> \"В НКВД отсебятину не пороли - все действия сотрудников оформлялись документально\" - я пытался донести до тебя эту мысль.
> \"Ну если поляков казнили по закону, то куда подевалась вся, надлежащим образом оформленная, документация?\" - твой вопрос. > \"если поляков казнил не НКВД - то всё правильно: документов в советских архивах быть и не должно!\" - мой ответ. > Чего ты ещё НЕ ПОНЯЛ, marsh?
Всё понял, благодарю.. Но с чего ты взял, что все действия обязательно документировались? Может ты располагаешь специальным распоряжением Сталина или Берии на этот счёт? Если нет, то к чему тут твои фантазии? Но, тем не менее, я вовсе не исключаю наличие изобличающих документов. Но пока президент не примет решения о снятии грифа секретности со всех томов по этому делу, утверждать о наличии или отсутствии таких документов не очень умнО. souser писал(а) в ответ на :
> \"Ну и какие из эти государств перестали существовать без санкций международных организаций?\" - ВСЕ!
Не верю.. (с) souser писал(а) в ответ на :
> Наоборот, я утверждал, что советско-германское соглашение о ликвидации польской государственности НИКЕМ и НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРИЗНАНО ПРАВОМЕРНЫМ.\" - А ЧЬЁ мнение в этом вопросе могло интересовать Рейхсканцелярию - Ватикана? А сколько у него дивизий? (Хе-хе-хе...)
Кроме Ватикана, существовали и другие страны, незамедлительно заявившие о своей позиции. И именно благодаря действиям этих стран удалось поставить зарвавшихся немецких наглецов на место. souser писал(а) в ответ на :
> \"ВМВ началась в 39м. И именно - с нападения на Польшу\" - Правда? Раннее утро, туман, свист снарядов и пуль - и ВСЕМ сразу стало ясно: \"Вот оно - началась Вторая Мировая!\"?
> А вот в такое же раннее утро (но - в 1938 году) - ВСЕМ тоже понятно: \"Не, никакая это не война - это просто аншлюс...\"? > А когда японцы в декабре 1937 года за пару недель вырезали 250 тысяч китайцев В ОДНОМ ТОЛЬКО ГОРОДЕ - это, разумеется, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ко Второй Мировой не имеет? >
Войн на планете велось много .. но далеко не все они могут называться Мировыми.
> \"ты не будешь иметь притензий к постороннему человеку набившему тебе лицо и занявшего твою квартиру, просто потому, что он не был твоим приятелем, верно?\" - Всё верно: я не буду предъявлять к нему претензию (обращаться в суд) - я его просто попытаюсь убить. И он - не будет на меня за это в претензии - поскольку он со мной ни о чём не договаривался! А вот если я совершу с ним сделку - а потом откажусь выполнять какие-то прописанные условия - вот тут-то претензии у него ко мне и появятся... я не слишком сложно для тебя объясняю? >
Поляки тоже пытались убить немецких и советских агрессоров, но им это не очень то удалось.. Полагаю, и у тебя шансов будет не очень много, если к тебе вломятся ребята покрепче и с более мощным оружием, чем может быть у тебя..
> \"Таким образом Польша закрепила территориальные приобретения, полученные по Рижскому договору 1921 года.\" - Ну и что? А потом пришёл Вермахт - и Польши (субъекта Рижского договора) НЕ СТАЛО! А территория (ранее принадлежавшая, кстати, России!) осталась... в чём проблема-то, marsh? > Или - ты в шахматы никогда не играл?
Эх, сюсер.. если бы все конфликты решались шахматной партией.. но, к сожалению, в ходу банальный государственный бандитизм, ничего общего с шахматами не имеющий..
23:07 07.01.2011
marsh писал(а) в ответ на :
> И именно благодаря действиям этих стран удалось поставить зарвавшихся немецких наглецов на место.
Кхе-кхе...3 сентября в 11.00 Англия, а в 17.00 Франция объявили Германии войну. Уже к 4 сентября мобилизация во Франции завершилась, а войска были развернуты на позициях. На появившемся «втором фронте» против Германии французские войска, передовым частям которых было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами, безучастно взирали на германскую территорию в то время как немцы продолжали возведение укреплений. Неоднократные просьбы поляков о военной помощи оставались без ответа, а в отдельных случаях их просто дезинформировали. Все же 10 сентября французские вооруженные силы закончили развертывание по штатам военного времени и насчитывали почти 5 млн человек, а за день до этого части 9 французских дивизий начали продвижение в предполье линии Зигфрида к востоку от Саарбрюккена, не встречая сопротивления войск противника, которым было приказано уклоняться, от боя, и отходить на линию укреплений. Продвинувшись к 12 сентября в глубину германской территории на десяток километров, на фронте протяженностью около 25 км, французы получили приказ принятый на Высшем военном совете союзников в Абвилле прекратить наступление «ввиду быстрого развития событий в Польше», а через неделю начали отводить войска назад. По завершении Второй мировой войны на Нюрнбергском процессе бывший глава Верховного Командования вермахта Йодль утверждал, что «процесс подобный Нюрнбергскому не начался в Германии в 1939 только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными».
00:44 08.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> «процесс подобный Нюрнбергскому не начался в Германии в 1939 только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными».
Вполне вероятно, что активные боевые действия стран антигитлеровской коалиции могли бы недопустиь развязывания столь масштабной и кровопролитной войны. Но получилось то, что получилось.. В любом случае, без противодействия этих стран нацистам, СССР был бы обречён.. Достаточно только представить, что ожидало бы Сталина, окажись армия Роммеля на восточном фронте..
> Короче, Дегунинец, узнаешь подпись этого морального урода Берии? > Если и этот документ ты назовеш \"филькиной грамотой\" и тому подобное, то я действительно тебе его куда то повешу, или пошлю тебя подальше. > ..куда то до библиотеке Конгресса США.
= Этот документ - филькина грамота и есть. Мало того, что содержит явные ошибки в оформлении , ошибочен по регистрационному номеру ,не совпадающему с датой, напечатан на разных машинках и т.д., так еще к нему в последнее время понаходились \"черновики\" с интересными редакторскими пометками.
Как тут вставлять картинки - я пока, как новичок , не знаю ,поэтому отсылаю интересующихся на ветку форума , где они выложены -
В любом случае этот черновик является поводом для возбуждения уголовного дела с нахождением исполнителей, будь то Пихоя и Ко., или Илюхин и Ко. Однако , что интересно, Илюхин требует такого расследования, подав соответствующие заявления в Госдуму ,прокуратуру, а руками Е.Джугашвили - в суд, а вот Пихоя с геббельсовцами помалкивает.
Лично для меня этого вполне достаточно, чтобы усмотреть вину Пихои и Ко. А для Вас ?
Особо (не считая искаженной фамилии Кобулова) занятна надпись на последнем листе :
\"Перевожу\" из графики в текст :
\"Баштаков был нач.канц. НКВД ! Вряд ли бы ему Берия Л.П. доверил бы такое мероприятие ? Заменить на Абакумова ? Круглов ? Серов ? (Посм. по датам) \"
============== Возможно Вы там, на Украине, не вполне в курсе событий, но появился некий свидетель , который сообщил о масштабной фальсификации исторических документов ЦК ВКП(б) , предшествующей по срокам \"суду над КПСС\" , рассказал, как это происходило, и принес немало интересных доказательств.
См. телесюжеты :
Вот этот черновичок \"записки Берии\" - один из таких представленных свидетелем артефактов.
02:05 08.01.2011
Stepnyak писал(а) в ответ на :
> = Этот документ - филькина грамота и есть. Мало того, что содержит явные ошибки в оформлении , ошибочен по регистрационному номеру ,не совпадающему с датой, напечатан на разных машинках и т.д., так еще к нему в последнее время понаходились "черновики" с интересными редакторскими пометками.
Я уже как то высказывался по поводу печатных машинок и печатей КПСС.. Фальшифки такого масштаба не доверяют лепить пионерам из кружка "умелые руки". Спецы никогда бы не позволили себе сделать свою работу так коряво. Ну, ессно, если не было именно такого задания. Да к тому же остаться в живых после провалаважнейшего задания и трепаться об этом с депутатами - верх абсурда
02:14 08.01.2011
marsh писал(а) в ответ на :
> Я уже как то высказывался по поводу печатных машинок и печатей КПСС.. Фальшифки такого масштаба не доверяют лепить пионерам из кружка "умелые руки". Спецы никогда бы не позволили себе сделать свою работу так коряво. Ну, ессно, если не было именно такого задания.
Да, но если допустить, что этот документ не фальшивка, то остается более глупый и менее правдоподобный вариант - что он без даты, с кучей ошибок и на трех разных машинках напечатан в ведомстве уважаемого Лаврентия Палыча
02:37 08.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Levosha писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зря не ожидал. Это русский белорус воплощение лжи.
>Мельник, да кто бы говорил, тебе на брехне столько раз ловили сколько ты постов
написал, вон и ник видимо со стыда решил сменить
во первых в нике у меня специально указан и старый. Так что ты опять соврал. Во вторых меня на лжи ни ты ни кто либо другой не ловил. Это опять очередной навет. Поздравляю. Ну от поклонника берии ничегго другого ожидать и не стоит.
02:56 08.01.2011
marsh писал(а) в ответ на :
> Я уже как то высказывался по поводу печатных машинок и печатей КПСС.. Фальшифки такого масштаба не доверяют лепить пионерам из кружка "умелые руки". Спецы никогда бы не позволили себе сделать свою работу так коряво. Ну, ессно, если не было именно такого задания. > Да к тому же остаться в живых после провалаважнейшего задания и трепаться об этом с депутатами - верх абсурда
= А в чем же Вы усматриваете тут "корявость" , если многие люди, включая и четырех президентов на это повелись ? Да и Вы в том числе
С точки зрения технического исполнения подделки (т.е именно в той части , где трудились спецы) все сделано нормально, но вот историческая основа, за которую отвечала академическая часть бригады геббельсовцев, действительно "косая". Ну дык ведь каково состояние науки - таковы и консультанты.
А смысла устранять исполнителей не было : это могло выйти боком. Если они из спецслужб (а по намекам Илюхина это так и есть) - то наверняка подстраховались соответствующими закладками на случай "нежданной" смерти. Со слов Илюхина появившийся свидетель в первую очередь просто оказался в большой обиде на своих бывших "заказчиков", оставивших его в тяжелом материальном положении.
03:38 08.01.2011
"...с чего ты взял, что все действия обязательно документировались?" Отрываешь том любого уголовного дела - и смотришь: документируется всякая мелочь... и уж конечно документируется приведение приговора в исполнение - потому что КАК ИНАЧЕ ИСПОЛНИТЕЛЯМ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОНИ НЕ ОТПУСТИЛИ ЗАКЛЮЧЁННЫХ "на волю"? "Распоряжения Сталина и Берии" тут совершенно не при чём - эта практика ещё со времён французкой революции принята "во всех цивилизованных странах" (очень уж много тогда "врагов народа" смогло "сбежать из тюрем за вознаграждение"... пояснять - требуется?). Именно по этой причине ТАК ТРУДНО ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ судебные дела "задним числом" - слишком уж МНОГО надо заполнить бумаг (и каждую - по своей форме!)... и именно поэтому "гриф секретности с Катынских документов" ещё не снят: в ПРОСТЕНЬКОЙ ЗАПИСКЕ изготовители фальшивки накосячили столько, что за БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЫЕ документы им и браться-то страшно! Так что фраза: "история делается нами каждый день" - полностью справедлива даже в этом случае...
"Не верю.. (с)" - А мне-то какое дело до твоей веры? Страны (как и люди) рождаются, живут и умирают - а всяческие документы лишь фиксируют уже свершившиеся факты,не оказывая никакого влияния на саму жизнь...
"И именно благодаря действиям этих стран удалось поставить зарвавшихся немецких наглецов на место." - а я думаю, что "эти страны" играли роль "подстрекателей драки" - потому что вступили в драку эти подстрекатели лишь когда стало понятно, что их креатура вот-вот испустит дух... тут они тоже начали пинать и щипать уже упавшего на колени "своего бойца" - чтобы иметь возможность заявлять во-всеуслышанье: "И мы тоже сражались!"
"Войн на планете велось много .. но далеко не все они могут называться Мировыми." - но если воёна заканчивается поражением какой-либо страны - значит, и началом войны должен считаться момент начала этой страной боевых действий! А то, согласись, как-то странно получается: жертвы агрессора уже есть - а война только через полтора года будет считаться начавшейся...
"Поляки тоже пытались убить немецких и советских агрессоров, но им это не очень то удалось.." - а если бы удалось - то и вопрос бы не поднимался, правильно? Вот нам удалось - и наплевать, какие там договоры у Германии с её союзниками были: ведь СССР эти чужие договоры ТОЖЕ ни к чему не обязывали!
"...если бы все конфликты решались шахматной партией.. но, к сожалению, в ходу банальный государственный бандитизм, ничего общего с шахматами не имеющий.." - судя по всему - ты не понял аналогию. Поясняю: "Польскую кампанию" вполне можно представить в виде большого игрового поля, на котором НЕСКОЛЬКО игроков делают свои ходы. То, что поле - не квадратное, особого значения не имеет. То, что игроки делают ходы почти одновременно - тоже: цейтнот - он и в политике "цейтнот"! Итак - следим за развитием партии: "ход 1": англичане и французы убеждают Польшу в том, что они её не бросят "ход 2": немцы предлагают полякам военный союз "ход 3": поляки показывают немцам неприличную часть тела "ход 4": немцы начинают войну с Польшей "ход 5": правительство Польши обращается за обещанной помощью к Англии и Франции "ход 6": Англия и Франция "объявляют войну" Германии - и на этом останавливаются "ход 7": польское правительство сматывает удочки - и линяет в Англию, бросив свою страну без руководства "ход 8": СССР, обнаружив у себя под боком "ничейные земли", включает их в свой состав (тем более, что несколько ранее эти земли УЖЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ Российской империи - так что ничего особо страшного, в сущности, не произошло)... Партия продолжается до сих пор - так что "ход 1" - чистая условность моей записи.
12:15 08.01.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Да, но если допустить, что этот документ не фальшивка, то остается более глупый и менее правдоподобный вариант - что он без даты, с кучей ошибок и на трех разных машинках напечатан в ведомстве уважаемого Лаврентия Палыча
Ну, вовсе не факт, что аналогичных ошибок не было на других документах того времени. Ведь документы эти вовсе не предпологалось когда либо обнародовать для всеобщего пользования. А для ознакомления нескольких человек, эти т.н. ошибки не имели какого либо значения.
Stepnyak писал(а) в ответ на :
> А в чем же Вы усматриваете тут "корявость" , если многие люди, включая и четырех президентов на это повелись ? Да и Вы в том числе
Я усматриваю? Это илюхинцы пытаются убедить народ в якобы фальсификации найденных документов. Но совершенно забывает о том, что графологическая экспертиза признала эти документы ПОДЛИННЫМИ.
Stepnyak писал(а) в ответ на :
> Со слов Илюхина появившийся свидетель в первую очередь просто оказался в большой обиде на своих бывших "заказчиков", оставивших его в тяжелом материальном положении.
Предлагаете верить человеку, готовому за бабло подтвердить подлинность или фальшивку любого документа?
13:05 08.01.2011
Расстреляли славян поляков нацмены Дегунинцы,оккупировавшие Европу и не попавшие вовремя в гестапо!
, если многие люди, включая и четырех президентов на это повелись ? Да и Вы в том числе 
Предлагаете верить человеку, готовому за бабло подтвердить подлинность или фальшивку любого документа? 
