>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>> вот ты написала, что у людей стадное чувство — возможно. >>>>> насчет лекала, а как же иначе может быть с протестами?
>>>>> они во всем мире, одинаковы, даже в сша, точно так же и стадное чувство тоже есть. >>>>> ну сама посуди, должна быть какая то причина вызвавшая возмущение. >>>>> причина может быть разной, но она должна быть.
>>>>> и все люди начинают протестовать. к ним присоединяются, ну, а если при этом еще и начать неумело подавлять протесты — то они становятся более радикальными.
>>>>> заметь, что это как цепная реакция, именно реакция на действия властей. >>>>> протесты желтых жилетов во франции чем-то сильно отличались от тех, что были в беларуссии?
>>>>> ну да, причины разные, но сами протесты? >>>>> нет, но во франции, людей не хватали, не везли в тюрьму и не издевались там над ними. а в рб? >>>>> вот и вышли женщины в рб на улицы против этого, ну, а их потом поддержали другие.
>>> >>> >>>>> силой конечно можно подавить любые протесты, но не всегда.
>>> >>>> >>>>> для того, чтобы были протесты, надо иметь причину. это главное же.
> >
>>>>> а вот здесь уже кто создает эту причину.
>>>>> вот здесь, к слову, я не вижу нуланд с печеньками, или госдеп, или цру или кого-то еще.
> >
>>>> Я пришла к выводу, что у вас протесты на Западе, это террористы, мятежники, а в странах постсовка - нарушение прав человека, бедные протестующие (непонятно только откуда оружие у протестующих?), онижедети и прочие ништяки. Вам просто надо не вмешиваться в чужие дела. А по поводу разгона мирных демонстрантов в Германии, Франции, Америке, Нидерландах (с собаками).... картинки бросить или сами в инете найдете?
>>> да ну.. у нас никто протестующих террористами не называет.. >>> а разгон, да бывает, но если протестующие переходят уже какие то рамки разрешенного законом.. >>> насчет вмешиваться в чужие дела..
>>
> >
>>
>>> а разве россия не вмешалась в процесс подписания договора о ассоциации с ес? >>> ведь с этого все у вас началось.. >>> но у тебя во все вмешивается сша - это несерьезно.
>>А как вы называли тех, кто Капитолий штурмовал? И где можно понять какие рамки и где Закон, например когда живьём людей жгли в доме Профсоюзов в Одессе ( и кричали, что колорады горят), когда коктейлями Молотова забрасывали силовиков, громили и крушили брусчатку, захватывали админзданий, избивали тех, кто не понравился щырым " патриотам"?!...На счёт ассоциации спросите у Азарова, он заранее был против, он объяснил почему, только никто ж не слушал. Кстати, как говорил, так и сбылось, угробили полностью под корешок и промышленность и сельское хозяйство...Ещё и в долгах, как в шелках. А вы приплетаете Россию. Как раз весь госдеп ваш был, кто с печеньем, кто без, из России на майдане никого не видела.
>штурм капитолия - это не протест.. > протестом был митинги возле капитолия, его никто не разгонял.. > надо все таки немного различать там где протест, а где нарушение закона.. > использование коктейлей молотова, бросание камнями и т.д. - это уже не протест - это нарушение закона и вот здесь власть имеет право применить силу..
> то, что янукович не смог - это скорей к нему, а не к самой сути того, что мы обсуждаем. > в любом случае правительство украины хотело договор о ассоциации.. и он был готов для подписания. это же факт. > а то, что в правительстве, или среди населения была оппозиция этому - это вообще то нормально, это ее мнение, но решение то было принято..
Так я это все понимаю. Но началось то с мирного протеста, а потом уж перерос в стихийный майдан, который уже ничего и никого не хотел слышать. А Янукович просто трус и думал усидеть на двух стульях и нашим и вашим. Откуда я знаю чем его держали, возможно деньги, возможно жизнь. И подумай сам, ему ЭТО надо было, разъяренный майдан и участь Чаушеску. Ну не полный же он дурак! Отсюда следует- ищи кому выгодно. Вывод очевиден. Последствия чего мы сейчас и наблюдаем. Экономике капец, полстраны на заробитках и газ по заоблачной цене.
20:58 13.01.2022
Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на :
> почему НАТО и Америка не дадут Путину письменных гарантий, о том, что на территории Украины не будет военных баз и ракет, чтобы потом не было никаких недоразумений
потому что в ультиматуме вопрос стоял именно так как стоял. украина пошла б на это легко...нафиг ей ракеты...ей нужна безопасность, т.е. членство в НАТО. Путин это прекрасно знает но вякает про ракеты...так потребовал бы сразу гарантии про ракеты...Прогресс был бы очевидный. Ему нужно именно Украина, беззащитная и управляемая. вот и весь ответ
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> вот ты написала, что у людей стадное чувство — возможно. >>>>>> насчет лекала, а как же иначе может быть с протестами?
>>>>>> и все люди начинают протестовать. к ним присоединяются, ну, а если при этом еще и начать неумело подавлять протесты — то они становятся более радикальными. >>>>>> заметь, что это как цепная реакция, именно реакция на действия властей. >>>>>> протесты желтых жилетов во франции чем-то сильно отличались от тех, что были в беларуссии? >>> >>> >>>
>>>>>> ну да, причины разные, но сами протесты? >>>>>> нет, но во франции, людей не хватали, не везли в тюрьму и не издевались там над ними. а в рб? >>>>>> вот и вышли женщины в рб на улицы против этого, ну, а их потом поддержали другие.
>>>>> Я пришла к выводу, что у вас протесты на Западе, это террористы, мятежники, а в странах постсовка - нарушение прав человека, бедные протестующие (непонятно только откуда оружие у протестующих?), онижедети и прочие ништяки. Вам просто надо не вмешиваться в чужие дела. А по поводу разгона мирных демонстрантов в Германии, Франции, Америке, Нидерландах (с собаками).... картинки бросить или сами в инете найдете? >>>> да ну.. у нас никто протестующих террористами не называет..
>>>> а разгон, да бывает, но если протестующие переходят уже какие то рамки разрешенного законом.. >>>> насчет вмешиваться в чужие дела.. >>>
>>> >>>> а разве россия не вмешалась в процесс подписания договора о ассоциации с ес?
>>>> ведь с этого все у вас началось.. >>>> но у тебя во все вмешивается сша - это несерьезно. >>> А как вы называли тех, кто Капитолий штурмовал? И где можно понять какие рамки и где Закон, например когда живьём людей жгли в доме Профсоюзов в Одессе ( и кричали, что колорады горят), когда коктейлями Молотова забрасывали силовиков, громили и крушили брусчатку, захватывали админзданий, избивали тех, кто не понравился щырым " патриотам"?!...На счёт ассоциации спросите у Азарова, он заранее был против, он объяснил почему, только никто ж не слушал. Кстати, как говорил, так и сбылось, угробили полностью под корешок и промышленность и сельское хозяйство...Ещё и в долгах, как в шелках. А вы приплетаете Россию. Как раз весь госдеп ваш был, кто с печеньем, кто без, из России на майдане никого не видела.
>>штурм капитолия - это не протест..
>> протестом был митинги возле капитолия, его никто не разгонял.. >> надо все таки немного различать там где протест, а где нарушение закона.. >> использование коктейлей молотова, бросание камнями и т.д. - это уже не протест - это нарушение закона и вот здесь власть имеет право применить силу..
>
>
>> то, что янукович не смог - это скорей к нему, а не к самой сути того, что мы обсуждаем. >> в любом случае правительство украины хотело договор о ассоциации.. и он был готов для подписания. это же факт. >> а то, что в правительстве, или среди населения была оппозиция этому - это вообще то нормально, это ее мнение, но решение то было принято..
>Так я это все понимаю. Но началось то с мирного протеста, а потом уж перерос в стихийный майдан, который уже ничего и никого не хотел слышать. А Янукович просто трус и думал усидеть на двух стульях и нашим и вашим. Откуда я знаю чем его держали, возможно деньги, возможно жизнь. И подумай сам, ему ЭТО надо было, разъяренный майдан и участь Чаушеску. Ну не полный же он дурак! Отсюда следует- ищи кому выгодно. Вывод очевиден. Последствия чего мы сейчас и наблюдаем. Экономике капец, полстраны на заробитках и газ по заоблачной цене.
в то время, майдана, я на другом форуме писал, что янукович, явно не на своем месте, ибо президент страны должен поддерживать порядок и протесты не должны выходить за рамки закона.. он не смог.. но это было уже вообще то давно, это история, а сейчас уже реальность и надо уже сейчас налаживать нормальную жизнь.
21:15 13.01.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему НАТО и Америка не дадут Путину письменных гарантий, о том, что на территории Украины не будет военных баз и ракет, чтобы потом не было никаких недоразумений
>потому что в ультиматуме вопрос стоял именно так как стоял. украина пошла б на это легко...нафиг ей ракеты...ей нужна безопасность, т.е. членство в НАТО. Путин это прекрасно знает но вякает про ракеты...так потребовал бы сразу гарантии про ракеты...Прогресс был бы очевидный. > Ему нужно именно Украина, беззащитная и управляемая. вот и весь ответ
>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>> они во всем мире, одинаковы, даже в сша, точно так же и стадное чувство тоже есть. >>>>>>> ну сама посуди, должна быть какая то причина вызвавшая возмущение. >>>>>>> причина может быть разной, но она должна быть. >>> >>> >>> >>>>>>> и все люди начинают протестовать. к ним присоединяются, ну, а если при этом еще и начать неумело подавлять протесты — то они становятся более радикальными. >>>>>>> заметь, что это как цепная реакция, именно реакция на действия властей. >>>>>>> протесты желтых жилетов во франции чем-то сильно отличались от тех, что были в беларуссии?
>>>>>>> нет, но во франции, людей не хватали, не везли в тюрьму и не издевались там над ними. а в рб? >>>>>>> вот и вышли женщины в рб на улицы против этого, ну, а их потом поддержали другие.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> для того, чтобы были протесты, надо иметь причину. это главное же. >>> >>> >>>>>>> а вот здесь уже кто создает эту причину. >>>>>>> вот здесь, к слову, я не вижу нуланд с печеньками, или госдеп, или цру или кого-то еще. >>>
>>> >>>>>> Я пришла к выводу, что у вас протесты на Западе, это террористы, мятежники, а в странах постсовка - нарушение прав человека, бедные протестующие (непонятно только откуда оружие у протестующих?), онижедети и прочие ништяки. Вам просто надо не вмешиваться в чужие дела. А по поводу разгона мирных демонстрантов в Германии, Франции, Америке, Нидерландах (с собаками).... картинки бросить или сами в инете найдете? >>>>> да ну.. у нас никто протестующих террористами не называет..
>>> >>>> >>>>> а разве россия не вмешалась в процесс подписания договора о ассоциации с ес?
> >
>>>>> ведь с этого все у вас началось..
>>>>> но у тебя во все вмешивается сша - это несерьезно. >>>> А как вы называли тех, кто Капитолий штурмовал? И где можно понять какие рамки и где Закон, например когда живьём людей жгли в доме Профсоюзов в Одессе ( и кричали, что колорады горят), когда коктейлями Молотова забрасывали силовиков, громили и крушили брусчатку, захватывали админзданий, избивали тех, кто не понравился щырым " патриотам"?!...На счёт ассоциации спросите у Азарова, он заранее был против, он объяснил почему, только никто ж не слушал. Кстати, как говорил, так и сбылось, угробили полностью под корешок и промышленность и сельское хозяйство...Ещё и в долгах, как в шелках. А вы приплетаете Россию. Как раз весь госдеп ваш был, кто с печеньем, кто без, из России на майдане никого не видела. >>> штурм капитолия - это не протест..
> >
>>> протестом был митинги возле капитолия, его никто не разгонял..
>>> надо все таки немного различать там где протест, а где нарушение закона.. >>> использование коктейлей молотова, бросание камнями и т.д. - это уже не протест - это нарушение закона и вот здесь власть имеет право применить силу..
>>
> >
>>
>>> то, что янукович не смог - это скорей к нему, а не к самой сути того, что мы обсуждаем. >>> в любом случае правительство украины хотело договор о ассоциации.. и он был готов для подписания. это же факт.
>>> а то, что в правительстве, или среди населения была оппозиция этому - это вообще то нормально, это ее мнение, но решение то было принято..
>>Так я это все понимаю. Но началось то с мирного протеста, а потом уж перерос в стихийный майдан, который уже ничего и никого не хотел слышать. А Янукович просто трус и думал усидеть на двух стульях и нашим и вашим. Откуда я знаю чем его держали, возможно деньги, возможно жизнь. И подумай сам, ему ЭТО надо было, разъяренный майдан и участь Чаушеску. Ну не полный же он дурак! Отсюда следует- ищи кому выгодно. Вывод очевиден. Последствия чего мы сейчас и наблюдаем. Экономике капец, полстраны на заробитках и газ по заоблачной цене.
> в то время, майдана, я на другом форуме писал, что янукович, явно не на своем месте, ибо президент страны должен поддерживать порядок и протесты не должны выходить за рамки закона.. > он не смог.. > но это было уже вообще то давно, это история, а сейчас уже реальность и надо уже сейчас налаживать нормальную жизнь.
А налаживать нормальную жизнь с кем?! С тем, кто на пьедестал ставит пособников фашистов?!
21:22 13.01.2022
Мож кто-нить все же расскажет, зачем это шоу устраивалось? Позавтракать-пообедать-поужинать в Европе?
21:24 13.01.2022
⍟ Ruder (Ruder), Парламентарии Болгарии спасаются от народа? Забарикодировали двери, чтобы внутрь не попали протестующие.
По вашему мнению, это мирный протест? И как отреагировать надо властям?
21:25 13.01.2022
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Мож кто-нить все же расскажет, зачем это шоу устраивалось? Позавтракать-пообедать-поужинать в Европе?
Я тебе уже в трех темах объяснил. Но ты, как шмурдяк, резонные соображения, логику и факты - не воспринимаешь.
Вот такая твоя беда...
21:25 13.01.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Ему нужно именно Украина, беззащитная и управляемая. вот и весь ответ >
Вцепился мертвой хваткой
21:30 13.01.2022
Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Ruder (Ruder), Парламентарии Болгарии спасаются от народа? Забарикодировали двери, чтобы внутрь не попали протестующие. > > По вашему мнению, это мирный протест? И как отреагировать надо властям?
нет конечно.. властям надо наводить порядок силой..
21:31 13.01.2022
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ему нужно именно Украина, беззащитная и управляемая. вот и весь ответ >>
>Вцепился мертвой хваткой
да... болезненная какая то реакция у него... впился как клещ а россияне считают что так и должно быть...ну през же. Прикинь как потом будут и плеваться и харкаться. и тут кроме тебя больше никто не появится. Почти.
21:32 13.01.2022
Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ариадна (jetfair1973) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> почему НАТО и Америка не дадут Путину письменных гарантий, о том, что на территории Украины не будет военных баз и ракет, чтобы потом не было никаких недоразумений
>>потому что в ультиматуме вопрос стоял именно так как стоял. украина пошла б на это легко...нафиг ей ракеты...ей нужна безопасность, т.е. членство в НАТО. Путин это прекрасно знает но вякает про ракеты...так потребовал бы сразу гарантии про ракеты...Прогресс был бы очевидный. >> Ему нужно именно Украина, беззащитная и управляемая. вот и весь ответ
>Спасибо, смешно!
что смешного...или это способ слиться?
22:18 13.01.2022
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рябков в очередной раз исключил возможность агрессии против соседнего государства.
>Но агрессия уже была — Крым отняли. Кто ж теперь верить будет…
Под «агрессией на Украине» Запад понимает только один вариант «Украина начинает выжигать Донбасс, Россия вмешивается, чтобы защитить непризнанные республики, это со стороны США воспринимается как жестокое нападение на мирную Украину». А дальше военный конфликт, эскалация и прочее, что нужно Вашингтону.
Вопрос не в том, что «верят или не верят» России на Украине, вопрос в том, что хозяева Украины сегодня не собираются договариваться, давая понять Кремлю, что никакие переговоры работать не будут. Это развязывает руки России — теперь нет смысла ни о чем договариваться, что имеет перспективу пересмотра МП, увы.
22:32 13.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Под «агрессией на Украине» Запад понимает только один вариант «Украина начинает выжигать Донбасс,
Не надо тут трактовать понимание Запада. Меня патриотические бредни Скабеева ТВ не интересуют.
23:03 13.01.2022
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Не надо тут
Попрошу вас не указывать мне — как отвечать на ваши мнения и выдумки.
Подобное мнение у Скабеевой или нет — вам виднее, но это мое понимание истерики Запада относительно трындежа «Россия нападет на Украину».
Россия только в одном случае вмешается военным путем — если Киев начнет агрессию на Донбассе. И Запад, в отличие от местных русофобов, прекрасно понимает, что на «агрессию» Россию можно спровоцировать Донбассом. А истерика СМИ о «нападении на Украину» рассчитана не на россиян, а на местную публику, у которой Россия — это Мордор, а россияне — злобные злодеи с клыками. Вы, кстати, тоже «злодей» в их парадигме, поэтому можете не радоваться «освобождению дядей Сэмом».
