>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> На встрече в Брюсселе позиция НАТО осталась неизменной: третьи страны не будут решать, кто может вступить в блок, а кто нет. Гарантии невступления Украины и Грузии в НАТО были одними из главных требований Москвы. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Союзники по НАТО едины в том, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в альянс, и готовы оказывать поддержку Киеву. Об этом после переговоров с российской делегацией в рамках совета Россия — НАТО в Брюсселе заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… Союзники также согласны с тем, что только Украина и 30 союзников по НАТО могут решать, когда Украина будет готова стать членом НАТО», — сказал Столтенберг. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Он уточнил, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в НАТО. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Переговоры с российской делегацией, которые продолжались около четырех часов, Столтенберг назвал сложными, но полезными. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> «У нас была откровенная и открытая дискуссия по широкому кругу вопросов, конечно, с фокусированием на напряженности на Украине и вокруг нее. Но встреча была полезной», — заявил генсек НАТО. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Эта встреча Совета Россия — НАТО стала второй в серии переговоров по гарантиям безопасности. Первая прошла в Женеве между делегациями МИД России и Госдепа США, третья ожидается 13 января в рамках ОБСЕ. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> После переговоров в Женеве заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, возглавляющий российскую делегацию, в очередной раз заявил, что Россия возражает против продвижения НАТО на восток. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> По его словам, Москва не доверяет альянсу и настаивает на «железобетонных, юридически значимых гарантиях», а не на обещаниях того, что ни Украина, ни Грузия не вступят в блок. Дипломат назвал это вопросом национальной безопасности России. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман, представляющая американскую сторону, в свою очередь еще раз повторила, что США «не позволят никому закрывать другой стране двери в НАТО». >>>>>>>>>>>> Отвечая на опасения Запада по поводу «вторжения» России на Украину, Рябков в очередной раз исключил возможность агрессии против соседнего государства. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Президент Владимир Путин неоднократно говорил о том, что России нужны «именно правовые, юридические гарантии», поскольку Запад не выполнил взятые на себя на словах обязательства. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> В пример он приводил «дававшиеся устные заверения» в том, что НАТО не будет продвигаться на восток, тем не менее, по его словам, было сделано все наоборот.
>>>>>> >>>>>>>>>>> первый раунд переговоров — фиксация в письменном виде того, что каждая суверенная страна имеет право вступать в военные блоки, в том числе и Венесуэла Куба КНР в ОДКБ… >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> или ты думаешь наш мид расчитывал что нато уберется так просто от одних только слов…? >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> а кто-то запрещал кому то вступать в одкб?
>>>>>> 3. нато уже отказалась принимать предложение россии о запрете на рассширение.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>>> но при этом нато вполне может обсуждать и договариваться с россией о каких то мерах, которые не приведут к боевым столкновениям. например снова начать оповещать друг друга о учениях, о развертование каких то сил и т. д. с приглашением инспекторов на все это.
>>> >>> >>>>> А нам это не интересно… Не желаете брать на себя — мы будем решать так, как подсказывает логика для обеспечения своей безопасности… Это же элементарно, Ватсон… И это не ультиматум, а констатация…
>>>> обеспечение безопасности, это означает, чтобы на вас не напали, правильно?
>>>> то есть ради этого вы готовы воевать сами? >>>> но это же абсурд. >>> а куда деваться вы уже петлю затягиваете, тут ждать не зачем, придется драться… ктокого или всем кирдык.
>>расскажи мне подробней о этой петле. кто и почему и как ее затягивает?
>нато приползло к границам россии, нас это не устраивает… все рассказал мид рф… можешь почитать в открытом доступе.
а почему, к слову вас это не устраивает? страшно? у вас же циркон есть.
>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> На встрече в Брюсселе позиция НАТО осталась неизменной: третьи страны не будут решать, кто может вступить в блок, а кто нет. Гарантии невступления Украины и Грузии в НАТО были одними из главных требований Москвы. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Союзники по НАТО едины в том, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в альянс, и готовы оказывать поддержку Киеву. Об этом после переговоров с российской делегацией в рамках совета Россия — НАТО в Брюсселе заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… Союзники также согласны с тем, что только Украина и 30 союзников по НАТО могут решать, когда Украина будет готова стать членом НАТО», — сказал Столтенберг. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Он уточнил, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в НАТО. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Переговоры с российской делегацией, которые продолжались около четырех часов, Столтенберг назвал сложными, но полезными. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> «У нас была откровенная и открытая дискуссия по широкому кругу вопросов, конечно, с фокусированием на напряженности на Украине и вокруг нее. Но встреча была полезной», — заявил генсек НАТО.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Эта встреча Совета Россия — НАТО стала второй в серии переговоров по гарантиям безопасности. Первая прошла в Женеве между делегациями МИД России и Госдепа США, третья ожидается 13 января в рамках ОБСЕ. >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> После переговоров в Женеве заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, возглавляющий российскую делегацию, в очередной раз заявил, что Россия возражает против продвижения НАТО на восток. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> По его словам, Москва не доверяет альянсу и настаивает на «железобетонных, юридически значимых гарантиях», а не на обещаниях того, что ни Украина, ни Грузия не вступят в блок. Дипломат назвал это вопросом национальной безопасности России. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман, представляющая американскую сторону, в свою очередь еще раз повторила, что США «не позволят никому закрывать другой стране двери в НАТО».
>>>>>>>>>>>>>> Отвечая на опасения Запада по поводу «вторжения» России на Украину, Рябков в очередной раз исключил возможность агрессии против соседнего государства. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Президент Владимир Путин неоднократно говорил о том, что России нужны «именно правовые, юридические гарантии», поскольку Запад не выполнил взятые на себя на словах обязательства.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> В пример он приводил «дававшиеся устные заверения» в том, что НАТО не будет продвигаться на восток, тем не менее, по его словам, было сделано все наоборот. >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> первый раунд переговоров — фиксация в письменном виде того, что каждая суверенная страна имеет право вступать в военные блоки, в том числе и Венесуэла Куба КНР в ОДКБ… >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> или ты думаешь наш мид расчитывал что нато уберется так просто от одних только слов…?
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а кто-то запрещал кому то вступать в одкб? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> с вами иначе нельзя надо все на бумаге зафиксить, теперь руки развязаны…
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> 3 нато примет предложения по безопасности и живем дальше до нового кризиса… >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> 3. нато уже отказалась принимать предложение россии о запрете на рассширение. >>>> >>>> >>>>>>>> но при этом нато вполне может обсуждать и договариваться с россией о каких то мерах, которые не приведут к боевым столкновениям. например снова начать оповещать друг друга о учениях, о развертование каких то сил и т. д. с приглашением инспекторов на все это. >>>> >>>> >>>>>>>> это в принципе уже было.
>>>>>>> да и вы поломали… думаете спустить на тормозах? >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> теперь либо всем кирдык, либо сдавайте назад… >>> >>> >>>
>>>>>>> как вас в этом убедить уже есть варианты. >>>>>> вариантов этого у вас нет. единственно, что вы можете, это напасть на украину. это реально. >>>
>>>>>> вот поэтому с вами сейчас и разговаривают, предупреждают и т. д. >>>>> самый простой вариант — пролетит циркон над всей территорией сша просто по произвольной траектории и все… пентагн думаю подштанники отстирывать будет у всех сша. >>>> офигеть, как у тебя с географией то.
>>>> дальность полета циркона 1000 км, расстояние от восточного побережья до западного сша — около 5тыс км.
>>>> это скорей те, кто запустит будут в страхе стирать подштаники, ибо им уже не жить.
>>> >>> Есть подлодки, вооружённые Посейдонами — полистай интернет на досуге, авось успеешь…
>>и сколько их? >> и что они могут делать эти посейдоны?
> >
>> даже элементарного в россии уже похоже не понимают.
>> ты что-то слышал о цунами? >> да и о подводных ядерных взрывах?
> > Была неплохая идея у академика Сахарова (пока он ещё был в здравом уме и понимал, что такое США и каковы их цели) - устроить пролив между Мексикой и Канадой... А уж академик понимал в этом существенно больше моего, а твоего уж и подавно...
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Столько срать на Украину и потом возмущаться что она тянется к Европе - это ж какой талант надо иметь! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Совсем с мозгами проблема, если не понимаешь, что все проблемы для себя Украина и создаёт сама ?!... "Руководители" Украины не понимают, что в Европе они при самом благоприятном раскладе для себя навсегда останутся в положении индейцев в Америке и в ещё более замечательном варианте украинцев не станет на столько же меньше, как краснокожих...
>>>>>>>>>>>>>> Я и за Штаты последнее время всё больше болеть начинаю - вы ж не соображаете, что воевать с Россией это совсем не так, как с Японией в прошлой мировой войне, когда на вашей территории всего одна бомба случайно свалилась с японского воздушного шара...
>> >>
>>>>>>>>>>>>> Вы должны знать свое место ...Из Азии -- ни ногой... >>>>
>>>>> >>>>>>>>> к слову, а что ты знаешь о современном вооружение сша и стран нато? >>>>>>>> а что ты знаешь о современном вооружении сша и стран нато? >>> >>>
>>> >>>>>>> кое что знаю, у нас же тоже об этом пишут, но честно говоря, писать о вооружение не очень хочу, не вижу смысла в этом. >>>>>> вопрос риторический... то что у вас пишут у нас читают...
>>>>>> скажу одно счас вы отстали по гиперзвуку лет на 15-20... может это подтолкнет принять правильное решение и на эти 15 лет обеспечить мир на земле...
>>>>> отставать то особенно нечего..
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> для того, чтобы воевать с россией особо гиперзвук и не нужен..
> >
>>>>> но лучше не воевать..
>>>>> похоже, мультики путина снесли головы патриотам, они ушли из реальности..
>>> это стандартный ответ миф рф, о войсках рф которые где то концентрируются..
>> еще раз прочти, нам пофиг... или нато отъезжает от наших границ или получеатся общий трындец... >> >> я тебе уже описал вариант, один не верный шаг и хана.
>было бы вам пофиг, не было этих ультиматумов..
> а так похоже в кремле обосрались от страха.. что нато все ближе и ближе.. > значит вам не пофиг.. > а чего боятся в кремле то?
не пофиг было до этого - отступали, теперь некуда, решили последний раз по хорошему, но вы не въезжаете, т.к. привыкли только силе верить... ну так хавайте полной ложкой.
23:57 12.01.2022
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СчаЗ! Почему какой то вуйко из полоныны должен решать за крымчанина?!
>Ну вот и весь сказ. Должен потому что Крым принадлежал Украине. А на мнение народа тебе оказалось плевать. > > Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но я уважаю выбор людей
>Вранье.
Крым принадлежал УССР! Это разные вещи. Стыдно этого не знать. Передавался он под юрисдикцию УССР, которого сейчас нет как и Союза!!! Офкос?
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Совсем с мозгами проблема, если не понимаешь, что все проблемы для себя Украина и создаёт сама ?!... "Руководители" Украины не понимают, что в Европе они при самом благоприятном раскладе для себя навсегда останутся в положении индейцев в Америке и в ещё более замечательном варианте украинцев не станет на столько же меньше, как краснокожих...
>>>>>>>>>> Я и за Штаты последнее время всё больше болеть начинаю - вы ж не соображаете, что воевать с Россией это совсем не так, как с Японией в прошлой мировой войне, когда на вашей территории всего одна бомба случайно свалилась с японского воздушного шара...
>>>>>>>>> Вы должны знать свое место ...Из Азии -- ни ногой...
>>>> >>>>>>> ну и мечты в россии, забавные.. >>>>>> Не мечты, а российское вооружение.
>> >>
>> >>
>>>>> мультики путина? >>>>> или российский телевизор..
> >
>>>>> к слову, а что ты знаешь о современном вооружение сша и стран нато?
>>>> а что ты знаешь о современном вооружении сша и стран нато? >>> кое что знаю, у нас же тоже об этом пишут, но честно говоря, писать о вооружение не очень хочу, не вижу смысла в этом.
>>вопрос риторический... то что у вас пишут у нас читают... >> скажу одно счас вы отстали по гиперзвуку лет на 15-20... может это подтолкнет принять правильное решение и на эти 15 лет обеспечить мир на земле...
>отставать то особенно нечего..
> для того, чтобы воевать с россией особо гиперзвук и не нужен.. > но лучше не воевать.. > похоже, мультики путина снесли головы патриотам, они ушли из реальности..
И чего америка копытами стучит? Зачем Байдену переговоры Он что мультики в детстве не смотрел ? Вышла бы как всегда Псака Брякнула бы про 6 флот у берегов Белоруссии и все Еврожопка бы поапплодировала и Путин бы сьел Че то вам амерский телевизор туфту впаривает
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> На встрече в Брюсселе позиция НАТО осталась неизменной: третьи страны не будут решать, кто может вступить в блок, а кто нет. Гарантии невступления Украины и Грузии в НАТО были одними из главных требований Москвы. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Союзники по НАТО едины в том, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в альянс, и готовы оказывать поддержку Киеву. Об этом после переговоров с российской делегацией в рамках совета Россия — НАТО в Брюсселе заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… Союзники также согласны с тем, что только Украина и 30 союзников по НАТО могут решать, когда Украина будет готова стать членом НАТО», — сказал Столтенберг. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Он уточнил, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в НАТО. >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Переговоры с российской делегацией, которые продолжались около четырех часов, Столтенберг назвал сложными, но полезными. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> «У нас была откровенная и открытая дискуссия по широкому кругу вопросов, конечно, с фокусированием на напряженности на Украине и вокруг нее. Но встреча была полезной», — заявил генсек НАТО.
>>>>>>>>>>>>> Эта встреча Совета Россия — НАТО стала второй в серии переговоров по гарантиям безопасности. Первая прошла в Женеве между делегациями МИД России и Госдепа США, третья ожидается 13 января в рамках ОБСЕ. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> После переговоров в Женеве заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, возглавляющий российскую делегацию, в очередной раз заявил, что Россия возражает против продвижения НАТО на восток. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> По его словам, Москва не доверяет альянсу и настаивает на «железобетонных, юридически значимых гарантиях», а не на обещаниях того, что ни Украина, ни Грузия не вступят в блок. Дипломат назвал это вопросом национальной безопасности России. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман, представляющая американскую сторону, в свою очередь еще раз повторила, что США «не позволят никому закрывать другой стране двери в НАТО». >>>>>>>>>>>>> Отвечая на опасения Запада по поводу «вторжения» России на Украину, Рябков в очередной раз исключил возможность агрессии против соседнего государства. >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Президент Владимир Путин неоднократно говорил о том, что России нужны «именно правовые, юридические гарантии», поскольку Запад не выполнил взятые на себя на словах обязательства.
>>>> >>>>>>>>>>>>> В пример он приводил «дававшиеся устные заверения» в том, что НАТО не будет продвигаться на восток, тем не менее, по его словам, было сделано все наоборот.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> первый раунд переговоров — фиксация в письменном виде того, что каждая суверенная страна имеет право вступать в военные блоки, в том числе и Венесуэла Куба КНР в ОДКБ… >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> или ты думаешь наш мид расчитывал что нато уберется так просто от одних только слов…?
>>>>>>> но при этом нато вполне может обсуждать и договариваться с россией о каких то мерах, которые не приведут к боевым столкновениям. например снова начать оповещать друг друга о учениях, о развертование каких то сил и т. д. с приглашением инспекторов на все это.
>>>> >>>>>> А нам это не интересно… Не желаете брать на себя — мы будем решать так, как подсказывает логика для обеспечения своей безопасности… Это же элементарно, Ватсон… И это не ультиматум, а констатация… >>>
>>
>>
>>> >>> >>>>> обеспечение безопасности, это означает, чтобы на вас не напали, правильно?
> > > >
>>>>> то есть ради этого вы готовы воевать сами?
>>>>> но это же абсурд. >>>> а куда деваться вы уже петлю затягиваете, тут ждать не зачем, придется драться… ктокого или всем кирдык.
>>> расскажи мне подробней о этой петле. кто и почему и как ее затягивает?
>>нато приползло к границам россии, нас это не устраивает… все рассказал мид рф… можешь почитать в открытом доступе.
>а почему, к слову вас это не устраивает? > страшно? > у вас же циркон есть.
страшно что его применять придется.... рядом с нашей границей. не любим когда рядом враг нас ведь врагом считают ну и мы в ответ...
>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> На встрече в Брюсселе позиция НАТО осталась неизменной: третьи страны не будут решать, кто может вступить в блок, а кто нет. Гарантии невступления Украины и Грузии в НАТО были одними из главных требований Москвы. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Союзники по НАТО едины в том, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в альянс, и готовы оказывать поддержку Киеву. Об этом после переговоров с российской делегацией в рамках совета Россия — НАТО в Брюсселе заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… Союзники также согласны с тем, что только Украина и 30 союзников по НАТО могут решать, когда Украина будет готова стать членом НАТО», — сказал Столтенберг. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Он уточнил, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в НАТО. >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Переговоры с российской делегацией, которые продолжались около четырех часов, Столтенберг назвал сложными, но полезными. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> «У нас была откровенная и открытая дискуссия по широкому кругу вопросов, конечно, с фокусированием на напряженности на Украине и вокруг нее. Но встреча была полезной», — заявил генсек НАТО.
>>>>>>>>>>>>> Эта встреча Совета Россия — НАТО стала второй в серии переговоров по гарантиям безопасности. Первая прошла в Женеве между делегациями МИД России и Госдепа США, третья ожидается 13 января в рамках ОБСЕ. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> После переговоров в Женеве заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, возглавляющий российскую делегацию, в очередной раз заявил, что Россия возражает против продвижения НАТО на восток. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> По его словам, Москва не доверяет альянсу и настаивает на «железобетонных, юридически значимых гарантиях», а не на обещаниях того, что ни Украина, ни Грузия не вступят в блок. Дипломат назвал это вопросом национальной безопасности России. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман, представляющая американскую сторону, в свою очередь еще раз повторила, что США «не позволят никому закрывать другой стране двери в НАТО». >>>>>>>>>>>>> Отвечая на опасения Запада по поводу «вторжения» России на Украину, Рябков в очередной раз исключил возможность агрессии против соседнего государства. >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Президент Владимир Путин неоднократно говорил о том, что России нужны «именно правовые, юридические гарантии», поскольку Запад не выполнил взятые на себя на словах обязательства.
>>>> >>>>>>>>>>>>> В пример он приводил «дававшиеся устные заверения» в том, что НАТО не будет продвигаться на восток, тем не менее, по его словам, было сделано все наоборот.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> первый раунд переговоров - фиксация в письменном виде того, что каждая суверенная страна имеет право вступать в военные блоки, в том числе и Венесуэла Куба КНР в ОДКБ... >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> или ты думаешь наш мид расчитывал что нато уберется так просто от одних только слов...?
>>>>>>> но при этом нато вполне может обсуждать и договариваться с россией о каких то мерах, которые не приведут к боевым столкновениям.. например снова начать оповещать друг друга о учениях, о развертование каких то сил и т.д.. с приглашением инспекторов на все это..
>>>> >>>>>> А нам это не интересно... Не желаете брать на себя - мы будем решать так, как подсказывает логика для обеспечения своей безопасности... Это же элементарно, Ватсон... И это не ультиматум, а констатация... >>> >>> >>>>> обеспечение безопасности, это означает, чтобы на вас не напали, правильно?
>>> >>> >>>>> то есть ради этого вы готовы воевать сами?
>>>> >>>> Абсурд это то, что вы объявили Россию своим врагом во всех доктринальных документах НАТО и постоянно приближаетесь к нашим границам, пытаясь компенсировать недоработки с вашей ракетной техникой (правильно опасаясь нашего гипероружия) - вы, по меткому выражению Черчилля, обязательно найдёте верное решение, после того, как перепробуете все неверные... Смотрите, как бы не было поздно... К сожалению, это касается всех...
>>> обьявили россию врагом просто так?
>> >>
>>> или все же были причины для этого? >>> по сути это россия сделала себя врагом запада, или нато..
>>> здесь уместно напомнить о зеркале, или о бревне в глазу..
>> >> Ты или жертва пропаганды, или не очень далёкий человек...
>> Ну, вашим ли Штатам рассуждать о "зеркале и бревне" после всего того, что вы натворили по всему миру ?!... НАГАДИЛИ и убежали - последний случай в Афганистане характерен...
>а, что там с афганистаном то? > что в нем нагадили, террористов погоняли, в тюрьмы их посадили, > тебе их жаль?
>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> На встрече в Брюсселе позиция НАТО осталась неизменной: третьи страны не будут решать, кто может вступить в блок, а кто нет. Гарантии невступления Украины и Грузии в НАТО были одними из главных требований Москвы. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Союзники по НАТО едины в том, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в альянс, и готовы оказывать поддержку Киеву. Об этом после переговоров с российской делегацией в рамках совета Россия — НАТО в Брюсселе заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… Союзники также согласны с тем, что только Украина и 30 союзников по НАТО могут решать, когда Украина будет готова стать членом НАТО», — сказал Столтенберг. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Он уточнил, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в НАТО. >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Переговоры с российской делегацией, которые продолжались около четырех часов, Столтенберг назвал сложными, но полезными.
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> «У нас была откровенная и открытая дискуссия по широкому кругу вопросов, конечно, с фокусированием на напряженности на Украине и вокруг нее. Но встреча была полезной», — заявил генсек НАТО.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Эта встреча Совета Россия — НАТО стала второй в серии переговоров по гарантиям безопасности. Первая прошла в Женеве между делегациями МИД России и Госдепа США, третья ожидается 13 января в рамках ОБСЕ. >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> После переговоров в Женеве заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, возглавляющий российскую делегацию, в очередной раз заявил, что Россия возражает против продвижения НАТО на восток. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> По его словам, Москва не доверяет альянсу и настаивает на «железобетонных, юридически значимых гарантиях», а не на обещаниях того, что ни Украина, ни Грузия не вступят в блок. Дипломат назвал это вопросом национальной безопасности России. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман, представляющая американскую сторону, в свою очередь еще раз повторила, что США «не позволят никому закрывать другой стране двери в НАТО». >>>>>>>>>>>>>>> Отвечая на опасения Запада по поводу «вторжения» России на Украину, Рябков в очередной раз исключил возможность агрессии против соседнего государства. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Президент Владимир Путин неоднократно говорил о том, что России нужны «именно правовые, юридические гарантии», поскольку Запад не выполнил взятые на себя на словах обязательства.
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В пример он приводил «дававшиеся устные заверения» в том, что НАТО не будет продвигаться на восток, тем не менее, по его словам, было сделано все наоборот. >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> первый раунд переговоров — фиксация в письменном виде того, что каждая суверенная страна имеет право вступать в военные блоки, в том числе и Венесуэла Куба КНР в ОДКБ… >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2 начнется обмен ударами и капец всем… >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> 3 нато примет предложения по безопасности и живем дальше до нового кризиса… >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> 3. нато уже отказалась принимать предложение россии о запрете на рассширение. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> но при этом нато вполне может обсуждать и договариваться с россией о каких то мерах, которые не приведут к боевым столкновениям. например снова начать оповещать друг друга о учениях, о развертование каких то сил и т. д. с приглашением инспекторов на все это.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> теперь нас такие полумеры не устраивают, мы уже уперлись как в 41 под москвой… >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> теперь либо всем кирдык, либо сдавайте назад…
>>>> >>>>>>> вот поэтому с вами сейчас и разговаривают, предупреждают и т. д. >>>>>> самый простой вариант — пролетит циркон над всей территорией сша просто по произвольной траектории и все… пентагн думаю подштанники отстирывать будет у всех сша. >>>>> офигеть, как у тебя с географией то.
>>> >>> >>>>> дальность полета циркона 1000 км, расстояние от восточного побережья до западного сша — около 5тыс км.
> >
>>>>> это скорей те, кто запустит будут в страхе стирать подштаники, ибо им уже не жить.
>>>> Есть подлодки, вооружённые Посейдонами — полистай интернет на досуге, авось успеешь…
>>> и сколько их? >>> и что они могут делать эти посейдоны?
>>
>>
>>> даже элементарного в россии уже похоже не понимают.
> >
>>> ты что-то слышал о цунами?
>>> да и о подводных ядерных взрывах?
>> >> Была неплохая идея у академика Сахарова (пока он ещё был в здравом уме и понимал, что такое США и каковы их цели) - устроить пролив между Мексикой и Канадой... А уж академик понимал в этом существенно больше моего, а твоего уж и подавно...
>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Столько срать на Украину и потом возмущаться что она тянется к Европе — это ж какой талант надо иметь! >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Совсем с мозгами проблема, если не понимаешь, что все проблемы для себя Украина и создаёт сама ?!… «Руководители» Украины не понимают, что в Европе они при самом благоприятном раскладе для себя навсегда останутся в положении индейцев в Америке и в ещё более замечательном варианте украинцев не станет на столько же меньше, как краснокожих…
>>>>>>>>>>>>>>> Я и за Штаты последнее время всё больше болеть начинаю — вы ж не соображаете, что воевать с Россией это совсем не так, как с Японией в прошлой мировой войне, когда на вашей территории всего одна бомба случайно свалилась с японского воздушного шара…
>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ну и мечты в россии, забавные. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Не мечты, а российское вооружение.
>>>>>>>>>> мультики путина? >>>>>>>>>> или российский телевизор. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> к слову, а что ты знаешь о современном вооружение сша и стран нато?
>>>>>>>>> а что ты знаешь о современном вооружении сша и стран нато? >>>> >>>>
>>>>>>>> кое что знаю, у нас же тоже об этом пишут, но честно говоря, писать о вооружение не очень хочу, не вижу смысла в этом. >>>>>>> вопрос риторический… то что у вас пишут у нас читают…
>>
>> >>
>>>>>>> скажу одно счас вы отстали по гиперзвуку лет на 15−20… может это подтолкнет принять правильное решение и на эти 15 лет обеспечить мир на земле… >>>>>> отставать то особенно нечего.
>>> >>> >>>>> политику партии путин озвучил — всем гореть если россии не будет.
>>
>>
>>>> успокойся, войны не будет, как и никто не будет сдавать назад, с какой к слову стати то? >>>> войска нато, находятся на территории стран нато.
>> >>
>>>> это стандартный ответ миф рф, о войсках рф которые где-то концентрируются.
> >
>>> еще раз прочти, нам пофиг… или нато отъезжает от наших границ или получеатся общий трындец…
>>> >>> я тебе уже описал вариант, один не верный шаг и хана.
>>было бы вам пофиг, не было этих ультиматумов.
>
>
>> а так похоже в кремле обосрались от страха. что нато все ближе и ближе. >> значит вам не пофиг. >> а чего боятся в кремле то?
>не пофиг было до этого — отступали, теперь некуда, решили последний раз по хорошему, но вы не въезжаете, т.к. привыкли только силе верить… ну так хавайте полной ложкой.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> На встрече в Брюсселе позиция НАТО осталась неизменной: третьи страны не будут решать, кто может вступить в блок, а кто нет. Гарантии невступления Украины и Грузии в НАТО были одними из главных требований Москвы. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Союзники по НАТО едины в том, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в альянс, и готовы оказывать поддержку Киеву. Об этом после переговоров с российской делегацией в рамках совета Россия — НАТО в Брюсселе заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… Союзники также согласны с тем, что только Украина и 30 союзников по НАТО могут решать, когда Украина будет готова стать членом НАТО», — сказал Столтенберг. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Он уточнил, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в НАТО. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Переговоры с российской делегацией, которые продолжались около четырех часов, Столтенберг назвал сложными, но полезными. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> «У нас была откровенная и открытая дискуссия по широкому кругу вопросов, конечно, с фокусированием на напряженности на Украине и вокруг нее. Но встреча была полезной», — заявил генсек НАТО. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Эта встреча Совета Россия — НАТО стала второй в серии переговоров по гарантиям безопасности. Первая прошла в Женеве между делегациями МИД России и Госдепа США, третья ожидается 13 января в рамках ОБСЕ. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> После переговоров в Женеве заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, возглавляющий российскую делегацию, в очередной раз заявил, что Россия возражает против продвижения НАТО на восток. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> По его словам, Москва не доверяет альянсу и настаивает на «железобетонных, юридически значимых гарантиях», а не на обещаниях того, что ни Украина, ни Грузия не вступят в блок. Дипломат назвал это вопросом национальной безопасности России. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман, представляющая американскую сторону, в свою очередь еще раз повторила, что США «не позволят никому закрывать другой стране двери в НАТО». >>>>>>>>>>>> Отвечая на опасения Запада по поводу «вторжения» России на Украину, Рябков в очередной раз исключил возможность агрессии против соседнего государства. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Президент Владимир Путин неоднократно говорил о том, что России нужны «именно правовые, юридические гарантии», поскольку Запад не выполнил взятые на себя на словах обязательства. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> В пример он приводил «дававшиеся устные заверения» в том, что НАТО не будет продвигаться на восток, тем не менее, по его словам, было сделано все наоборот.
>>>>>> >>>>>>>>>>> первый раунд переговоров - фиксация в письменном виде того, что каждая суверенная страна имеет право вступать в военные блоки, в том числе и Венесуэла Куба КНР в ОДКБ... >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> или ты думаешь наш мид расчитывал что нато уберется так просто от одних только слов...? >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> а кто то запрещал кому то вступать в одкб?
>>>>>> 3.. нато уже отказалась принимать предложение россии о запрете на рассширение..
>>>>
>> >>
>>>> >>>>>> но при этом нато вполне может обсуждать и договариваться с россией о каких то мерах, которые не приведут к боевым столкновениям.. например снова начать оповещать друг друга о учениях, о развертование каких то сил и т.д.. с приглашением инспекторов на все это..
>>> >>> >>>>> А нам это не интересно... Не желаете брать на себя - мы будем решать так, как подсказывает логика для обеспечения своей безопасности... Это же элементарно, Ватсон... И это не ультиматум, а констатация...
>> >>
>>>> обеспечение безопасности, это означает, чтобы на вас не напали, правильно?
>>>> но это же абсурд. >>> >>> Абсурд это то, что вы объявили Россию своим врагом во всех доктринальных документах НАТО и постоянно приближаетесь к нашим границам, пытаясь компенсировать недоработки с вашей ракетной техникой (правильно опасаясь нашего гипероружия) - вы, по меткому выражению Черчилля, обязательно найдёте верное решение, после того, как перепробуете все неверные... Смотрите, как бы не было поздно... К сожалению, это касается всех...
>>обьявили россию врагом просто так?
>
>
>> или все же были причины для этого? >> по сути это россия сделала себя врагом запада, или нато.. >> здесь уместно напомнить о зеркале, или о бревне в глазу..
>Вот смотрите, я так поняла вы из Штатов, да? Ну не хочу я жить плохо со своими близкими соседями. А вы, я имею ввиду Америку, Запад мне чужие ментально, культурно, да как угодно. И вот представьте, а нас ведь здесь таких очень много, которые не хотят того бандеровского рая, который нам здесь устроили и тянут в НАТО. Власти вы купили, но нас то вы не купите! И вы не судите по лживых СМИ, вы людей роспрашивайте. Куда нас деть? Расстрелять, выбросить с родной земли?! И я не шучу, нас очень много, тех, которые дорожат памятью предков, помнят все то хорошее, что связывало нас с Россией, Белоруссией. Я не хочу видеть у себя отребье которое возносит на пьедестал пособников нацистов и мазеп. Которые чествуют ссГалычыну, одевают эссесовскую форму, а на Западе этого не замечают. Как бэ... Так вот, что с такими как мы, вы прикажете делать?!
если ты обратила внимание, то я очень редко и мало пишу в темах о украине.. этому несколько причин, я не очень хорошо знаю реальность, да и по союзу мало, что знал о вас.. а второе, пожалуй главное, из того, что знаю, мне многое не нравится.. не все конечно. но так я в основном общаюсь с россиянами, пишу много о россии, то в акценте этого, мое отношение к украине преломляется, ибо для меня она в этом обсуждение уже как жертва российской политики.. вот в этой части политики, я украину поддерживаю. ну а жителям украины, тебе в частности, конечно всех благ и чтобы все это, то что есть закончилась хорошо для всех..
на западе к слову тоже смотрят на украину в свете отношений с россией..
>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Совсем с мозгами проблема, если не понимаешь, что все проблемы для себя Украина и создаёт сама ?!... "Руководители" Украины не понимают, что в Европе они при самом благоприятном раскладе для себя навсегда останутся в положении индейцев в Америке и в ещё более замечательном варианте украинцев не станет на столько же меньше, как краснокожих...
>>>>>>>>>>>>>>>> Я и за Штаты последнее время всё больше болеть начинаю - вы ж не соображаете, что воевать с Россией это совсем не так, как с Японией в прошлой мировой войне, когда на вашей территории всего одна бомба случайно свалилась с японского воздушного шара... >>>>
>>>>>>>>> кое что знаю, у нас же тоже об этом пишут, но честно говоря, писать о вооружение не очень хочу, не вижу смысла в этом. >>>>>>>> вопрос риторический... то что у вас пишут у нас читают... >>>
>>> >>>>>>>> скажу одно счас вы отстали по гиперзвуку лет на 15-20... может это подтолкнет принять правильное решение и на эти 15 лет обеспечить мир на земле...
>>>> еще раз прочти, нам пофиг... или нато отъезжает от наших границ или получеатся общий трындец...
>>>> >>>> я тебе уже описал вариант, один не верный шаг и хана. >>> было бы вам пофиг, не было этих ультиматумов..
>>
>
>
>>
>>> а так похоже в кремле обосрались от страха.. что нато все ближе и ближе.. >>> значит вам не пофиг.. >>> а чего боятся в кремле то?
>>не пофиг было до этого - отступали, теперь некуда, решили последний раз по хорошему, но вы не въезжаете, т.к. привыкли только силе верить... ну так хавайте полной ложкой.
>Не, заочкуеге - душка не хватит ...
ну так и проверим мы еще не начинали, а сша уже все варианты истратило... свифтом так долго пугают что он и не нужен уже...
>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> На встрече в Брюсселе позиция НАТО осталась неизменной: третьи страны не будут решать, кто может вступить в блок, а кто нет. Гарантии невступления Украины и Грузии в НАТО были одними из главных требований Москвы. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Союзники по НАТО едины в том, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в альянс, и готовы оказывать поддержку Киеву. Об этом после переговоров с российской делегацией в рамках совета Россия — НАТО в Брюсселе заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… Союзники также согласны с тем, что только Украина и 30 союзников по НАТО могут решать, когда Украина будет готова стать членом НАТО», — сказал Столтенберг. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Он уточнил, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в НАТО. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Переговоры с российской делегацией, которые продолжались около четырех часов, Столтенберг назвал сложными, но полезными. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> «У нас была откровенная и открытая дискуссия по широкому кругу вопросов, конечно, с фокусированием на напряженности на Украине и вокруг нее. Но встреча была полезной», — заявил генсек НАТО.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Эта встреча Совета Россия — НАТО стала второй в серии переговоров по гарантиям безопасности. Первая прошла в Женеве между делегациями МИД России и Госдепа США, третья ожидается 13 января в рамках ОБСЕ. >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> После переговоров в Женеве заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, возглавляющий российскую делегацию, в очередной раз заявил, что Россия возражает против продвижения НАТО на восток. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> По его словам, Москва не доверяет альянсу и настаивает на «железобетонных, юридически значимых гарантиях», а не на обещаниях того, что ни Украина, ни Грузия не вступят в блок. Дипломат назвал это вопросом национальной безопасности России. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман, представляющая американскую сторону, в свою очередь еще раз повторила, что США «не позволят никому закрывать другой стране двери в НАТО».
>>>>>>>>>>>>>> Отвечая на опасения Запада по поводу «вторжения» России на Украину, Рябков в очередной раз исключил возможность агрессии против соседнего государства. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Президент Владимир Путин неоднократно говорил о том, что России нужны «именно правовые, юридические гарантии», поскольку Запад не выполнил взятые на себя на словах обязательства.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> В пример он приводил «дававшиеся устные заверения» в том, что НАТО не будет продвигаться на восток, тем не менее, по его словам, было сделано все наоборот. >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> первый раунд переговоров - фиксация в письменном виде того, что каждая суверенная страна имеет право вступать в военные блоки, в том числе и Венесуэла Куба КНР в ОДКБ... >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> или ты думаешь наш мид расчитывал что нато уберется так просто от одних только слов...?
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а кто то запрещал кому то вступать в одкб? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> с вами иначе нельзя надо все на бумаге зафиксить, теперь руки развязаны...
>>>>>>>> но при этом нато вполне может обсуждать и договариваться с россией о каких то мерах, которые не приведут к боевым столкновениям.. например снова начать оповещать друг друга о учениях, о развертование каких то сил и т.д.. с приглашением инспекторов на все это..
>>>>> >>>>> >>>>>>> А нам это не интересно... Не желаете брать на себя - мы будем решать так, как подсказывает логика для обеспечения своей безопасности... Это же элементарно, Ватсон... И это не ультиматум, а констатация...
>>>> >>>> >>>>>> обеспечение безопасности, это означает, чтобы на вас не напали, правильно?
>>>> >>>>>> то есть ради этого вы готовы воевать сами?
>> >>
>>
>>>>>> но это же абсурд. >>>>> >>>>> Абсурд это то, что вы объявили Россию своим врагом во всех доктринальных документах НАТО и постоянно приближаетесь к нашим границам, пытаясь компенсировать недоработки с вашей ракетной техникой (правильно опасаясь нашего гипероружия) - вы, по меткому выражению Черчилля, обязательно найдёте верное решение, после того, как перепробуете все неверные... Смотрите, как бы не было поздно... К сожалению, это касается всех...
>>> Ну, вашим ли Штатам рассуждать о "зеркале и бревне" после всего того, что вы натворили по всему миру ?!... НАГАДИЛИ и убежали - последний случай в Афганистане характерен...
>> а, что там с афганистаном то? >> что в нем нагадили, террористов погоняли, в тюрьмы их посадили, >> тебе их жаль?
>И убегали теряя тапки...
американцы или какие то афганцы? все же надо быть более обьективным.. эвакуацию байден провел отвратительно, погибло 10 молодых морпехов сша.. от террактов там. но в целом он американцев из афгана, тех кто хотел и мог, вывез.. это нормально..
>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> На встрече в Брюсселе позиция НАТО осталась неизменной: третьи страны не будут решать, кто может вступить в блок, а кто нет. Гарантии невступления Украины и Грузии в НАТО были одними из главных требований Москвы. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Союзники по НАТО едины в том, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в альянс, и готовы оказывать поддержку Киеву. Об этом после переговоров с российской делегацией в рамках совета Россия — НАТО в Брюсселе заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… Союзники также согласны с тем, что только Украина и 30 союзников по НАТО могут решать, когда Украина будет готова стать членом НАТО», — сказал Столтенберг. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Он уточнил, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в НАТО. >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Переговоры с российской делегацией, которые продолжались около четырех часов, Столтенберг назвал сложными, но полезными. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> «У нас была откровенная и открытая дискуссия по широкому кругу вопросов, конечно, с фокусированием на напряженности на Украине и вокруг нее. Но встреча была полезной», — заявил генсек НАТО.
>>>>>>>>>>>>> Эта встреча Совета Россия — НАТО стала второй в серии переговоров по гарантиям безопасности. Первая прошла в Женеве между делегациями МИД России и Госдепа США, третья ожидается 13 января в рамках ОБСЕ. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> После переговоров в Женеве заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, возглавляющий российскую делегацию, в очередной раз заявил, что Россия возражает против продвижения НАТО на восток. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> По его словам, Москва не доверяет альянсу и настаивает на «железобетонных, юридически значимых гарантиях», а не на обещаниях того, что ни Украина, ни Грузия не вступят в блок. Дипломат назвал это вопросом национальной безопасности России. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман, представляющая американскую сторону, в свою очередь еще раз повторила, что США «не позволят никому закрывать другой стране двери в НАТО». >>>>>>>>>>>>> Отвечая на опасения Запада по поводу «вторжения» России на Украину, Рябков в очередной раз исключил возможность агрессии против соседнего государства. >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Президент Владимир Путин неоднократно говорил о том, что России нужны «именно правовые, юридические гарантии», поскольку Запад не выполнил взятые на себя на словах обязательства.
>>>> >>>>>>>>>>>>> В пример он приводил «дававшиеся устные заверения» в том, что НАТО не будет продвигаться на восток, тем не менее, по его словам, было сделано все наоборот.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> первый раунд переговоров - фиксация в письменном виде того, что каждая суверенная страна имеет право вступать в военные блоки, в том числе и Венесуэла Куба КНР в ОДКБ... >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> или ты думаешь наш мид расчитывал что нато уберется так просто от одних только слов...?
>>>>>>> но при этом нато вполне может обсуждать и договариваться с россией о каких то мерах, которые не приведут к боевым столкновениям.. например снова начать оповещать друг друга о учениях, о развертование каких то сил и т.д.. с приглашением инспекторов на все это..
>>>> >>>>>> А нам это не интересно... Не желаете брать на себя - мы будем решать так, как подсказывает логика для обеспечения своей безопасности... Это же элементарно, Ватсон... И это не ультиматум, а констатация... >>> >>> >>>>> обеспечение безопасности, это означает, чтобы на вас не напали, правильно?
>>> >>> >>>>> то есть ради этого вы готовы воевать сами?
> > >
>>>>> но это же абсурд.
>>>> >>>> Абсурд это то, что вы объявили Россию своим врагом во всех доктринальных документах НАТО и постоянно приближаетесь к нашим границам, пытаясь компенсировать недоработки с вашей ракетной техникой (правильно опасаясь нашего гипероружия) - вы, по меткому выражению Черчилля, обязательно найдёте верное решение, после того, как перепробуете все неверные... Смотрите, как бы не было поздно... К сожалению, это касается всех... >>> обьявили россию врагом просто так?
>>
> >
>>
>>> или все же были причины для этого? >>> по сути это россия сделала себя врагом запада, или нато.. >>> здесь уместно напомнить о зеркале, или о бревне в глазу..
>>Вот смотрите, я так поняла вы из Штатов, да? Ну не хочу я жить плохо со своими близкими соседями. А вы, я имею ввиду Америку, Запад мне чужие ментально, культурно, да как угодно. И вот представьте, а нас ведь здесь таких очень много, которые не хотят того бандеровского рая, который нам здесь устроили и тянут в НАТО. Власти вы купили, но нас то вы не купите! И вы не судите по лживых СМИ, вы людей роспрашивайте. Куда нас деть? Расстрелять, выбросить с родной земли?! И я не шучу, нас очень много, тех, которые дорожат памятью предков, помнят все то хорошее, что связывало нас с Россией, Белоруссией. Я не хочу видеть у себя отребье которое возносит на пьедестал пособников нацистов и мазеп. Которые чествуют ссГалычыну, одевают эссесовскую форму, а на Западе этого не замечают. Как бэ... Так вот, что с такими как мы, вы прикажете делать?!
>если ты обратила внимание, то я очень редко и мало пишу в темах о украине.. > этому несколько причин, я не очень хорошо знаю реальность, да и по союзу мало, что знал о вас.. > а второе, пожалуй главное, из того, что знаю, мне многое не нравится.. не все конечно. > но так я в основном общаюсь с россиянами, пишу много о россии, то в акценте этого, мое отношение к украине преломляется, ибо для меня она в этом обсуждение уже как жертва российской политики.. > вот в этой части политики, я украину поддерживаю.
> ну а жителям украины, тебе в частности, конечно всех благ и чтобы все это, то что есть закончилась хорошо для всех.. > > на западе к слову тоже смотрят на украину в свете отношений с россией..
украину и взбодрили в 2014г в свете отношений с россией... или ты тож думаешь там само все случилось?
>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> На встрече в Брюсселе позиция НАТО осталась неизменной: третьи страны не будут решать, кто может вступить в блок, а кто нет. Гарантии невступления Украины и Грузии в НАТО были одними из главных требований Москвы. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Союзники по НАТО едины в том, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в альянс, и готовы оказывать поддержку Киеву. Об этом после переговоров с российской делегацией в рамках совета Россия — НАТО в Брюсселе заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> «Все члены едины в том, что касается ключевого принципа: что каждое государство имеет право выбирать свой путь… Союзники также согласны с тем, что только Украина и 30 союзников по НАТО могут решать, когда Украина будет готова стать членом НАТО», — сказал Столтенберг. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Он уточнил, что Россия не может наложить вето на вступление Украины в НАТО. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Переговоры с российской делегацией, которые продолжались около четырех часов, Столтенберг назвал сложными, но полезными. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> «У нас была откровенная и открытая дискуссия по широкому кругу вопросов, конечно, с фокусированием на напряженности на Украине и вокруг нее. Но встреча была полезной», — заявил генсек НАТО.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Эта встреча Совета Россия — НАТО стала второй в серии переговоров по гарантиям безопасности. Первая прошла в Женеве между делегациями МИД России и Госдепа США, третья ожидается 13 января в рамках ОБСЕ. >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> После переговоров в Женеве заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, возглавляющий российскую делегацию, в очередной раз заявил, что Россия возражает против продвижения НАТО на восток. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> По его словам, Москва не доверяет альянсу и настаивает на «железобетонных, юридически значимых гарантиях», а не на обещаниях того, что ни Украина, ни Грузия не вступят в блок. Дипломат назвал это вопросом национальной безопасности России. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Первый заместитель госсекретаря США Уэнди Шерман, представляющая американскую сторону, в свою очередь еще раз повторила, что США «не позволят никому закрывать другой стране двери в НАТО».
>>>>>>>>>>>>>> Отвечая на опасения Запада по поводу «вторжения» России на Украину, Рябков в очередной раз исключил возможность агрессии против соседнего государства. >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Президент Владимир Путин неоднократно говорил о том, что России нужны «именно правовые, юридические гарантии», поскольку Запад не выполнил взятые на себя на словах обязательства.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> В пример он приводил «дававшиеся устные заверения» в том, что НАТО не будет продвигаться на восток, тем не менее, по его словам, было сделано все наоборот. >>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> первый раунд переговоров - фиксация в письменном виде того, что каждая суверенная страна имеет право вступать в военные блоки, в том числе и Венесуэла Куба КНР в ОДКБ... >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> или ты думаешь наш мид расчитывал что нато уберется так просто от одних только слов...?
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а кто то запрещал кому то вступать в одкб? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> с вами иначе нельзя надо все на бумаге зафиксить, теперь руки развязаны...
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> 3 нато примет предложения по безопасности и живем дальше до нового кризиса... >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> 3.. нато уже отказалась принимать предложение россии о запрете на рассширение.. >>>> >>>> >>>>>>>> но при этом нато вполне может обсуждать и договариваться с россией о каких то мерах, которые не приведут к боевым столкновениям.. например снова начать оповещать друг друга о учениях, о развертование каких то сил и т.д.. с приглашением инспекторов на все это.. >>>> >>>> >>>>>>>> это в принципе уже было..
>>>>>>> да и вы поломали... думаете спустить на тормозах? >>>>>> >>>>
>>>>>>> как вас в этом убедить уже есть варианты. >>>>>> вариантов этого у вас нет.. единственно, что вы можете, это напасть на украину.. это реально.. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> вот поэтому с вами сейчас и разговаривают, предупреждают и т.д.. >>>>> самый простой вариант - пролетит циркон над всей территорией сша просто по произвольной траектории и все... пентагн думаю подштанники отстирывать будет у всех сша.
> > > >
>>>> офигеть, как у тебя с географией то..
>>>> дальность полета циркона 1000 км, расстояние от восточного побережья до западного сша - около 5тыс км.. >>>> это скорей те, кто запустит будут в страхе стирать подштаники, ибо им уже не жить..
>>> ты немного не в курсе но циркон может с ту 160 стартануть ну и не над всем сша пролететь а скраешку, ну типа случайно.... и че вы сделаете?
>>случайно запустим трайдент в полет над россией..
>мы его собъем и пустим в ответ... так все и начнется... > > когда эсминец в наши воды заезжает вы об этом не думаете.
вы собьете трайдент, который летит со скоростью 24 маха? ну, ну.. похоже что уже совсем того.. эсминец зашел и что? где эти цирконы спрятаны были?
Еврожопка бы поапплодировала и Путин бы сьел 
