Попалась статья Варгаса Льосы (нобелевец, между прочим, писатель хороший) в El País.Почитал.Ужаснулся.Решил поделится мнением с форумчанами. Самые яркие перлы -с моими комментариями. Может, кто еще что скажет….
Перевод статьи- https://inosmi.ru/20220208/politika-252904501.html
Оригинал- https://elpais.com/opinion/2022-02-06/putin-un-patriota.html
Марио Варгас Льоса:
---------Путина не назовешь ни интеллектуалом, ни интеллигентом….
Ошибка.Интеллигентом можно быть и без образования. Как и мудрецом. А что до образованности-ну, не бог весть что, но все же какая-то"вышка" имеется. Я дико извиняюсь-а что, у Рейгана, например, образование было лучше? А вроде чтут, как «победителя в холодной войне».
-------Некоторое время он находился в Восточной Германии, … она достаточно отсталая. С момента объединения Германии прошли годы, но эта территория по-прежнему живёт бедно, если сравнивать с Западной Германией.
И в этом Путин виноват тоже? А в убийстве Кеннеди его след не просматривается?
---------Пьяный криворукий демократ Ельцин совершил ошибку, когда продвинул Путина и привёл его к власти. Путин обрёл большую популярность в тот самый момент, когда казалось, что Россия вот-вот взорвётся от царившего в ней огромного бардака. Он навёл порядок в хаосе, а россияне (не все) поверили, что если он будет у власти, то в стране наступит мир и процветание.
Насчет ЕБН-в точку. Только «демократа» закавычить. А вот в чем тут вина ВВП-в том, что предотвратил столь ожидаемый кем-то взрыв от бардака?
-----------Россия …в ней работает блатной капитализм, можно разбогатеть и даже стать магнатом, если молчать и беспрекословно исполнять то, что велит власть. Не пытайтесь попасть в район Москвы, в котором живут могущественные союзники Путина, вас туда не пустит полиция.
Это что за район такой? И какие распоряжения власти бепрекословно выполяет хозяйка Вайлдберрис, например? И вам что, мало, что хотя бы можно заниматься бизнесом и богатеть? Чем, собственно, тогда «советский социализм» не нравился?
-----------Россияне, которые обожают Путина, верят всему, что он говорит. Их уже не так много, как показывает феномен Навального, которого власти попытались убить, а теперь держат в тюрьме. Однако многие из них разделяют идею о том, что Украина — часть царской России. Они объясняют это тем, что предки родились и были похоронены там, как будто география страны с течением времени не изменилась, как будто состав и сущность Европы не претерпели многочисленных изменений.
Путин что, дама, чтобы его любить? И не бог, чтобы в него верить. Но, так ли, иначе, законно избранный президент страны (при некоторых сомнениях в чистоте выборов, не спорю-но пруфов не имею). А вот почему это Украина-часть царской России. СССР как бы выпадет? УССР не в счет? И при батюшке-царе она никак республикой-то самостоятельной не была. Не было ее, как государства. Что до изменений сущности Европы-а кто сказал, что процесс завершен? То есть когда распадались страны-это есть хорошо, иное все неправильно? О референдуме по сохранению СССР писатель сей не слышал. А меж тем, vox populi vox dei….
-----------Путин уже вернул России Крымский полуостров, часть Украины, и это, похоже, окончательно. Военная операция обернулась множеством смертей, но о них уже позабыли.
Да, страшная была бойня. Украинские военные, гражданские патриоты, все как один, поднялись на защиту родной земли крымской. Не припомню точно, потери там какие были. что-то страшное, да…
-----------Они выставили 100 тысяч военных у границы с Украиной и в письмах к защитникам Запада, потребовали гарантий не вступления в НАТО для стран, граничащих с Россией.
Однако сами спецы западные признают, что для вторжения на Украину такого числа и состава войск явно не достаточно. Так в чем угроза? И они пока что на своей территории… А если дела на нашей территоии могут обсуждаться в рамках чьей-то безопасности, так ведь и обратное верно. Правила для всех одни.
--------------кто рискует стать жертвой агрессии России и Путина, усиленно пытающегося восстановить советскую империю сталинских времён.
Ну, что ли определился бы писатель: то ли царских времен, то ли сталинских времен. И конечно, обосновывать столь мощный посыл нужды нет- ведь «каждый знает».Например, что Земля плоская….
-----------По моим ощущениям, загнанный в угол Путин поймёт, что риск наступления Запада на Россию слишком велик. Этот шаг будет означать конец его относительной популярности в стране. Оппозиция, которая росла все последние годы, может вытеснить его, и, возможно, это заставит его отказаться от своих планов.
Недовольство людей (а не «оппозиции», коя разрознена и неопределенна) прежде всего связано с проблемами экономическими. И уж никак не внешнеполитическими. Вдобавок, у России есть печальный опыт попытки «улучшит власть», сместив во время военного противостояния неудачного (да просто дурака) политика. Ага, в 1917. Сразу и мир, и процветание на страну обрушились….Думаю, второй раз такую глупость никто не совершит.
----------- Нужно сделать всё возможное и невозможное для того, чтобы этого не произошло, потому что никто не знает, чем может обернуться война, учитывая огромные запасы бомб России и США. Остальные сыграют роль жертв.
Ну, тут вот единственный пассаж, с которым можно более-менее согласится.
------------ На мой взгляд, у бывшего агента КГБ (во врем службы его научили дзюдо, которым он теперь хвастается, заваливая противников перед камерами) поубавится желания возродить советскую империю
И тут соврамши… даже биографию не полистал. Дзюдо-это юность, скорее околокриминальные круги. А в КГБ иные системы, не спортивные, изучают.
-------Запад больше не может идти на уступки российскому лидеру, потому что это означало бы отказ от самых восхитительных вещей, которых добился Запад, в том числе от свободы и демократии, сделавших достойной жизнь миллионов людей.
А в чем заключаются эти страшные уступки. которые ввергнут миллионы в нищету и рабство? Поподробнее бы… … А в целом впечатление- печальное. Это же не средний обыватель. Писатель, общественный деятель, член академии французской. И если у него такой вот уровень анализа проблемы, такие знания….какая же может твориться каша в головах людей попроще?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Главное, чего многие не понимают в Европке - так это того просто факта, шо никакого реального противостояния между Россией, США и Китаем нет. Такого, которое может вылиться в военный конфликт. Да, есть некоторое соперничество, но не более, чем между трёмя торгашами на рынке. Мы все вместе, все три "супердержавы" планеты дружно "имеем" остальной мир. Европка не союзник США, а баран, которого разводят, как последнего лоха на районе. У нас в 90ых подобные ребята ходили по начинающим "предпринимателям". Сперва один как бы заводит приятельское знакомство, потом второй жёстко наезжает, жертва бежит к первому за помощью и тот предлагает "свести с нужными людьми, которые смогут тебя защитить, но не бесплатно". Лох платит, не догадываясь, что все изначально работали заодно. И вот на мировом уровне царит точно такое же разводилово, где Европке отведена роль такого вот жирного лошка, которого можно пощипывать.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы все вместе, все три "супердержавы" планеты дружно "имеем" остальной мир quoted2
>ты ничего не перепутал? тут не сходняк криминальных авторитетов. > Моск как у урок quoted1
Тут может и не сходняк, а вот мировая политика мало чем отличается от криминального мира. Даже не "авторитетов", а мелкой шелупони. Страны ведут себя, как шпана на районе.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы все вместе, все три «супердержавы» планеты дружно «имеем» остальной мир quoted2
>ты ничего не перепутал? тут не сходняк криминальных авторитетов. > Моск как у урок quoted1
А ты с урками-то тесно общался? Я пару-тройку «терок"наблюдал.Никакого отличия от политических дебатов-вопрос лишь масштаба. Будь иначе, в политике не такие бы бульдожьи морды господствовали бы, но лики святых да мудрецов. Но таковых нет в ней. И не может быть Ибо политика-это вопрос, кто над кем, кто под кем, если снять все красивые покровы… Кто этого не понял-просто дитя еще. Вроде этого вот Варгаса….
> Попалась статья Варгаса Льосы (нобелевец, между прочим, писатель хороший) в El País.Почитал.Ужаснулся.Решил поделится мнением с форумчанами. Самые яркие перлы -с моими комментариями. Может, кто еще что скажет…. > Перевод статьи- https://inosmi.ru/20220208/politika-252904501.ht... > > Оригинал- https://elpais.com/opinion/2022-02-06/putin-un-p... > > > > > Марио Варгас Льоса: > ---------Путина не назовешь ни интеллектуалом, ни интеллигентом…. > > Ошибка.Интеллигентом можно быть и без образования. Как и мудрецом. А что до образованности-ну, не бог весть что, но все же какая-то"вышка" имеется. Я дико извиняюсь-а что, у Рейгана, например, образование было лучше? А вроде чтут, как «победителя в холодной войне». > > -------Некоторое время он находился в Восточной Германии, … она достаточно отсталая. С момента объединения Германии прошли годы, но эта территория по-прежнему живёт бедно, если сравнивать с Западной Германией. > > И в этом Путин виноват тоже? А в убийстве Кеннеди его след не просматривается? > > ---------Пьяный криворукий демократ Ельцин совершил ошибку, когда продвинул Путина и привёл его к власти. Путин обрёл большую популярность в тот самый момент, когда казалось, что Россия вот-вот взорвётся от царившего в ней огромного бардака. Он навёл порядок в хаосе, а россияне (не все) поверили, что если он будет у власти, то в стране наступит мир и процветание. > > Насчет ЕБН-в точку. Только «демократа» закавычить. А вот в чем тут вина ВВП-в том, что предотвратил столь ожидаемый кем-то взрыв от бардака? > > -----------Россия …в ней работает блатной капитализм, можно разбогатеть и даже стать магнатом, если молчать и беспрекословно исполнять то, что велит власть. Не пытайтесь попасть в район Москвы, в котором живут могущественные союзники Путина, вас туда не пустит полиция. > > Это что за район такой? И какие распоряжения власти бепрекословно выполяет хозяйка Вайлдберрис, например? И вам что, мало, что хотя бы можно заниматься бизнесом и богатеть? Чем, собственно, тогда «советский социализм» не нравился? > > -----------Россияне, которые обожают Путина, верят всему, что он говорит. Их уже не так много, как показывает феномен Навального, которого власти попытались убить, а теперь держат в тюрьме. Однако многие из них разделяют идею о том, что Украина — часть царской России. Они объясняют это тем, что предки родились и были похоронены там, как будто география страны с течением времени не изменилась, как будто состав и сущность Европы не претерпели многочисленных изменений. > > Путин что, дама, чтобы его любить? И не бог, чтобы в него верить. Но, так ли, иначе, законно избранный президент страны (при некоторых сомнениях в чистоте выборов, не спорю-но пруфов не имею). А вот почему это Украина-часть царской России. СССР как бы выпадет? УССР не в счет? И при батюшке-царе она никак республикой-то самостоятельной не была. Не было ее, как государства. Что до изменений сущности Европы-а кто сказал, что процесс завершен? То есть когда распадались страны-это есть хорошо, иное все неправильно? О референдуме по сохранению СССР писатель сей не слышал. А меж тем, vox populi vox dei…. > > -----------Путин уже вернул России Крымский полуостров, часть Украины, и это, похоже, окончательно. Военная операция обернулась множеством смертей, но о них уже позабыли. > > Да, страшная была бойня. Украинские военные, гражданские патриоты, все как один, поднялись на защиту родной земли крымской. Не припомню точно, потери там какие были. что-то страшное, да… > > -----------Они выставили 100 тысяч военных у границы с Украиной и в письмах к защитникам Запада, потребовали гарантий не вступления в НАТО для стран, граничащих с Россией. > > Однако сами спецы западные признают, что для вторжения на Украину такого числа и состава войск явно не достаточно. Так в чем угроза? И они пока что на своей территории… > А если дела на нашей территоии могут обсуждаться в рамках чьей-то безопасности, так ведь и обратное верно. Правила для всех одни. > > --------------кто рискует стать жертвой агрессии России и Путина, усиленно пытающегося восстановить советскую империю сталинских времён. > > Ну, что ли определился бы писатель: то ли царских времен, то ли сталинских времен. И конечно, обосновывать столь мощный посыл нужды нет- ведь «каждый знает».Например, что Земля плоская…. > > -----------По моим ощущениям, загнанный в угол Путин поймёт, что риск наступления Запада на Россию слишком велик. Этот шаг будет означать конец его относительной популярности в стране. Оппозиция, которая росла все последние годы, может вытеснить его, и, возможно, это заставит его отказаться от своих планов. > > Недовольство людей (а не «оппозиции», коя разрознена и неопределенна) прежде всего связано с проблемами экономическими. И уж никак не внешнеполитическими. Вдобавок, у России есть печальный опыт попытки «улучшит власть», сместив во время военного противостояния неудачного (да просто дурака) политика. Ага, в 1917. Сразу и мир, и процветание на страну обрушились….Думаю, второй раз такую глупость никто не совершит. > > > ----------- Нужно сделать всё возможное и невозможное для того, чтобы этого не произошло, потому что никто не знает, чем может обернуться война, учитывая огромные запасы бомб России и США. Остальные сыграют роль жертв. > > Ну, тут вот единственный пассаж, с которым можно более-менее согласится. > > > ------------ На мой взгляд, у бывшего агента КГБ (во врем службы его научили дзюдо, которым он теперь хвастается, заваливая противников перед камерами) поубавится желания возродить советскую империю > > И тут соврамши… даже биографию не полистал. Дзюдо-это юность, скорее околокриминальные круги. А в КГБ иные системы, не спортивные, изучают. > > > -------Запад больше не может идти на уступки российскому лидеру, потому что это означало бы отказ от самых восхитительных вещей, которых добился Запад, в том числе от свободы и демократии, сделавших достойной жизнь миллионов людей. >
> А в чем заключаются эти страшные уступки. которые ввергнут миллионы в нищету и рабство? Поподробнее бы… > … > А в целом впечатление- печальное. Это же не средний обыватель. Писатель, общественный деятель, член академии французской. И если у него такой вот уровень анализа проблемы, такие знания….какая же может твориться каша в головах людей попроще? quoted1
Люди попроще судят вернее. Им же не платят за строчки…
Посмешило другое — он НЕ МОЖЕТ себе представить что бывают города без гетто и богатых районов за колючей проволокой… Латинос, чо…
>> Как это видится «интеллектуалам» Запада… quoted2
> > > Всё пока не читал, но сразу: > Почему Варгос Льоса "интеллектуал Запада"? >
> Скорее уж интеллигент.... и не Запада, а совего Перу.... ну или Латинской Америки. > > Латинская Америка НИ РАЗУ не Запад. quoted1
Латинская Америка уже стала гомосеками, но ещё не перестала быть людьми. То есть, это тоже Запад, просто не настолько запущенный, как Северная Америка или Европка
> Попалась статья Варгаса Льосы (нобелевец, между прочим, писатель хороший) в El País.Почитал.Ужаснулся.Решил поделится мнением с форумчанами. Самые яркие перлы -с моими комментариями. Может, кто еще что скажет…. quoted1
К сожалению Ваши комментарии в подавляющем своём большинстве неверны или некорректны. Чего уж тут говорить. Вот смотрите сами (перевод даже не проверяю)
> ---------Путина не назовешь ни интеллектуалом, ни интеллигентом…. > > Ошибка.Интеллигентом можно быть и без образования. Как и мудрецом. quoted1
Никакой ошибки - без образования можно быть и интеллигентом и бандюганом из подворотни призывающим мочить в сортирах и рассказывающим анекдоты про бабушку, которая была бы дедушкой.
> А что до образованности-ну, не бог весть что, но все же какая-то"вышка" имеется. Я дико извиняюсь-а что, у Рейгана, например, образование было лучше? А вроде чтут, как «победителя в холодной войне». quoted1
> -------Некоторое время он находился в Восточной Германии, … она достаточно отсталая. С момента объединения Германии прошли годы, но эта территория по-прежнему живёт бедно, если сравнивать с Западной Германией. > > И в этом Путин виноват тоже? А в убийстве Кеннеди его след не просматривается? quoted1
Может лично и не виноват, но корректности высказывания это не отменяет.
> -----------Россия …в ней работает блатной капитализм, можно разбогатеть и даже стать магнатом, если молчать и беспрекословно исполнять то, что велит власть. Не пытайтесь попасть в район Москвы, в котором живут могущественные союзники Путина, вас туда не пустит полиция. > > Это что за район такой? quoted1
Горки-9 например , Ново-Огарёво. В обывательском смысле Москва понятие весьма растяжимое, и не кончающееся на МКАДе
> И какие распоряжения власти бепрекословно выполяет хозяйка Вайлдберрис, например? quoted1
А сколько Вы готовы заплатить за эту информацию или на сколько готовы поспорить, что владельцы Вайлдберрис никогда и никаких распоряжений не выполняли ?
> -----------Россияне, которые обожают Путина, верят всему, что он говорит. Их уже не так много, как показывает феномен Навального, которого власти попытались убить, а теперь держат в тюрьме. Однако многие из них разделяют идею о том, что Украина — часть царской России. Они объясняют это тем, что предки родились и были похоронены там, как будто география страны с течением времени не изменилась, как будто состав и сущность Европы не претерпели многочисленных изменений. > > Путин что, дама, чтобы его любить? И не бог, чтобы в него верить. quoted1
Однако феномен имеет место. С чем Вы собственно спорите то?
Но, так ли, иначе, законно избранный президент страны (при некоторых сомнениях в чистоте выборов, не спорю-но пруфов не имею).
> -----------Они выставили 100 тысяч военных у границы с Украиной и в письмах к защитникам Запада, потребовали гарантий не вступления в НАТО для стран, граничащих с Россией. > > Однако сами спецы западные признают, что для вторжения на Украину такого числа и состава войск явно не достаточно. quoted1
Тут Вы вообще не возражаете автору, а пытаетесь что-то добавить от себя. Ну так и покажите - где и кто говорит, что "явно недостаточно" для НАЧАЛА вторжения ? Сразу скажу - не найдёте, потому-что достаточно.
> --------------кто рискует стать жертвой агрессии России и Путина, усиленно пытающегося восстановить советскую империю сталинских времён. > > Ну, что ли определился бы писатель: то ли царских времен, то ли сталинских времен. И конечно, обосновывать столь мощный посыл нужды нет- ведь «каждый знает».Например, что Земля плоская…. quoted1
Обосновывать что-то после резолюций ГА ООН уже точно не надо - про "землю плоскую" скорее надо рассказывать тем, кто после них пытается сказать, что не все ещё знают.
> -----------По моим ощущениям, загнанный в угол Путин поймёт, что риск наступления Запада на Россию слишком велик. Этот шаг будет означать конец его относительной популярности в стране. Оппозиция, которая росла все последние годы, может вытеснить его, и, возможно, это заставит его отказаться от своих планов. > > Недовольство людей (а не «оппозиции», коя разрознена и неопределенна) прежде всего связано с проблемами экономическими. И уж никак не внешнеполитическими. Вдобавок, у России есть печальный опыт попытки «улучшит власть», сместив во время военного противостояния неудачного (да просто дурака) политика. Ага, в 1917. Сразу и мир, и процветание на страну обрушились….Думаю, второй раз такую глупость никто не совершит. quoted1
В Вашем стиле отвечу - в 1917 операция немецкой разведки завершилась успешно и взявшее в свои руки власть легитимное конституционное собрание было разогнано агентами немецкого империализма. Так-что что бы было , если бы им удалось после отречения царя всё исправить - не знает никто.
> ------------ На мой взгляд, у бывшего агента КГБ (во врем службы его научили дзюдо, которым он теперь хвастается, заваливая противников перед камерами) поубавится желания возродить советскую империю > > И тут соврамши… даже биографию не полистал. Дзюдо-это юность, скорее околокриминальные круги. А в КГБ иные системы, не спортивные, изучают. quoted1
Тут у Вас опять незнание матчасти - в каком году говорите Путина завербовали а в каком он начал дзюдо изучать?
> -------Запад больше не может идти на уступки российскому лидеру, потому что это означало бы отказ от самых восхитительных вещей, которых добился Запад, в том числе от свободы и демократии, сделавших достойной жизнь миллионов людей. > > А в чем заключаются эти страшные уступки. которые ввергнут миллионы в нищету и рабство? Поподробнее бы… quoted1
Вы ошиблись - никто не пишет, что уступки сразу ввергнут в нищету и рабство, но сравнивая голодную жизнь в дерьме в Северной Корее и процветание Южной любой вменяемый читатель с ненарисованным IQ > 70 может сделать вывод в какую жопу исторически приводит ВСЕ страны отсутствие свободы и демократии. И уже приведённые в статье примеры ФРГ и ГДР туда же можете добавить. Всё наглядно и очевидно.
> А в целом впечатление- печальное. Это же не средний обыватель. Писатель, общественный деятель, член академии французской. И если у него такой вот уровень анализа проблемы, такие знания….какая же может твориться каша в головах людей попроще? quoted1
Важно понимать вот какой момент: это ведь не Советский Союз разрушил Западную цивилизацию, а наоборот: советская партхозноменклатура согласилась грохнуть свою страну, вместе с промышленностью, ради золотых унитазов в хоромах на Рублёвке и хатынок в Лондоне, Барселоне и на Кипре.
А тот факт что власть в РФ в конце 90-х взял КГБ СССР - так это очевидно. Кто ж разрушает свою страну чтобы отдать власть кому-то другому ? Проект по разрушению СССР - это план Андропова.
россияне на мой взгляд, не могут до сих понять, что видение россии и путина, политики россии, могут отличаться от того, что россияне видят субьективно.. вот этот писатель видит путина и россию вот так, как он написал.. это вполне нормально же..
> россияне на мой взгляд, не могут до сих понять, что видение россии и путина, политики россии, могут отличаться от того, что россияне видят субьективно.. > вот этот писатель видит путина и россию вот так, как он написал.. > это вполне нормально же.. quoted1
я только не пойму - что товарища так ужаснуло я периодически разные варианты одних и тех же помоев читаю... как бы... соглашусь с тобой - он так видит на украину посмотреть - вот что бывает со страной когда правит олигархат и представляю в какую бездну неразберихи канула бы страна прийди к власти у нас в то время березовский или ходорковский не один путин молодец, канешн в конце 90-х еще были живы ГОСУДАРСТВЕННИКИ
> Однако сами спецы западные признают, что для вторжения на Украину такого числа и состава войск явно не достаточно. Так в чем угроза? И они пока что на своей территории… quoted1
детский сад. в 21 веке вовсе не проблема поднять по тревоге и перекинуть хоть дивизию за считанные часы. Зато будет видно куда и сколько надо перебросить в каждый конкретный момент….т.е вовсе не обязательно всю армаду держать у границы. Это абсурд. как раз таки для нападения того что есть достаточно.
>> Как это видится «интеллектуалам» Запада… quoted2
> > > Всё пока не читал, но сразу: > Почему Варгос Льоса «интеллектуал Запада»? >
> Скорее уж интеллигент…. и не Запада, а своего Перу…. ну или Латинской Америки. > > Латинская Америка НИ РАЗУ не Запад. quoted1
Хорошо.Если вы так любите строгую классификацию,то Варгас Льоса- интеллектуал(не интеллигент-не хватает критичности мышления,да и рефлексия слабовата,зато романтизма через край-ну,писатель же)-представитель романской ветви христианской цивилизации.И всяко в культурном отношении-все же человек запада.Не зря же во Франции живет,и тамошний академик.Можно еще о католических особенностях порассуждать,еще и влияние культуры инков припомнить .Только сути это не меняет-писатель скорее именно западной культуры.На карту гляньте- Испания,"отец" Латинской Америки,на западе Европы.И несколько веков была ведущей державой Европы...Да и что это название,что оно дает?Как ни называй его,важно,что он написал.А написал нечто прискорбное по уровню.При том,что читал я его с удовольствием,писатель интересный.Но не публицист.