> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это потому что он думает, что так сферу влияния расширяет. Хотя по факту как только прижмет, лидеры этих стран отвернутся.
>>Ты вот реально считаешь себя умнее Путина? давай посмотрим с чего он стартовал, хочешь заткнуться на жту тему, стартовал то он со второй чеченской
> > Вторую Чеченскую подготовил и начал Ельцин. С той же целью что и первую. Обе кампании нужны были для выборах, что бы не допустить коммунистов. 1-я продлилась 1,5 года 2-я 10 лет
Если бы у Ельцина была цель победить и навести порядок он сделал бы это за несколько месяцев. Напомню в 1ю чеченскую участвовали всего 5% федеральных сил и большую часть времени они контролировали Грозный. Но зачем ему это, чеченцы годосовали бы против него, да еще и при дефиците бюджета строить там все нужно было
21:24 26.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это потому что он думает, что так сферу влияния расширяет. Хотя по факту как только прижмет, лидеры этих стран отвернутся.
>Ты вот реально считаешь себя умнее Путина? давай посмотрим с чего он стартовал, хочешь заткнуться на жту тему, стартовал то он со второй чеченской
Если бы у Ельцина была цель победить и навести порядок он сделал бы это за несколько месяцев. Напомню в 1ю чеченскую участвовали всего 5% федеральных сил и большую часть времени они контролировали Грозный. Но зачем ему это, чеченцы годосовали бы против него, да еще и при дефиците бюджета строить там все нужно было
22:27 26.11.2021
Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> для чего все усложнять,
Афганистан и прочее УЖЕ произошло и происходит. Усложнять уже нечего. Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> устроить войну России с Украиной
Может хватит повторять эту несуразицу. Никакая война России против Украины невозможна в принципе. Представь, к примеру, будет ли Европа продолжать деловые и торговые отношения со страной-агрессором. Думаю, что даже Китай осудит Россию за такую войну. Ты бы продолжал как ни в чём не бывало?! Чем грозит России полное эмбарго, можно не уточнять. При том, что ЕС продлевает автоматически санкции за Крым и Донбасс. Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на : Границу где определите, что бы обе стороны согласились? Речь о границе по линии размежевания. Она отделит тот обломок Донбасса от страны. Никакого согласия ТОЙ стороны не требуется. Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Какой именно вопрос будет решатся?
Вопрос территориальной целостности страны решается ВСЕМ населением. Население ДЛНР тоже может принимать участие во всеукраинском референдуме. Если их власти на воспротивятся. Известно, что они уже отреферендились от Украины. Получается, что они тоже будут за полное отделение. Как видишь, проблем с этим не будет.
22:45 26.11.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для чего все усложнять,
>Афганистан и прочее УЖЕ произошло и происходит. Усложнять уже нечего.
> Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> устроить войну России с Украиной
>Может хватит повторять эту несуразицу. Никакая война России против Украины невозможна в принципе. Представь, к примеру, будет ли Европа продолжать деловые и торговые отношения со страной-агрессором. Думаю, что даже Китай осудит Россию за такую войну. > Ты бы продолжал как ни в чём не бывало?! Чем грозит России полное эмбарго, можно не уточнять. > При том, что ЕС продлевает автоматически санкции за Крым и Донбасс.
Последствия для экономики России в случае войны известны, эти последствия выгодны для США. Есть такой момент, Путин заявил про Крым о том, что это вынужденная мера. Экономические последствия не могут остановить ращвязывание войны, если геополитика вынуждает на это.
> Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на сообщение:
> Границу где определите, что бы обе стороны согласились? > Речь о границе по линии размежевания. Она отделит тот обломок Донбасса от страны. Никакого согласия ТОЙ стороны не требуется. > Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой именно вопрос будет решатся?
>Вопрос территориальной целостности страны решается ВСЕМ населением. Население ДЛНР тоже может принимать участие во всеукраинском референдуме. Если их власти на воспротивятся. Известно, что они уже отреферендились от Украины. Получается, что они тоже будут за полное отделение. Как видишь, проблем с этим не будет.
Не получится провести такой референдум, по причине того, что границы размеживания не устроят лидеров ЛДНР. Они байкотируют выборы. Соответсвенно не признают его и как следствие территориальный спор не будет решен. Обратите внимание на их притязания они отличаются от линий размеживания.
23:12 26.11.2021
Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Не получится провести такой референдум, по причине того, что границы размеживания не устроят лидеров ЛДНР. Они байкотируют выборы.
Не выборы, а референдум. «Не устроят» не значит «не получится провести». Вопрос решается большинством. ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАВШИЕСЯ. Не признают — будут в списках воздержавшихся. Почему ты уверен, что будут бойкотировать? Они же рвутся в Россию. Будут отвергнуты — скорее сбудется их мечта. Разве не так?
23:34 26.11.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не получится провести такой референдум, по причине того, что границы размеживания не устроят лидеров ЛДНР. Они байкотируют выборы.
> Не выборы, а референдум. «Не устроят» не значит «не получится провести». Вопрос решается большинством. ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАВШИЕСЯ. Не признают — будут в списках воздержавшихся. > Почему ты уверен, что будут бойкотировать? Они же рвутся в Россию. Будут отвергнуты — скорее сбудется их мечта. Разве не так?
Если они не признают, то не важно как в списках будет. Это будет считаться нарушением минских договоренностей. Они будут предпринимать усилия отодвинуть границу в сторону других населенных пунктов Не устраивает их те грпницы, которые сейчас есть.
01:08 27.11.2021
Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Это будет считаться нарушением минских договоренностей
Правильно, будет. Придётся это признать. Но можно выдвинуть много оправданий, например, противозаконная паспортизация Россией украинцев Донбасса. Их оставят в покое, и наказывать тут Киев не за что. Всегда можно обоснованно утверждать, что они этого сами хотели. Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Они будут предпринимать усилия отодвинуть границу в сторону других населенных пунктов
Это невозможно без войны. Если они пойдут в наступление, то у Кремля не будет никаких оснований вмешиваться, поскольку Россия не является стороной конфликта, и тогда они потеряют даже то, что имеют сегодня. В отличие от ситуации, когда ВСУ пойдёт на штурм Донецка первым. Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Не устраивает их те грпницы, которые сейчас есть.
Точно не устраивают. Но ничего сделать с этим они не смогут. Если бы могли, то расширяли бы раньше.
10:30 27.11.2021
Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Вторую Чеченскую подготовил и начал Ельцин. С той же целью что и первую. Обе кампании нужны были для выборах, что бы не допустить коммунистов. 1-я продлилась 1,5 года 2-я 10 лет
Это Путин напал на Дагестан? Ох как у тебя всё интересно. Мне знаешь что не понятно, ну пришли бы коммунисты к власти и что? К последним годам правления Ельцына сложился олигархат, им то по барабану кто там с какой вывеской стоит. Назад в советское прошлое коммунисты бы никак не затащили, это начинать нужно было с годов так конца 60-х.
10:35 27.11.2021
Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Если бы у Ельцина была цель победить и навести порядок он сделал бы это за несколько месяцев. Напомню в 1ю чеченскую участвовали всего 5% федеральных сил и большую часть времени они контролировали Грозный.
Грозный контролировать не мудрено. Ты просто фигню какую-то себе намотал на ус. так вот контролировать мало, для победы в войне нужен разгром вооружённых сил противника. Это для таких как ты ещё в 19 веке господин Клаузевиц разжевал. Что не важно захватили вы территорию или нет, если не разбит противник. Будучи неразбитым эти территории он всегда может вернуть. Во 2-ю чеченскую проводилась уникальная операция с опорой на вертолёты высадка в дальний тыл, чтобы перекрыть караванные тропы. Так вот там в сёлах вайнахов нашли рабов, которые даже не знали о распаде СССР. А ты про навести порядок. Сам то в горах был?
10:52 27.11.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Никакая война России против Украины невозможна в принципе.
Возможна, что за дичь ты несёшь? Любая война возможна в том числе с Украиной. Так что не неси бред. Операцию по принуждению к миру никто не отменял.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Представь, к примеру, будет ли Европа продолжать деловые и торговые отношения со страной-агрессором.
А куда она на хрен денется? Про Китай ты совсем рассмешил. ему по фигу откровенно.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Чем грозит России полное эмбарго, можно не уточнять
А давай уточним, отключением газа. Я уже молчу что российская военная машина в состоянии прокатиться и по Европе, ну если совсем плохо вдруг, в чём я сомневаюсь, станет. Экономическая война - это тоже война, ну получите настоящую. И ты правда наивно думаешь что вся Европа встанет плечом к плечу? Нам достаточно выбить Польшу и Германию, ну прибалтов до кучи, для острастки и кто в Европе с нами будет воевать? Мадьяры с цыганами? Ну не смеши, ладно.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Вопрос территориальной целостности страны решается ВСЕМ населением. Население ДЛНР тоже может принимать участие во всеукраинском референдуме.
Слушай, где такой фигни понабирался? Да вопрос не решается всем населением в принципе и не может решаться, любой сепаратизм - это когда ты в меньшинстве. Это как с разводом в семье когда папа к примеру хочет уйти и ставить этот вопрос на голосование. Естественно дети будут против развода и таким образом перевесят. Я сам сепаратист так вот скажи мне, если я не хочу жить в составе бандеровской Украины и таких как я 80% Крыма, то кто нас удержит? Без вежливых людей мы бы это отстаивали с оружием в руках, причём в отличии от Донецка нам бежать некуда. Вот объясни мне, какое моё дело что по поводу Крыма галичанский хуторянин Васыль думает?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Известно, что они уже отреферендились от Украины.
Молодец ты всё же какой, искорка здравого смысла таки сверкнула. Да они с самого начала ставили на отделение И Минск, в который загнали Порошенко, было сразу понятно что его никогда не выполнят. Эо Путин загнал Украину в ловушку, он обыграл и опытную Меркель и. тем более, бестолкового Оланда. Почему Порох согласился? Так если ты вспомнишь аккурат тогда разыгрывалась дебальцевская драма и на фоне этой оперативной не стратегической а оперативной катастрофы, которая могла Пороху показаться катастрофической, он и сдался. Путин то знал что ресурсов наступать дальше у ополчения не было. Кроме того, оно, ополчение, при прорыве украинской обороны, понесло немалые потери. Покойный Мозговой матом ругался по этому поводу. Хотел найти эту запись, фигню выдаёт.
10:54 27.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы у Ельцина была цель победить и навести порядок он сделал бы это за несколько месяцев. Напомню в 1ю чеченскую участвовали всего 5% федеральных сил и большую часть времени они контролировали Грозный.
>Грозный контролировать не мудрено. Ты просто фигню какую-то себе намотал на ус. так вот контролировать мало, для победы в войне нужен разгром вооружённых сил противника. Это для таких как ты ещё в 19 веке господин Клаузевиц разжевал. Что не важно захватили вы территорию или нет, если не разбит противник. Будучи неразбитым эти территории он всегда может вернуть. > Во 2-ю чеченскую проводилась уникальная операция с опорой на вертолёты высадка в дальний тыл, чтобы перекрыть караванные тропы. Так вот там в сёлах вайнахов нашли рабов, которые даже не знали о распаде СССР. А ты про навести порядок. Сам то в горах был?
Не нужно было Ельцину разгром вооруженных сил противника иначе бы он их разгромил. И Дудаева спецслужбы не перед выборами ликвидировали, а в самом начале. И Ч.С был бы в веден и "Буденовска" не было, годовщина которого аккурат с выборами совпадала. И Лебедя бы секретарем безопасности на след. Сразу после 1 тура выборов не выбрали, а через пару месяцев он бы не подписывал хасавюртовские соглашения . В конце операции "Джихад" Федеральные силы могли уничтожить силы противника, не позволили, просто так что ли. По техническому оснащению и военной мощи в 95 и в 99 годы по силам разницы особой не было, а почему по-другому пошло. Сценарий такой был Ельциным задуман. Не выгодно было в 96 году навести конституционный порядок, не по бюджету не по политическим соображениям. Во второй нефть подорожала доходы бюджет выросли, появилась возможность строить там все и голоса на выборах получать.
11:06 27.11.2021
Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Последствия для экономики России в случае войны известны
Какие последствия, дружище? Сейчас энергетический кризис, ты его ощущаешь? Сейчас продовольственный кризис и ты не поверишь, Россия ограничила экспорт удобрений, даже с Бразилии приезжали очень просили продать им чуть больше чем законтрактовано. У России под ногами есть всё, какие ей последствия могут грозить?
Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Путин заявил про Крым о том, что это вынужденная мера.
Ну да, только ты не понимаешь что замес в Крыму всё равно бы был, Путин как раз его остановил. У нас, я тебя уверяю, начали бы выяснять отношения, к примеру опора украинского режима крымские татары большинством славянского населения воспринимаются как понаехавшие. Учитывая сколько хулиганств списывалось меджлисовским молодчикам. меджлис - это запрещённая на территории РФ организация. желающих поквитаться с ними бы нашлось. И как часто бывает в таких случаях, пострадали бы не конкретные виновники и конфликт принял бы межэтнический характер. Т.е. ты да и много кто не понимает какую мину Путин в Крыму обезвредил.
Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Не получится провести такой референдум, по причине того, что границы размеживания не устроят лидеров ЛДНР.
Для начала он им на фиг не нужен. Вопрос стоит совсем в другой плоскости. Вот к примеру на Украину собираются прилететь канадские самолеты, а по факту это уже база НАТО. Ответом просто может стать признание ЛДНР как субъектов международного права, заключить с ними военный союз. Это как вариант.
Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Обратите внимание на их притязания они отличаются от линий размеживания.
Украина притязает, если можно так выразиться. на Белгородскую Область и часть Краснодарского края. Кого это волнует?
> «Как Путина с его либералами обманывает США. > Напомню, для США целью холодной войны, было не только уничтожение коммунистической идеологии, но и лишение нас ядерного потенциала. Так с чего мы решили, что холодная война закончена? Ведь цели не достигнуты в полной мере. По-прежнему у России есть ядерное оружие. По-прежнему есть вероятность реванша левых сил. > > То есть тут становится очевидным, что США никогда не прекращала эту войну. > А как именно США решает свои задачи? > > Тут все просто. Для того что бы не допустить прихода левых, нужно поддерживать либералов во власти, а для этого нужно дать условия для роста нашей экономики. > Именно этим объясняется резкий рост цен на нефть с конца 90-х годов. И наш экономический и промышленный рост (для восхваляющих Путина напоминаю), начавшийся в России 1998 году. > Но что нужно сделать США, чтобы лишить нас ядерного оружия? > > Тут опять просто. Для того, чтобы лишить нас ядерного оружия нужно, поставить на пост главы государства человека, который это сделает. А поставить такого человека можно будет тогда, когда наша экономика рухнет. Этого человека не нужно далеко искать, такие люди уже есть в окружение Путина. Предатели всегда пробираются во власть, и проявляются тогда, когда возникают для этого условия. > На сегодняшний день США осталось только разрушить нашу экономику, втянув нас в войну с Украиной. После чего ввести санкции на нефтегазовый сектор, а это легко будет сделать, как только начнется война. > > После этого услышите слова, какого ни будь миролюбивого политика, у нас во власти, который будет призывать всех прекратить войну и мириться с западом. Вот это будет тот самый, которого США будут продвигать вместо Путина и за которым многие у нас и последуют." Автор статьи: Алексей Бурко >
> Что думаете? > > Тему перенес Cempsiho (Cempsiho)
А в чем обман? Путин открыто сопротивляется агрессии Запада И отстаивает суверенитет России
15:00 27.11.2021
Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на :
> Не нужно было Ельцину разгром вооруженных сил противника иначе бы он их разгромил. На чём сие утверждение покоится? Мне кажется что ты болтун.
16:16 27.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > Cempsiho (Cempsiho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не нужно было Ельцину разгром вооруженных сил противника иначе бы он их разгромил. На чём сие утверждение покоится? Мне кажется что ты болтун.
На том что он мог это сделать, тех средства и личного состава было достаточно, но он это не сделал. А не нужно было, потому что возникло бы много проблем связанных с востановлением Чечни. Денег тогда было слишком мало.
