> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот что у меня по ссылке открывается >> 2021 год
>это результат 8 лет сотрудничества с ЕС по этому соглашению > а стартовая точка по второй ссылке > специально для вас > > Из-за чего все началось? > > 21 ноября 2013 года украинское правительство во главе с Николаем Азаровым распорядилось приостановить подготовку к заключению Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС[35], что стало поводом для начала событий Евромайдана[36]. > На заседании Верховной рады 22 ноября Азаров назвал главными причинами отказа от подписания соглашения кабальные условия, которые Евросоюз и МВФ выставили Украине[37]:
> «Последней каплей стала позиция МВФ: они выставили условия предоставления кредита, вдумайтесь, в размере погашения кредита самого валютного фонда (то есть возврат 200% через 7 лет, при норме 115%). И ещё в два раза повысить тарифы на коммунальные услуги для граждан, заморозить заработные платы, пенсии, социальную помощь, а также ряд условий, о которых я даже не говорю." > > В декабре 2013 года газета «Коммерсант» сообщила со ссылкой на информированные источники, близкие к администрации президента Украины, что ещё в ноябре Россия предложила Украине в общей сложности 15 млрд долларов в виде прямой помощи, кредитов и различных преференций. Кроме того, Украине было обещано снижение цен на газ, что должно было принести её бюджету ещё несколько миллиардов долларов. На фоне 600 млн евро, которые были обещаны Украине в случае подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, российские условия выглядели несравненно более привлекательными. Москва также согласилась финансировать несколько крупных инфраструктурных проектов и заявила о готовности предложить ведущим украинским предпринимателям, в том числе из ближайшего окружения Виктора Януковича, участие в «чрезвычайно выгодных проектах», что должно было вызвать у них личную заинтересованность в сближении именно с Россией, а не с Евросоюзом. Именно эти «финансово-экономические аспекты» и стали решающим аргументом, убедившим Януковича отложить подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Однако о немедленном вступлении в Таможенный союз, по сведениям газеты «Коммерсант», речь не шла[38].
Вы думаете, что можно так быстро повлиять на ситуацию в стране? Отказались подписать, бац и революция? Не думаете, что были внутренние проблемы и недовольство властью?
Когда два события случаются друг за другом, они далеко не всегда являются причиной и следствием.
19:36 21.03.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Что не мешает вам закрывать глаза на продвижение НАТО на Восток. Как ещё объяснить слепоту в отношении Украины?
Россия могла вступить в НАТО и не париться на этот счет
19:37 21.03.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что понимает что его начнут бить сразу как расправяться с Россией.
>Более того — натравят Россию на Китай. Но это будет Россия (по замыслу Запада), которая будет иметь внешнее управление из Вашингтона.
Угу. Россия как большая копия Украины против Китая (как Украина сейчас против России).
Россия под управлением компрадорского прозападного правительства как сейчас на Украине.
19:39 21.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что не мешает вам закрывать глаза на продвижение НАТО на Восток. Как ещё объяснить слепоту в отношении Украины?
> > Россия могла вступить в НАТО и не париться на этот счет
Только при ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЬНОМ ЗАПАДУ правительстве.
19:40 21.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что не мешает вам закрывать глаза на продвижение НАТО на Восток. Как ещё объяснить слепоту в отношении Украины?
> > Россия могла вступить в НАТО и не париться на этот счет
Могла ещё убиться. самораспуститься. Вариантов много.)) Вам-то от этого какая маржа? Амерам хватает территорий для устройства лабораторий по биологическому оружию.
19:40 21.03.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> был неправ - имел в виду что вопросы автономии сразу пошли под нож, в общем неважно: был неправ >
Ты просто этого не знал, Повторюсь, вы(мн.ч.) ничего о республиках не знаете.. ни-че-го только с телика Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> прибалтика это не славяне >
а причем тут славяне вабще?.. ну хорошо.. в НАТО есть страны и со славянами.. так почему?
19:42 21.03.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Угу. Россия как большая копия Украины против Китая (как Украина сейчас против России). > > Россия под управлением компрадорского прозападного правительства как сейчас на Украине.
Конечно. И назовут это "искуплением вины перед Западом через войну с китайцами". Ну, что бы было с чего "платить и каяться".
> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Простите, а почему именно США? Всего членами Североатлантического альянса является 30 стран
>Попробуйте изучить вопрос раньше, чем 2021 год. > > НАТО — это, очевидно, пережиток «холодной войны». Тут я с китайцами согласен. > > Когда Горбачев предложил покончить с «холодной войной», то США почему-то решили, что они победили. В 1994 году США решили, что нужно срочно начинать программу «партнерство во имя мира». Ради чего и против кого? Против Ирана что ли? Или просто так? Есть пословица, что просто так и прыщ не вскочит. > > Далее НАТО стало «прокладкой» для вступления стран бывшего соц-лагеря в ЕС. Финляндия, например, не соц-страна и они вступили в ЕС без всякого НАТО. Когда как для бывших соц-стран исключался такой вариант. Поэтому и вступили — ради «европейских пенсий». > > Поэтому не стоит выдумывать, будто в НАТО все «просились и рвались». Все эти страны рассыпаются, если Вашингтон пожелает. Как и ОВД исчез, когда Москва решила. >
> Что касается «трещины» между Москвой и Вашингтоном, то это 1999 год. Россия еще верила в «правила для всех», но потом поняла, что есть «правила жандарма», на которого правила не распространяются. > > Китай это понял после Хуавей. Нет никакого рынка и общих правил. Что тебе «жандарм» разрешает — то тебе позволено. Выше нельзя. Россия и Китай начинают «ломать» эту систему.
Вы опять говорите о Нато как об едином зловредном механизме. Повторю-там 30 стран и будет больше. И страны туда вступают на добровольных началах, в том числе чтобы не попасть на место Украины. Нельзя лупить море плетками. Если ты злой и неказистый и бедный тебя никто не полюбит,-ну не работает так ничего, хоть задохнись в своих обидах, хоть бомбами маши. Только набрав силу, став зажиточным и привлекательным можно начинать претендовать на признание авторитета и доминирования в мире, иначе никак.
19:43 21.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что не мешает вам закрывать глаза на продвижение НАТО на Восток. Как ещё объяснить слепоту в отношении Украины?
> > Россия могла вступить в НАТО и не париться на этот счет
Пришлось бы париться.
Во-первых, Россия в НАТО уже не смогла бы иметь военный суверенитет. Как говорится, "ядерный чемоданчик уезжает в Вашингтон". Во-вторых, русских бы в покое не оставили и натравливали бы на Китай. Идеальная комбинация - решить русский и китайский вопрос одним решением. Это круче, чем война Украины и России.
19:45 21.03.2022
Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на :
> То, что страны бывшего СССР стремятся попасть в НАТО я могу понять,-Россия проводит агрессивную политику поскольку у нашего президента идея фикс о восстановленим империи российской. Примером тому Приднестровье, Абхазия, ДНР и ЛНР, Крым.
> Если ты злой и неказистый и бедный тебя никто не полюбит,-ну не работает так ничего, хоть задохнись в своих обидах, хоть бомбами маши. Только набрав силу, став зажиточным и привлекательным можно начинать претендовать на признание авторитета и доминирования в мире, иначе никак.
Не, точно "Нарядить пастушкой..," Я бы не смог далее дискутировать.
19:48 21.03.2022
Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на :
> Вы опять говорите о Нато как об едином зловредном механизме. Повторю-там 30 стран и будет больше. И страны туда вступают на добровольных началах, в том числе чтобы не попасть на место Украины.
Очень жаль, что вы ни одного слова из моего поста не прочитали. Я, например, ваш пост читаю.
Так вот я написал, что вступали не в НАТО, а в ЕС, где НАТО было «прокладкой». Без НАТО нельзя было вступить в ЕС, следовательно, нельзя получить европейские пенсии. Все банально.
Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на :
> Нельзя лупить море плетками. Если ты злой и неказистый и бедный тебя никто не полюбит,-ну не работает так ничего, хоть задохнись в своих обидах, хоть бомбами маши. Только набрав силу, став зажиточным и привлекательным можно начинать претендовать на признание авторитета и доминирования в мире, иначе никак.
Вот тут вы начали писать искренние вещи, хорошо. То есть США может убивать мирное население на том основании, что они сделали айфон. Это позволяет им не отвечать за военные преступления. При этом они имеют право указывать другим на их какие-то «сомнительные действия».
В этой ситуации честнее не бегать с хештегом «НетВойне», а писать честно «хочу айфон, хочу вацап на айфоне» или еще проще «ДаАмерике». Это понятно концептуально будет. А то «НетВойне» на Украине, а Донбасс, Сирию, Ливию, Белград, Ирак — можно побомбить.
19:49 21.03.2022
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То, что страны бывшего СССР стремятся попасть в НАТО я могу понять,-Россия проводит агрессивную политику поскольку у нашего президента идея фикс о восстановленим империи российской. Примером тому Приднестровье, Абхазия, ДНР и ЛНР, Крым.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что не мешает вам закрывать глаза на продвижение НАТО на Восток. Как ещё объяснить слепоту в отношении Украины?
>> >> Россия могла вступить в НАТО и не париться на этот счет
>Пришлось бы париться.
> > Во-первых, Россия в НАТО уже не смогла бы иметь военный суверенитет. Как говорится, "ядерный чемоданчик уезжает в Вашингтон". > Во-вторых, русских бы в покое не оставили и натравливали бы на Китай. Идеальная комбинация - решить русский и китайский вопрос одним решением. Это круче, чем война Украины и России.
Вряд ли смогли бы с Китаем, но что в покое бы не оставили - очевидно. В покое и не оставляли вообще-то. А сейчас попытались выполнить намеченное, чего готовили десятилетиями. Более того, нельзя исключить и теории заговора, участии в разрушении России всех сторон, скажем так.
19:51 21.03.2022
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> -Россия проводит агрессивную политику поскольку у нашего президента идея фикс о восстановленим империи российской. Примером тому Приднестровье, Абхазия, ДНР и ЛНР, Крым.
Не совсем так. Да имперские мотивы у Путина есть.
Но есть и реальная борьба бСССР республик и автономий ВНУТРИ них.
И посколько республики выбрали русофобию, то нам в споре между ними и их автономиями выгодно поддерживать автномии, а Западу выгодно поддерживать республики.
К тому же есть и гуманные соображения…. республики проводят недетский этноцид в своих автономиях…. вплоть до геноцида с убийствами.
