устройство и обсеменение полей — по 100—150 рублей. За десятилетие с 1893 по 1903 год на переселенческое дело правительством было отпущено до 30 миллионов рублей, и к концу столетия дело это развернулось достаточно широко (хотя полное развитие переселенческого движения относится уже к Столыпинской эпохе). С 1885 года по 1895 год общее число переселенцев за Урал составило 162 тысяч; за пять лет с 1896 года по 1900 год — 932 тысячи. Значительная часть переселенцев, привлекаемая слухами о земельных богатствах Сибири, спешила двинуться туда самотеком, не испрашивая разрешений от правительства и «проходных свидетельств». Обратное движение переселенцев составляло от 10 до 25%. Более осмотрительные крестьяне сначала посылали в Сибирь «ходоков» для разведки, и уже потом, по их возвращении, ликвидировали свои дела на родине и двигались в далекий путь — навстречу солнцу… Правительство сознавало также необходимость организации мелкого кредита в деревне и пыталось содействовать созданию этой организации. В 1895 году было издано «Положение об учреждениях мелкого кредита».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Говори
Говори


Сообщений: 3382
15:31 10.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> bzzz (bzzz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> коммунизм неизбежен из-за автоматизации
quoted2
>Что-то он не помог бывшему обанкротившемуся СССР даже с ней.
quoted1
а что, была автоматизация? Социализм СССР дал бесценный опыт благодаря которому переход к коммунизму в мировом масштабе произойдет раньше и легче.
Нравится: biser, 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:13 10.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
> а что, была автоматизация?
quoted1
Мои оппоненты утверждают, что якобы была.
> Социализм СССР дал бесценный опыт благодаря которому переход к коммунизму в мировом масштабе произойдет раньше и легче.
quoted1
С чего вдруг власть коммунистов в СССР называется якобы социализмом, а не коммунизмом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Говори
Говори


Сообщений: 3382
16:34 10.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а что, была автоматизация?
quoted2
>Мои оппоненты утверждают, что якобы была.
>> Социализм СССР дал бесценный опыт благодаря которому переход к коммунизму в мировом масштабе произойдет раньше и легче.
quoted2
>С чего вдруг власть коммунистов в СССР называется якобы социализмом, а не коммунизмом?
quoted1
читайте Ленина — чем отличается социализм от коммунизма. прежде всего — принципами распределения общественных благ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
20:36 10.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но речь то не о сказках про СССР,
quoted1

И, что за сказки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
20:38 10.04.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин не грабит банки
quoted1

А с чего Вы взяли, что Сталин грабил банки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
20:40 10.04.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> ещё не превратились в беспринципных скотов. даже удивительно. как им это удалось в той реальности, где они существуют уже 30 лет
quoted1

Не волнуйтесь, ждать недолго осталось
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
20:44 10.04.2019
Славное было время!
Нравится: biser
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
21:00 10.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например, в царской России самые бедные крестьяне имели свой надел земли, немного скота, или разводили птицу.
quoted1

«Из общего состава населения Европейской России 41% производит хлеба менее, чем нужно для защиты от голодной смерти, и должен существовать посторонними заработками.
39% всего населения Европейской России производят от 16 до 20 пудов хлеба на душу в год и должны существовать впроголодь. Таким образом, только 20% населения Европейской России вполне обеспечены хлебом»
Ю. Жуковский Население и земледелие 1907
Нравится: biser
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
21:04 10.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разве что сейчас нет очередей за дефицитом как в СССР,
quoted1

Еще в СССР не было фальсификатов и цены более, чем доступные
Нравится: biser
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:41 11.04.2019
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они, это кто….
quoted1
Они — негативные моменты, проститутки, бандиты и коррупционеры. Ты уже забыл, о чем речь шла?
> ты сравниваешь, кражу ПМ (ЧП всесоюзного масштаба в СССР,….
quoted1
Сказки не надо рассказывать про ЧП всесоюзного масштаба. Иногда табельные ПМ просто отбирали силой у постовых милиционеров. В СССР неучтенного оружия после ВОВ остались если не горы, то уж точно много. До середины 80-х годов черный рынок боевого огнестрельного оружия в основной своей массе состоял из стволов, поставляемых из северокавказских республик и Прибалтики. Это были пистолеты, автоматы, обрезы винтовок Мосина и «Маузера».

Оружие также воровали из воинских частей, где его учет оставлял желать лучшего, преступниками активно использовались обрезы охотничьих ружей. К примеру, известная семейная банда «Семь Симеонов» (братья Овечкины), пытавшаяся в 1988 году угнать самолет заграницу, без проблем заранее приобрела 2 гладкоствольных охотничьих ружья, комплектующие для взрывчатки, и впоследствии сделала из всего этого обрезы и самодельные бомбы. Кроме того, бандиты нападали на милиционеров и инкассаторов с целью завладения табельным оружием. Таких случаев в СССР было немало. О них в СССР в передаче «Человек и закон» как раз и рассказывали.
> Какую?
quoted1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81...
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:46 11.04.2019
Говори (Говори) писал (а) в ответ на сообщение:
> читайте Ленина — чем отличается социализм от коммунизма. прежде всего — принципами распределения общественных благ
quoted1
Не более чем просто выдумки и фантазии только лишь его самого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Назад в никуда в мрачное прошлое. не в квартирах счастье. Одна из главных проблем в том, что в СССР ни когда не было свободы личности
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия