>> Да Совет Европы вообще — бесполезная организация. Ничего не решает, так как и Европарламент ничего не решает. Он называется «парламент» — но того названия он не достоен, с той властью какой к примеру Палата Общин обладает в Британии, тот Парламент — песочница, консультативный орган и не более. >> >> Все решает ЕвроКомиссия — кучка назначенцев, неизбираемых, а назначаемых. Европейцы узнают о том назначении пост фактум и никаких прав вплане выборов тех товарищей не имеют. Но это и невозможно заиметь. В ЕС проживает 500 миллионнов человек и они просто не могут чисто численно, физически — быть представленны парламентом который по численности — сравним с Британией, где 60 миллионнов. Причем в Британии и у Уэльса, и у Сев Ирландии, и естественно Шотландии — свои Парламенты, Так что демократия в ЕС — сильно «diluted «(разбавленна), причем настолько — что ее уже практически не наблюдается в странах старой Европы, кроме как естественно — в Британии — родине современной демократии и Магна Карты. Почему естественно — Британия не могла оставаться в ЕС, выбора не было.
> > Ну, тут я не вполне с тобой согласна. > Понимаешь, для таких стран как Россия, Британия, Франция или США, Совет Европы реально не особо полезный орган. > Что он есть, что его нет. >
> А вот для таких как Венгрия или даже Португалия, он достаточно значим. > Все эти органы служат в качестве объединений маленьких стран второго эшелона для защиты их от произвола больших геополитических игроков. > Ну типа чтобы в общей песочнице большие пацаны игрушки у малышни не отбирали.
Ты не совсем права , здесь Астис, смею поспорить.
Расклад таков в ЕС. Германия, как ты знаешь - номер один игрок . Номер два - Британия, Франция сильно отставала и сдавала вплане донорства в последние годы в кадушку ЕС - не потому что не хотела, а потому что они нищают ужасно уже давно, как и все Средиземноморье (Афины похожи на Африку сейчас, по уровню жизни - причем - даже не на ЮАР или Морокко, а в разы хуже). Ну ты сама знаешь ситуацию.
Венгрию и Польшу даже и все те Балтики никому не нужные - прессует как раз Германия, и Грецию тоже и тд, то прессование - денежное , и оно очень сильное.
Британия будучи в ЕС обладала абсолютным правом вето и использовала его к примеру чтобы Польшу не вогнали в валюту Евро. А так же Данию , Швецию и остальных , которые свои валюты умудрились и достаточно ума оказалось - их сохранить. То есть - Британия боролась за все те маленькие страны, а отнюдь не Еврокомиссия, не Германия и не Совет Европы. То все - vultures - “стервятники”. Но Британия тоже использовала все те противоречия конечно - для своего собственного веса и влияния.
Брекзит состоялся по неск причинам - у Британии своя валюта, свой НАц банк, не было Шенгена, иммиграция всегда больше контролировалась, суды всегда больше контролировались. Ну и плюс - тесные связи с США. А они Британию поддержали с Брекзитом, даже Байден поддержал.
А вот странам таким как Франция, Италия, Португалия - сейчас придется очень туго. Макрон сам сказал на днях, что дай Франции сейчас референдум, как дали Британии - большинство проголосовало бы за выход из ЕС. Но его никто им не даст. Так как чтобы выйти, надо выйти из валюты, Еврозоны то есть - а то очень трудно сделать, интеграция зашла слишком далеко . Ну и плюс - условия не те совсем, особенно с пандемией. Да и денег у них нет - пустые кошельки.
> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот чудак. Суд всего лишь использовал регламент о применении обеспечительных мер. >> >> Поясню на примере. Решил я...
>
> Пример ни в..., ни в Красную армию. > > В данном случае обеспечительной мерой является именно НЕМЕДЛЕННОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ.
О. Еще один вылез из чулана. А шо ты скажешь на то что энта мера была придумана для обеспечения безопасности лиц экстрадируемых в другие государства и в практике еспч не было случаев применения меры к лицам отбывающим наказание по уголовному преступлению. Оно для другого создано. Балалайку они получат, чтоб не грустили - как я уже писал.
>>> Да Совет Европы вообще — бесполезная организация. Ничего не решает, так как и Европарламент ничего не решает. Он называется «парламент» — но того названия он не достоен, с той властью какой к примеру Палата Общин обладает в Британии, тот Парламент — песочница, консультативный орган и не более.
>>> >>> Все решает ЕвроКомиссия — кучка назначенцев, неизбираемых, а назначаемых. Европейцы узнают о том назначении пост фактум и никаких прав вплане выборов тех товарищей не имеют. Но это и невозможно заиметь. В ЕС проживает 500 миллионнов человек и они просто не могут чисто численно, физически — быть представленны парламентом который по численности — сравним с Британией, где 60 миллионнов. Причем в Британии и у Уэльса, и у Сев Ирландии, и естественно Шотландии — свои Парламенты, Так что демократия в ЕС — сильно «diluted «(разбавленна), причем настолько — что ее уже практически не наблюдается в странах старой Европы, кроме как естественно — в Британии — родине современной демократии и Магна Карты. Почему естественно — Британия не могла оставаться в ЕС, выбора не было.
>> >> Ну, тут я не вполне с тобой согласна.
>> Понимаешь, для таких стран как Россия, Британия, Франция или США, Совет Европы реально не особо полезный орган. >> Что он есть, что его нет. >>
> >
>> А вот для таких как Венгрия или даже Португалия, он достаточно значим. >> Все эти органы служат в качестве объединений маленьких стран второго эшелона для защиты их от произвола больших геополитических игроков. >> Ну типа чтобы в общей песочнице большие пацаны игрушки у малышни не отбирали.
> > > Ты не совсем права , здесь Астис, смею поспорить. > > Расклад таков в ЕС. Германия, как ты знаешь - номер один игрок . Номер два - Британия, Франция сильно отставала и сдавала вплане донорства в последние годы в кадушку ЕС - не потому что не хотела, а потому что они нищают ужасно уже давно, как и все Средиземноморье (Афины похожи на Африку сейчас, по уровню жизни - причем - даже не на ЮАР или Морокко, а в разы хуже). Ну ты сама знаешь ситуацию. > > Венгрию и Польшу даже и все те Балтики никому не нужные - прессует как раз Германия, и Грецию тоже и тд, то прессование - денежное , и оно очень сильное. > > Британия будучи в ЕС обладала абсолютным правом вето и использовала его к примеру чтобы Польшу не вогнали в валюту Евро. А так же Данию , Швецию и остальных , которые свои валюты умудрились и достаточно ума оказалось - их сохранить. То есть - Британия боролась за все те маленькие страны, а отнюдь не Еврокомиссия, не Германия и не Совет Европы. То все - vultures - “стервятники”. Но Британия тоже использовала все те противоречия конечно - для своего собственного веса и влияния. >
> Брекзит состоялся по неск причинам - у Британии своя валюта, свой НАц банк, не было Шенгена, иммиграция всегда больше контролировалась, суды всегда больше контролировались. Ну и плюс - тесные связи с США. А они Британию поддержали с Брекзитом, даже Байден поддержал. > > А вот странам таким как Франция, Италия, Португалия - сейчас придется очень туго. Макрон сам сказал на днях, что дай Франции сейчас референдум, как дали Британии - большинство проголосовало бы за выход из ЕС. Но его никто им не даст. Так как чтобы выйти, надо выйти из валюты, Еврозоны то есть - а то очень трудно сделать, интеграция зашла слишком далеко . Ну и плюс - условия не те совсем, особенно с пандемией. Да и денег у них нет - пустые кошельки.
Это если смотреть с точки зрения Европы и внутренних тёрок в ней. Давай посмотрим как вообще устроен этот мир. А для этого вернёмся во времена Второй мировой.
Кто у нас заседает в Совбезе ООН? 5 постоянных членов: Британия, Россия, Франция и США. Плюс Китай. 4 из них - победители во Второй мировой, заметь. И они же старейшие члены Ядерного клуба. Короче, пацаны, которые после большой драки сказали "Ща, консервы, мы самые крутые, вот наши дубины, будете нас слушать!" Справедливо ли это? Конечно, нет. Но политика не место для справедливости, которая к слову сказать, всегда была понятием весьма относительным и сильно зависящим от точки обзора наблюдателя. Это просто так как есть, так сложилось исторически.
А чтобы удержать хрупкий мир, Вторая мировая стоила человечеству 50 млн. жизней, создана была система противовесов. И органы, где пацаны помладше могут перетирать свои вопросы с большими пацанами. Ну, чтобы до войны не доходить. И там же большие пацаны могут делить сферы влияния не применяя оружия, а дипломатическим путем.
Исходя из этого все эти органы на больших пацанов особо не влияют, они могут там быть, а могут не быть... Место в Совбезе и ядерная дубина чтобы никто не сомневался в праве на это место, никуда не денется. А вот для тех, у кого этого нет, эти органы очень важны. Потому как для них подобные объединения - это возможность выстоять и защитить свои интересы.
И Совет Европы - просто одна из таких организаций. И кто понимает вышенаписанное, тот не задаёт глупых вопросов о членстве России в подобных организациях и отношениях с ними.
И таки да, британцы тоже могут спокойно нигде не состоять и ничего не выполнять. И по той же самой причине.
01:38 18.02.2021
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> Еще один вылез из чулана. А шо ты скажешь на то что энта мера была придумана для обеспечения безопасности лиц экстрадируемых в другие государства
Правда что ли? Сам придумал?
> и в практике еспч не было случаев применения меры к лицам отбывающим наказание по уголовному преступлению.
Всё когда то происходит впервые.
> Оно для другого создано.
Оно создано в том числе и для этого. И то, что оно до этого не применялось в подобных случаях не значит, что оно не имеет права применяться в них.
> Балалайку они получат, чтоб не грустили - как я уже писал.
Да-да. Помню сколько было уверенных в том, что и зелёные, которые полезли на буровую, отмотают за пиратство по полной, и украинские моряки за "организованно группу" получат по максимуму. Где они, неужели сидят?
01:41 18.02.2021
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> зелёные, которые полезли на буровую
а что это за история?
02:00 18.02.2021
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да Совет Европы вообще — бесполезная организация. Ничего не решает, так как и Европарламент ничего не решает. Он называется «парламент» — но того названия он не достоен, с той властью какой к примеру Палата Общин обладает в Британии, тот Парламент — песочница, консультативный орган и не более. >>>>
>>>> Все решает ЕвроКомиссия — кучка назначенцев, неизбираемых, а назначаемых. Европейцы узнают о том назначении пост фактум и никаких прав вплане выборов тех товарищей не имеют. Но это и невозможно заиметь. В ЕС проживает 500 миллионнов человек и они просто не могут чисто численно, физически — быть представленны парламентом который по численности — сравним с Британией, где 60 миллионнов. Причем в Британии и у Уэльса, и у Сев Ирландии, и естественно Шотландии — свои Парламенты, Так что демократия в ЕС — сильно «diluted «(разбавленна), причем настолько — что ее уже практически не наблюдается в странах старой Европы, кроме как естественно — в Британии — родине современной демократии и Магна Карты. Почему естественно — Британия не могла оставаться в ЕС, выбора не было. >>> >>> Ну, тут я не вполне с тобой согласна.
>>> Понимаешь, для таких стран как Россия, Британия, Франция или США, Совет Европы реально не особо полезный орган.
>>> Что он есть, что его нет. >>>
>> >>
>>> А вот для таких как Венгрия или даже Португалия, он достаточно значим. >>> Все эти органы служат в качестве объединений маленьких стран второго эшелона для защиты их от произвола больших геополитических игроков. >>> Ну типа чтобы в общей песочнице большие пацаны игрушки у малышни не отбирали.
>> >> >> Ты не совсем права , здесь Астис, смею поспорить. >> >> Расклад таков в ЕС. Германия, как ты знаешь - номер один игрок . Номер два - Британия, Франция сильно отставала и сдавала вплане донорства в последние годы в кадушку ЕС - не потому что не хотела, а потому что они нищают ужасно уже давно, как и все Средиземноморье (Афины похожи на Африку сейчас, по уровню жизни - причем - даже не на ЮАР или Морокко, а в разы хуже). Ну ты сама знаешь ситуацию. >> >> Венгрию и Польшу даже и все те Балтики никому не нужные - прессует как раз Германия, и Грецию тоже и тд, то прессование - денежное , и оно очень сильное.
>> >> Британия будучи в ЕС обладала абсолютным правом вето и использовала его к примеру чтобы Польшу не вогнали в валюту Евро. А так же Данию , Швецию и остальных , которые свои валюты умудрились и достаточно ума оказалось - их сохранить. То есть - Британия боролась за все те маленькие страны, а отнюдь не Еврокомиссия, не Германия и не Совет Европы. То все - vultures - “стервятники”. Но Британия тоже использовала все те противоречия конечно - для своего собственного веса и влияния. >>
> >
>> Брекзит состоялся по неск причинам - у Британии своя валюта, свой НАц банк, не было Шенгена, иммиграция всегда больше контролировалась, суды всегда больше контролировались. Ну и плюс - тесные связи с США. А они Британию поддержали с Брекзитом, даже Байден поддержал. >> >> А вот странам таким как Франция, Италия, Португалия - сейчас придется очень туго. Макрон сам сказал на днях, что дай Франции сейчас референдум, как дали Британии - большинство проголосовало бы за выход из ЕС. Но его никто им не даст. Так как чтобы выйти, надо выйти из валюты, Еврозоны то есть - а то очень трудно сделать, интеграция зашла слишком далеко . Ну и плюс - условия не те совсем, особенно с пандемией. Да и денег у них нет - пустые кошельки.
> > Это если смотреть с точки зрения Европы и внутренних тёрок в ней. > Давай посмотрим как вообще устроен этот мир. > А для этого вернёмся во времена Второй мировой. > > Кто у нас заседает в Совбезе ООН? > 5 постоянных членов: > Британия, Россия, Франция и США. > Плюс Китай. > 4 из них - победители во Второй мировой, заметь. > И они же старейшие члены Ядерного клуба. > Короче, пацаны, которые после большой драки сказали "Ща, консервы, мы самые крутые, вот наши дубины, будете нас слушать!" > Справедливо ли это? Конечно, нет. > Но политика не место для справедливости, которая к слову сказать, всегда была понятием весьма относительным и сильно зависящим от точки обзора наблюдателя. > Это просто так как есть, так сложилось исторически. > > А чтобы удержать хрупкий мир, Вторая мировая стоила человечеству 50 млн. жизней, создана была система противовесов. > И органы, где пацаны помладше могут перетирать свои вопросы с большими пацанами. > Ну, чтобы до войны не доходить. > И там же большие пацаны могут делить сферы влияния не применяя оружия, а дипломатическим путем. > > Исходя из этого все эти органы на больших пацанов особо не влияют, они могут там быть, а могут не быть... > Место в Совбезе и ядерная дубина чтобы никто не сомневался в праве на это место, никуда не денется. > А вот для тех, у кого этого нет, эти органы очень важны. Потому как для них подобные объединения - это возможность выстоять и защитить свои интересы. > > И Совет Европы - просто одна из таких организаций.
> И кто понимает вышенаписанное, тот не задаёт глупых вопросов о членстве России в подобных организациях и отношениях с ними. > > И таки да, британцы тоже могут спокойно нигде не состоять и ничего не выполнять. И по той же самой причине.
Все абсолютно верно, я согласна на все 100. Ты очень интересный собеседник, многие темы поднимаешь в одном посте, наверное десять тем можно было бы создать из этого поста. Но общий посыл верен - страны разные, и и по полит весу, и по имиджу, и по наличию оружия - та же Германиея к примеру ни золота, не имеет (имеет там что то в Форт ноксе, что американцы даже позволять им видеть не дают, у нас аникдоты ходят на ту тему, что амеры то золото потратили, и показать немцам - нечего). ни ядерного оружия не имеет. Ну а в ЕС она имеет вес только среди слабаков ЕС, в союзе с которыми , она их еще больше экономически ослабила. Но всяким балтийцам и полякам и далее по списку вплоть до Украины - им плевать действительно куда примкнуть, они рады примкнуть к кому то. Раньше был СССР , сейчас ЕС, а для них - воз и ныне там - ни в экономическом, ни в культурном плане они особо не преуспели, Они не подозревали , а многие недалекие там и до сих пор не подозревают, что ЕС - тот же эррэнджмент что СССР по сути - одна валюта, одна граница, один парламент, одно правительство , один корт оф джастис и далее по списку. Все то предполагает плановую экономику, искуственно сверху навязанные квоты, отсутствие естественной конкуренции , и далее по списку. Образование ЕС естественно обреченно, но распадаться будет медленно. Взрывы никому не нужны , там гигант, очнеь больной гигант во всех планах, но все таки экономиченский гигант, и потрясений больших и резких там бы не хотелось. Даже нам, так как на нас то повлияет, как и на вас и тд.
В данный момент так называемые “лимитрофы” заняты ношением с каким то белым, ангельским и демократическим образом ЕС, полностью идеализированным, причем ложно - и очернением бывшего СССР и России. То глупость несусветная. И то и то образование - одинаковы , а СССР пожалуй даже лучше чем ЕС к ним относился. Но дураков учить - только портить, пусть учатся на своих ошибках.
Сейчас ложусь спать, завтра поболтаем. Еще раз с Днем Рождения, заяц!!!
02:20 18.02.2021
Государства-участники Совета Европы, находящиеся под юрисдикцией ЕСПЧ:
Австрия, Азербайджан, Андорра, Албания, Армения, Бельгия, Болгария, Босния и Герцеговина, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Грузия, Дания, Исландия, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Лихтенштейн, Литва, Латвия, Люксембург, Мальта, Молдавия, Монако, Нидерланды, Македония, Польша, Россия, Норвегия, Португалия, Румыния, Сан-Марино, Сербия, Словакия, Турция, Словения, Финляндия, Украина, Франция, Черногория, Чехия, Хорватия, Эстония, Швейцария, Швеция.
эти страны добровольно вошли в еспч и обязались выполнять его решения.. как видите и россия в их числе.. то есть, для того, чтобы не выполнить решение еспч, надо из него выйти.. россия вроде пока даже не собирается это делать..
02:33 18.02.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> эти страны добровольно вошли в еспч и обязались выполнять его решения. как видите и россия в их числе. то есть, для того, чтобы не выполнить решение еспч, надо из него выйти. россия вроде пока даже не собирается это делать.
США ввели санкции в отношении руководства Международного уголовного суда (МУС) Комиссия из трёх судей Международного уголовного суда (МУС) в четверг постановила начать полное расследование предполагаемых военных преступлений, совершенных в Афганистане талибами, афганскими военными и американскими войсками.
Решение принято несмотря на противодействие правительства США и спустя всего несколько дней после того, как Вашингтон согласился вывести свои войска из Афганистана.
В этот же день Дональд Трамп подписал указ о введении санкций против лиц, причастных к расследованию Гаагского трибунала военных преступлений в Афганистане. Теперь Госдеп и Министерство финансов США уполномочены блокировать американские активы судей МУС и генерального прокурора Фату Бенсуды и запретить им въезд в США.
ПыСы… про такую международную организацию как ВТО промолчу, потому как твоя страна очень много решений там не выполняет, но чтобы эти решения не выполнять, как ты правильно написал, США надо сначала из ВТО выйти, но американцы «вроде пока даже не собираются это делать» (Ruder) ….
>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «16 февраля 2021 года Палата из семи судей Суда решила в интересах сторон и надлежащего ведения разбирательства дать указание России в соответствии с Правилом 39 Регламента Суда освободить заявителя»
>> >>
>>> Как пояснила агентству «Интерфакс» адвокат Навального Ольга Михайлова, такое решение «ЕСПЧ принял впервые и российские власти должны его исполнить».
>>> >>> Министр юстиции России Константин Чуйченко назвал беспрецедентным требование ЕСПЧ.
>> >>
> >
>> Так это ЕСПЧ за анального топит… >>
>> Пусть флэшмоб проведут, сидя на унитазах -- назвали за навального…
> > Да что этот ЕСПЧ о себе возомнил?! Надо на их наглую выходку обязательно ответить! Нельзя оставлять такие вещи безнаказанными! > Вперёд, на Воронеж!
Фатима, а что такого плохого сделал Воронеж вашему ашхабаду?
Да, а сами то не в теме, чего этот ЕСПЧ так шустрит? Кто им дал пинка в зад, что они так зашкстрили?
>>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «16 февраля 2021 года Палата из семи судей Суда решила в интересах сторон и надлежащего ведения разбирательства дать указание России в соответствии с Правилом 39 Регламента Суда освободить заявителя»
>>> >>> >>>> Как пояснила агентству «Интерфакс» адвокат Навального Ольга Михайлова, такое решение «ЕСПЧ принял впервые и российские власти должны его исполнить».
>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> «16 февраля 2021 года Палата из семи судей Суда решила в интересах сторон и надлежащего ведения разбирательства дать указание России в соответствии с Правилом 39 Регламента Суда освободить заявителя»
>>>> >>>>> Как пояснила агентству «Интерфакс» адвокат Навального Ольга Михайлова, такое решение «ЕСПЧ принял впервые и российские власти должны его исполнить».
>>
>>
>>>>> >>>>> Министр юстиции России Константин Чуйченко назвал беспрецедентным требование ЕСПЧ. >>>>
>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> «16 февраля 2021 года Палата из семи судей Суда решила в интересах сторон и надлежащего ведения разбирательства дать указание России в соответствии с Правилом 39 Регламента Суда освободить заявителя»
>>>>> >>>>>> Как пояснила агентству «Интерфакс» адвокат Навального Ольга Михайлова, такое решение «ЕСПЧ принял впервые и российские власти должны его исполнить». >>>
>>>>>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> «16 февраля 2021 года Палата из семи судей Суда решила в интересах сторон и надлежащего ведения разбирательства дать указание России в соответствии с Правилом 39 Регламента Суда освободить заявителя» >>>
>>>>>>> Как пояснила агентству «Интерфакс» адвокат Навального Ольга Михайлова, такое решение «ЕСПЧ принял впервые и российские власти должны его исполнить». >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Министр юстиции России Константин Чуйченко назвал беспрецедентным требование ЕСПЧ.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> «16 февраля 2021 года Палата из семи судей Суда решила в интересах сторон и надлежащего ведения разбирательства дать указание России в соответствии с Правилом 39 Регламента Суда освободить заявителя» >>>>
>>>>>>>> Как пояснила агентству «Интерфакс» адвокат Навального Ольга Михайлова, такое решение «ЕСПЧ принял впервые и российские власти должны его исполнить». >>>>> >>>
Все абсолютно верно, я согласна на все 100. Ты очень интересный собеседник, многие темы поднимаешь в одном посте, наверное десять тем можно было бы создать из этого поста. Но общий посыл верен - страны разные, и и по полит весу, и по имиджу, и по наличию оружия - та же Германиея к примеру ни золота, не имеет (имеет там что то в Форт ноксе, что американцы даже позволять им видеть не дают, у нас аникдоты ходят на ту тему, что амеры то золото потратили, и показать немцам - нечего). ни ядерного оружия не имеет. Ну а в ЕС она имеет вес только среди слабаков ЕС, в союзе с которыми , она их еще больше экономически ослабила. Но всяким балтийцам и полякам и далее по списку вплоть до Украины - им плевать действительно куда примкнуть, они рады примкнуть к кому то. Раньше был СССР , сейчас ЕС, а для них - воз и ныне там - ни в экономическом, ни в культурном плане они особо не преуспели, Они не подозревали , а многие недалекие там и до сих пор не подозревают, что ЕС - тот же эррэнджмент что СССР по сути - одна валюта, одна граница, один парламент, одно правительство , один корт оф джастис и далее по списку. Все то предполагает плановую экономику, искуственно сверху навязанные квоты, отсутствие естественной конкуренции , и далее по списку. Образование ЕС естественно обреченно, но распадаться будет медленно. Взрывы никому не нужны , там гигант, очнеь больной гигант во всех планах, но все таки экономиченский гигант, и потрясений больших и резких там бы не хотелось. Даже нам, так как на нас то повлияет, как и на вас и тд. 
