>> я написала — условно говоря земное притяжение >> имея ввиду нашу неразрывную связь с землей >> это мб электромагнитное поле земли, может быть что-то еще, о чем мы даже не подозреваем >> прежде всего надо помнить — что весь мир вокруг нас пустота >> ну то есть если ядро атома — футбольный мяч, то электрон — теннисный мячик летает по орбите размером вс футбольное поле >> и никто не знает как собственно формируется то, что мы видим >> второе что надо помнитьь — это феномен наблюдателя в квантовой физике (некоторые объясняют его отсутствием времени в реальном мире, что, соглашусь трудно представимо >> я не технарь и считать памперсы или сколько кг топлива надо было взять с собой американцам, чтобы поднять 4-тонную махину с поверхности луны >> и в целом не сильно задумывалась над всем этим >> но время тикало >> сначала рейган, потом буш старший, потом обама, теперь вот трамп обещали полет на луну >> но так и не летят, то есть летали 2 раза в год, а потом вдруг перестали >> тогда я и полюбопытствовала, а почему вдруг наши закрыли лунную программу >> причем одновременно с американцами… >> мне правда лениво много писать, но странностей там хватает >> после гибели комарова на союзе 1 >> наши стали отправлять в зондах кроме прочих инфузорий человеческие клетки хелла в культуре, >> сам корабль союз создавался для полетов на луну, все космонавты 60−70 были в отряде лунных космонавтов и явно отрабатывали на орбите детали лунной эпопеи, выход в космос, переход из одного корабля в другой >> но эти полеты не записаны в истории космонавтики как элементы подготовки полетов на луну… >> в июне 1971 была еще одна трагическая гибель экипажа союз 11 >> очень странная >> после этого наши космонавты не летали в космос 27 месяцев >> а в это время на луну в апреле 1972 года высаживается пятая лунная экспедиция американцев >> меньше чем через месяц в москву прилетает никсон >> это был очень неожиданный визит — я это помню >> мы тогда — на минуточку — воевали во вьетнаме >> в декабре 1972 года состоялась — последняя лунная экспедиция американцев на луну
>> а с 1 января 1973 года американцы, не потерпев не единого поражения американцы покидают вьетнам >> дальше куча разных плюшек для ссср, разрядка напряженности, высокие цены на нефть и пр… >> quoted2
> >
>> На самом деле я предполагаю, что и союз 1 и союз 11 летали по высокоэллиптической орбите >> что-то пошло не так, поэтому наши очень внимательно присмотрелись к пятой лунной экспедиции >> как-то так, если коротко quoted2
> > > Понял ваш ответ. На мой личный взгляд (сугубо личный!)-это подгонка фактов под теорию. То, от чего предостерегал Шерлок Холмс. Впрочем, и с фактами не все гладко. > 1. электроны не летают вокруг атома, орбиты-то есть траектории движения, у них нет. Есть орбиталь-функция, описывающая наиболее вероятную область нахождение электрона; совокупность их с одним главным к/числом n создает электронную оболочку (от почти сферических до очень причудливых форм). > 2.эффект наблюдателя-это не совсем корректное (ПМСМ)выражение.дело не в факте наблюдения (физика была и до появления человека, как можно догадаться), а в том. что любое наблюдение есть акт взамодействия. И если в макромире можно пренебречь этим малым вмешательством при измерении (градусник под мышкой чуть-чуть охладит ваше тело-но пренебрежимо мало), то в микромире такое измерение, как и вообще любое взаимодействие, неизбежно и необратимо меняет состояние измеряемого объекта. > и по нынешнему состоянию объекта или системы вы не можете уже полностью восстановить прежнее,"донаблюдательное".Отс юда, возможно, и рождается стрела времени-ведь время отличается от просто изменения только своей однонаправленностью (впрочем.это уже так., фантазия). > 3.масса лунного модуля была-15 тонн. Из них 11 тонн-топливо…А 4 тонны масса была уже масса взлетного модуля, из них масса топлива была-2,5 тонны. Добавьте, что вес в 6 раз меньше-меньше и первая космическая, соответственно, а вот скорость истечения газов остается прежней (а именно их скорость дает основной вклад в реактивный импульс)-и ничего «волшебного» в старте с Луны не останется… Просто добротная техника. > 4.Рейган вроде на Луну не лез-все больше «звездными войнами"нас разводил, да и прочие-разве кто-то твердо и определенно программу полета провозглашал, как Кеннеди в свое время? Нет. Так, сотрясение воздуха, разводилово очередное. Американцам, если уж лететь «за престижем"(научное значение пилотируемого полета почти ноль)-что Луна? Были. Им на Марс надо-ну и пусть, коль денег и людей не жаль… > 5.Комаров погиб из-за отказа парашютной системы- то ли нарушили технологию покрытия термозащитой, то ли давление в парашютном отсеке не уравнялось-разное пишут. Но погиб он фактически на Земле, упав с высоты нескольких километров. > Что до гибели Волкова, Пацаева, Добровольского (до сих пор помню, какой шок всех охватил тогда-накануне же вот они живые, последний телесеанс проводили сЗемлей)-их погубила простое вентиляционное отверстие, клапан диаметром 20 мм,. который открылся на высоте не 4 км, а 150. А еще-прнебрежение (ради комфорта) скафандрами на участках взлет-посадка…Трагедия.Но ничего странного. И летали они «там» не в «Союзе-11», а на станции «Салют"(Заря),"Союз» был лишь транспортом. Орбита станции была никак не эллиптической-она летала по низкой почти круговой орбите: перигей 200 км., апогей 220 км. > 6.От полета на Луну мы отказались потому, что не было уже смысла лететь вторыми (с точки зрения пропаганды), и из-за постоянных взрывов носителя"Н-1».На чем лететь, если носителя нет? > 7.Что до визита Никсона-он приехал договариваться об ограничении ядерных ракет. К тому времени СССР смог добиться паритета и даже (по тяжелым МБР шахтного базирования) вырваться чуть вперед, поэтому такой договор был выгоден как США (по соображениям военно-политическим)так и нам (прежде всего экономически).
> 8.Война во Вьетнаме была очень тяжелой ношей даже для Америки-и экономически, и политически. Удерживать позиции южан стоило огромных потерь и расходов-одно «наступление Тэт,"чего стоило, одни только бои за Хюэ… Потери ВВС США составили 3400 самолетов (да еще около тысячи — южан).Вертолетов же было потеряно более 5 тысяч. Людские потери-порядка 50 тысяч убитыми, бронетехника тоже терялась, два авианосца серьезно пострадали (по своей вине).В самой стране недовольство войной стало причиной политических обострений. Стало ясно, что при поддержке СССР и КНР Вьетнам может сражаться еще очень долго-а целей войны США так и не достигнут. СССР при значительно меньших потерях решил уйти из"афганского тупика"(неясно, правда, зачем входил).Чего же удивительного, что и США отказались от продолжения бесперспективной войны? > Таким образом, никакой взамосвязи всего вами перечисленного я лично не наблюдаю. И обоснования невозможности полета человека в дальний космос тут не вижу. > Риск? Конечно. Даже на Канары лететь-не нулевой риск. Опасность радиации -несомненно.Но она не непреодолима. Иной вопрос-а на кой черт сейчас это надо людям. Но это уже иной разговор. А этот и так уже затянулся--ни фига се, кратко ответил… quoted1
да, конечно, мое описание событий говорит о предзятом толковании фактов, которое проистекает из попытки ответить на вопрос почему сша и ссср одновременно закончили лунные программы и почему 50 лет больше не только на луну, но и по высокоэллиптической орбите не летают
официальные версии мне знакомы, так что можешь просто написать: согласен с официальной версией
А еще ответь на вопрос (уже заодно) сколько лет ты будешь верить официальным версиям, если полет так и не состоится? после 2024 начнешь сомневаться? а в 2069?
> А еще ответь на вопрос (уже заодно) сколько лет ты будешь верить официальным версиям, если полет так и не состоится? > после 2024 начнешь сомневаться? > а в 2069? quoted1
Да даже если вообще не полетят-сомненний мне это не прибавит.Взаимосвязи-нет.Да и не доживу я до 69 года,очевиднейшим образом. Но вообще-логика где?Люди первый раз спустились на дно Марианской впадины в1960,а второй раз-в 2012..и то-за личные деньги Камерона,государство не стало бы тратиться.Ибо нафига оно надо?Роботы и так прекрасно исследуют. Но по вашей логике,вплоть до 2012можно было говорить о "зловещей смертельной тайне глубин"? И сейчас,если тратить немалые деньги на полет к Луне-вначале неплохо бы обосноватть перед параламентом,правительством-для чего?Попаганда ХВ уже не сработает,а научную и инженерную полезность еще надо найти и обосновать-показать,что вот это могут только люди-а не автоматы.Пока что выходит наоборот-автоматы лучше людей справляются.И всегда-дешевле.И риска никакого...Возможно,привлечение частных инвестиций постепенно изменит поположение вещей-свои деньги каждый вправе тратить ,как считает нужным Но государственный бюджет -требует ответственного подхода. По высоким, эллиптическим орбитам людям летать зачем?Выше 500 км.там пояса радиационные,опаснее,вреднее находится,чем на низких орбитах.И заброска на высокую орбиту дороже.Вот и не летают ,где не след."Лунатики"-то пролетали через пояса и за пределы магнитосферы разово..а если накручивать там орбиту постоянно,можно передоз получить.С вытекающими.. Что до"официальных"версий-так они согласуются со сведениями науки,фактами,сообщениями.А сомнения-как правило,из пальца высосаны.и нарушают самый главный принцип рассуждения -не создавай новых сущностей без крайней необходимости.Это-как раз про"всемирный заговор"правительств,про"лунну ю аферу".и прочее в том же духе.
>> А еще ответь на вопрос (уже заодно) сколько лет ты будешь верить официальным версиям, если полет так и не состоится? >> после 2024 начнешь сомневаться? >> а в 2069? quoted2
> Да даже если вообще не полетят-сомненний мне это не прибавит.Взаимосвязи-нет.Да и не доживу я до 69 года,очевиднейшим образом. > Но вообще-логика где?Люди первый раз спустились на дно Марианской впадины в1960,а второй раз-в 2012..и то-за личные деньги Камерона,государство не стало бы тратиться.Ибо нафига оно надо?Роботы и так прекрасно исследуют. Но по вашей логике,вплоть до 2012можно было говорить о "зловещей смертельной тайне глубин"?
> И сейчас,если тратить немалые деньги на полет к Луне-вначале неплохо бы обосноватть перед параламентом,правительством-для чего?Попаганда ХВ уже не сработает,а научную и инженерную полезность еще надо найти и обосновать-показать,что вот это могут только люди-а не автоматы.Пока что выходит наоборот-автоматы лучше людей справляются.И всегда-дешевле.И риска никакого...Возможно,привлечение частных инвестиций постепенно изменит поположение вещей-свои деньги каждый вправе тратить ,как считает нужным Но государственный бюджет -требует ответственного подхода. > По высоким, эллиптическим орбитам людям летать зачем?Выше 500 км.там пояса радиационные,опаснее,вреднее находится,чем на низких орбитах.И заброска на высокую орбиту дороже.Вот и не летают ,где не след."Лунатики"-то пролетали через пояса и за пределы магнитосферы разово..а если накручивать там орбиту постоянно,можно передоз получить.С вытекающими.. > Что до"официальных"версий-так они согласуются со сведениями науки,фактами,сообщениями.А сомнения-как правило,из пальца высосаны.и нарушают самый главный принцип рассуждения -не создавай новых сущностей без крайней необходимости.Это-как раз про"всемирный заговор"правительств,про"лунну ю аферу".и прочее в том же духе. quoted1
А тут ррраз и Китай с русскими. Сколько неустоек выплатить придётся.
> А по поводу сотрудничества русских с китайцами, скажу вам, что страшная сила. Особенно в технологиях. Наши-генераторы идей, китайцы-исполнители-воплотители. quoted1
у вас все генераторы идей в россии уже на уровне фантазий, типа американцы на луну не летали, или вот как сейчас
Так американцы давно Луну на участки распродали.
это смешно.. и грустно одновременно за россию, прости, юра.. так просрать развитие в космосе оставшее от ссср, суметъ надо... осталисъ одни понты..
Лунная станция-понты однозначно. Она просто не особо нужна. А вот если б весь мир, вместо войнушек космос развивал, то глядишь, что-нить и вышло бы путное.
>Лунная станция-понты однозначно. Она просто не особо нужна. > А вот если б весь мир, вместо войнушек космос развивал, то глядишь, что-нить и вышло бы путное. quoted1
понятие не имею - понты или нет, но сейчас хотят создать станцию возле луны.. станции на околоземной орбите- пока не нужны, смысла в них уже нет
Поясню. У таких дорогостоящих проектов должна быть экономическая выгода. Хотя бы в ближайшей перспективе. А "изучение Луны" и "старт в космос" должны быть международными проектами. У нас же вся Россия нищщщщая! :))
> . > ну вот > тебе даже тик так не напишешь quoted1
Да я знаю, что жутко занудный тип… такова моя природа. На фото гляньте-сухой, зеленый, чешуйчатый….говорящий динозавр, одним словом. Но поговорить-то тянет, пока жив. в могиле, судя по имеющейся информации-с общением туго.