> А я и сейчас говорю - наказание было незаслуженным, во-первых, никто не запрещал на тот момент редактировать текст, нажал ли какой дебил на кнопку или не нажал,
Да дело не столько в редактировании, сколько в том что Вы пытались выдать пост с сомнительным содержанием за кристально чистый, вводя пользователей форума в заблуждение и вынуждая должностое лицо приносить Вам свои извинения. Я бы не стал вмешиваться, но тот диалог происходил непосредственно с моим участием, и моё молчание вполне могло быть расценено пользователями как поощрение столь неблаговидного поступка.
а во-вторых, я поменял только \"Хохланд\" на \"Украина\", слово \"хохол\" на форуме НЕ считается оскорбление, соответственно \"страна хохлов\" оскорблением тоже не является и более того - \"Хохланд\" - зарегистрированная торговая марка.
Раз уж сообщение было отправлено на проверку, стало быть и был человек, посчитавший Ваш пост оскорблением. Админ своё решение вынес. Уж коле Вы сочли наказание необоснованным, то так бы и объяснили в модераторской. Но, не шустрить, подтираясь задним числом..
> Так что я понятия не имею - зачем Вы услужливо лизнули зад модератору, но это Ваше дело - лизать или не лизать.
А вот это Ваше замечание характеризует отнюдь не меня..
20:53 06.01.2011
marsh писал(а) в ответ на :
> Нет, Дегунинец.. лоханулись именно ВЫ, потому как в записке Берии, нет слова \"судебные\".. там есть слово \"специальные\", а это совсем не одно и тоже... и что бы пытаться выдать одно понятие за другое нужно быть или тупым дебилом, или ловким шулером.. Вы кем себя считаете, Дегунинец..
Не важно кем я считаю себя, главное что Вас я считаю тупым дебилом. Но, достаточно лирики. В фальсифицированной записке Берия дословно говориться: \"Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. Берия, Меркулова и Баштакова\", то бишь дела кто-то все-таки рассматривал, прежде чем выносить приговор.
> Предлагаете считать количество расстрелянных поляков войсками НКВД и количество тел эксгумированных в 44 году - простым совпадением? > Проясните, если можно сложившуюся ситуацию..
Объясняю для самых ...ммм...продвинутых. В приведенном Вами тексте говорится о проведении эксгумационных работ с трупами польских граждан под Смоленском, и тут же Вы делаете из этого вывод: \"Стало быть под Тверью и Харьковом захоронены совсем не те поляки, о которых поёт Лазарь.\" То бишь утверждаете что под Смоленском захоронены расстрелянные НКВД поляки, при этом у Вас явно нарушились причинно-следственные связи.
20:56 06.01.2011
marsh писал(а) в ответ на :
> ак это - не знаете? Я имею ввиду непосредственно процесс лишения жизни, путём выстрела в жизненно важные части человеческого организма. В нашем случе, это выстрел в затылок в специально приспособленных для этого помещениях.
Да? А почему у поляков дырки в черепах как будто их расстреливали непосредственно во рву?
> Так вот до этого самого момента поляков никто не переводил из категории военнопленных в категорию осужденных к ВМН.
А кто Вам сказал, что их перевели в категории ВМН? Их могли перевести в какую угодно категорию, или у Вас есть дела этих поляков с указанными в них приговорами?
21:00 06.01.2011
marsh писал(а) в ответ на :
> Да дело не столько в редактировании, сколько в том что Вы пытались выдать пост с сомнительным содержанием за кристально чистый, вводя пользователей форума в заблуждение и вынуждая должностое лицо приносить Вам свои извинения.
Повторяю для самых...продвинутых - никакого сомнительного содержания в моем посте не было, если Вы считаете иначе - обратитесь к психиатру, я Вам ничем помочь не могу
> Раз уж сообщение было отправлено на проверку, стало быть и был человек, посчитавший Ваш пост оскорблением. Админ своё решение вынес. > Уж коле Вы сочли наказание необоснованным, то так бы и объяснили в модераторской. Но, не шустрить, подтираясь задним числом
Шустрили там исключительно Вы, глубоко и основательно, впрочем Вам, видимо, к этому не привыкать
21:01 06.01.2011
Однозначно, поляков убили немцы!
21:14 06.01.2011
Однозначно поляки сами себя приговорили к расстрелу. Смотрел польский фильм о тех событиях. Как бы там они не крутили, а из фильма здравомыслящему человеку в голову прийдет эта мысль. Генералитет бросил своих солдат и смотался в Англию. Оставшиеся безмозгло надеялись на какое то чудо, вот оно и свершилось. Тот кто хотел своей родине свободы от нацизма нашел способ выступить на стороне Красной армии, а кто за пазухой прятал камень или змею, или просто был хитрым, все пошли в общую магилу.
21:35 06.01.2011
Belarus писал(а) в ответ на :
> Однозначно поляки сами себя приговорили к расстрелу. Смотрел польский фильм о тех событиях. Как бы там они не крутили, а из фильма здравомыслящему человеку в голову прийдет эта мысль. Генералитет бросил своих солдат и смотался в Англию. Оставшиеся безмозгло надеялись на какое то чудо, вот оно и свершилось. Тот кто хотел своей родине свободы от нацизма нашел способ выступить на стороне Красной армии, а кто за пазухой прятал камень или змею, или просто был хитрым, все пошли в общую магилу.
Поляки должны были встать на сторону РККА? А на чьей стороне находилась Красная Армия в40г., разве не на стороне нацистов?
21:52 06.01.2011
Зубр писал(а) в ответ на :
> Однозначно, поляков убили немцы!
Ну наконец то определились.. поляков расстреляли немцы по решению высшего руководства СССР..
22:31 06.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Не важно кем я считаю себя, главное что Вас я считаю тупым дебилом.
Сочувствую.. уж если тупые дебилы тычут Вас носом в собственное дерьмо, то дела Ваши, действительно, плохи..
Но, достаточно лирики. В фальсифицированной записке Берия дословно говориться: \"Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. Берия, Меркулова и Баштакова\", то бишь дела кто-то все-таки рассматривал, прежде чем выносить приговор.
Да мало ли кто что там рассматривал.. о судебном разбирательстве не было и речи. Принятие решений о казнях другими органами или частными или должностными лицами не может быть признано правомерным.. Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Объясняю для самых ...ммм...продвинутых. В приведенном Вами тексте говорится
Текст был взят из приведённой Вами сцылки..
о проведении эксгумационных работ с трупами польских граждан под Смоленском, и тут же Вы делаете из этого вывод: \"Стало быть под Тверью и Харьковом захоронены совсем не те поляки, о которых поёт Лазарь.\" То бишь утверждаете что под Смоленском захоронены расстрелянные НКВД поляки, при этом у Вас явно нарушились причинно-следственные связи.
А какой нужно было сделать вывод из текста, в котором отчётливо подразумевается неслучайность совпадения количества расстреллянных и эксгумированных? Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Да? А почему у поляков дырки в черепах как будто их расстреливали непосредственно во рву?
В самом деле? И где можно узнать об этом подробнее?Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А кто Вам сказал, что их перевели в категории ВМН? Их могли перевести в какую угодно категорию, или у Вас есть дела этих поляков с указанными в них приговорами?
Я этого и не утверждал. Наоборот, я настаиваю на том, что со дня пленения и до дня казни, поляки пребывали в статусе военопленных. И именно этот статус предполагает наличие документов на руках польских военных.
23:49 06.01.2011
marsh писал(а) в ответ на :
> Сочувствую.. уж если тупые дебилы тычут Вас носом в собственное дерьмо, то дела Ваши, действительно, плохи
Тю? Тупые дебилы они на то и дебилы, что выдают желаемое за действительное. На самом деле тычут в дерьмо все время их, вот и приходится им все время ники менять - с баракобмана на шинкарь, с шинкаря на marsh ну и т.д.
> Да мало ли кто что там рассматривал.. о судебном разбирательстве не было и речи. Принятие решений о казнях другими органами или частными или должностными лицами не может быть признано правомерным
Вы сможете доказать, что никакого суда над польскими преступниками не было?
> А какой нужно было сделать вывод из текста, в котором отчётливо подразумевается неслучайность совпадения количества расстреллянных и эксгумированных?
В тексте ничего не подразумевается, читайте внимательно
> самом деле? И где можно узнать об этом подробнее?
Да много где. Например в официальных немецких материалах 1943 года:
> Я этого и не утверждал. Наоборот, я настаиваю на том, что со дня пленения и до дня казни, поляки пребывали в статусе военопленных. И именно этот статус предполагает наличие документов на руках польских военных.
Это по Женевской конвенции, которую СССР не подписал, а по нашим должностным инструкциям документов у них быть не должно
00:03 07.01.2011
Кстати, для любителей \"поляков с документами\" - довольно любопытный документ из “Amtliches Material zum Massenmord von Katyn. Berlin, 1943” выданный капитану Стефану Козлински 20 ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА бургомистром Варшавы
00:22 07.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Вы сможете доказать, что никакого суда над польскими преступниками не было?
А зачем я буду доказывать то, что и так никем не оспаривается?Дегунинец писал(а) в ответ на :
> В тексте ничего не подразумевается, читайте внимательно
Так а что Вы вообще хотели сказать, приводя этот текст? Что он должен был подтвердить? Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Да много где. Например в официальных немецких материалах 1943 года: >
Ну? Так в чём проблема? Вполне вероятно, что некоторые поляки оказывали сопротивление, и в таких стреляли куда придётся.. а потом добивали выстрелом в голову.. Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Это по Женевской конвенции, которую СССР не подписал, а по нашим должностным инструкциям документов у них быть не должно
как учасник Лиги Наций СССР нёс определённые обязательства вне зависимости от подписания Конвенции. К А вообще то не не плохо было бы поднять воспоминания переживших советский плен поляков на тему наличия у них документов.. Может, у Вас что есть по этому вопросу?
00:38 07.01.2011
Putnik писал(а) в ответ на :
> А НКВД и на словах всё решают.
В интернете: \"Lenta.ru: В России Росархив опубликовал доклад Берии Сталину по \"катынскому делу.\"
\"Среди опубликованных документов - докладная записка наркома внутренних дел Лаврентия Берии, адресованная Иосифу Сталину. В ней Берия предлагает рассмотреть дела поляков, находящихся в лагерях НКВД для военнопленных и тюрьмах на территории Украины и Белоруссии, в особом порядке \"с применением к ним высшей меры наказания расстрела\". Кроме того, в список опубликованных документов вошла докладная записка Никите Хрущёву о ликвидации учётных дел расстрелянных офицеров.\"
Дегунинец писал(а) в ответ :
> Без суда у нас ничего не делалось
00:39 07.01.2011
marsh писал(а) в ответ на :
> А вообще то не не плохо было бы поднять воспоминания переживших советский плен поляков на тему наличия у них документов.. Может, у Вас что есть по этому вопросу?
В архиве внешней политики РФ хранится заявление гражданина Польши Вацлава Пыха, жителя г. Люблина, в Центральный Комитет ПОРП, от 5 февраля 1953 г. Поскольку В. Пых называет себя «очевидцем убийства польских офицеров, которое совершили немецкие фашисты в Катыни… И готов дать исчерпывающие показания» , заявление было переслано в Министерство иностранных дел СССР (Архив внешней политики РФ, ф. 07, оп. 30а, пор. 13,папка 20, л. Л. 48-80).
В заявлении В. Пых сообщал, что в 1939-1941 гг., будучи в советском плену, он активно сотрудничал с органами НКВД в советских лагерях для военнопленных. После начала Великой Отечественной войны он вместе с другими польскими пленными был эвакуирован в Старобельский лагерь, а оттуда командирован НКВД в лагеря с польскими офицерами под Смоленск с целью оказания помощи в организации в их эвакуации. Пых попал в лагерь № 2 особого назначения за несколько часов до его захвата немцами.
По его словам, в тот момент в лагере все было готово к эвакуации, но польские офицеры эвакуироваться не собирались, «лежали в бараках на кроватях» и фактически саботировали отъезд. Попытки В. Пыха убедить их начать эвакуацию ни к чему не привели. Более того, некоторые офицеры стали угрожать ему физической расправой.
Пых был захвачен немцами в лагере и, по его словам, позднее его пытались расстрелять в Козьих Горах. Однако, как он пишет, стрелявший в него немец был сильно пьян и поэтому лишь тяжело ранил его. Через некоторое время В. Пых пришел в сознание и выбрался из могилы. Потом он сумел связаться с партизанами и переправился на контролируемую советскими войсками территорию. После лечения в госпитале В. Пых в конце 1941 г. вступил в армию Андерса, которая в 1944 г. через Иран, Палестину и Египет прибыла в Италию, на базу в г. Сан-Базилье
00:57 07.01.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Короче я так понял дело такое. Сталинисты ареставали 20 тысяч польских офицеров. Последнее сведения о хотя бы одном военнопленным датировается весны 1940. Нет ни одно письма, ни одного тюремного документа, ни одного заключения о смерти, о плохом здоровье о просбе помимловать, ни одной фотографии, ни одного воспоминание - ничего. 19 тысяч человек пропали без вести в 1940 году. какие могут быть сомнения у этих же поляков. Но нет, Дегунинец говорит поляки поверили в \"гебельтскую\" версию, им так выгодно Россия вроде бы в начале 90-ых признала что большевики разстреляли. но сейчас программа партии другая. Сталин хороший и он вообще Главный Герой России. Вот и взякие там Дегунинцы начинают выдумывать. У вас там дуртом творится, Сталин все больше воскрешает в вашей проклятой стране, я не удивился если бы на всеросийском опросе зазомбированые руссо-советикусы проголосовали подавляющем большенством за то что поляки сами застрелились.
Поляки должны были встать на сторону РККА? А на чьей стороне находилась Красная Армия в40г., разве не на стороне нацистов?
