Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Генштаб" Вермахта. Дневники Гальдера.

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:34 22.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ошибка Гитлера в том, что поздно он спохватился с тотальной войной... С кондачка решил взять Россию...
> А надо было уже 3 сентября 39 года переводить экономику Германии на военные рельсы...
quoted1

тут http://lenta.ru/articles/2015/06/14/economvikto... разложили все это по полочкам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:09 22.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибка Гитлера в том, что поздно он спохватился с тотальной войной... С кондачка решил взять Россию...
>> А надо было уже 3 сентября 39 года переводить экономику Германии на военные рельсы...
quoted2
>
> тут http://lenta.ru/articles/2015/06/14/economvikto... разложили все это по полочкам
quoted1
Не открывается ссылка...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:09 22.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> тут http://lenta.ru/articles/2015/06/14/economvikto... разложили все это по полочкам
quoted1
Открылась.. :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:18 22.07.2015
Увы, эти выводы лишний раз показывают, что оценивать решения прошлого, основываясь на знаниях из будущего, — не самая лучшая идея. Дело в том, что в июне 1941 года — так же, как и до этой даты — ни один политик или военный в пределах западного мира не знал, что СССР является сильнейшей сухопутной державой мира. Как отмечает профессор Ян Кершоу (Ian Kershaw): «Гитлер думал, что он справится [c CCCР] за пять месяцев, Геббельс считал, что за четыре. Но и американские разведорганы полагали, что это займет от трех до шести недель, что Красная армия никоим образом не сможет противостоять вермахту. И британская разведка считала, что немецкая победа над СССР предрешена».

Недооценка возможностей нашей страны в ту пору была общим заблуждением, разделявшимся всем западным миром, поэтому Гитлер, с точки зрения жителя Запада образца лета 1941-го, не совершал ничего противоестественного, напав на столь слабую страну. В своем выступлении от 22 июня 1941 года Черчилль так и сказал: «Нападение на Россию — не более чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, он [Гитлер] надеется завершить все это до наступления зимы...» Как видим, он, в отличие от Гупты и его коллег, не считал действия Гитлера роковой ошибкой.

Причины всеобщего заблуждения, заставлявшего Черчилля еще летом 1941 года сомневаться, что Советский Союз может продержаться хотя бы месяцы, заключались в том, что СССР считался государством, политически чуждым западному миру, отклонившимся от магистрального пути развития цивилизованного человечества, чем-то вроде саддамовского Ирака. И в результате оценивался как крайне неэффективная во всех отношениях система
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
14:26 22.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ошибка Гитлера в том, что поздно он спохватился с тотальной войной... С кондачка решил взять Россию...
> А надо было уже 3 сентября 39 года переводить экономику Германии на военные рельсы...
quoted1

В общем, экономика и была в Рейхе на "военных рельсах" уже после 1933 года. Ведь Вермахт был создан, фактически "с нуля".
Создать из ничего самою боеспособную армию мира за 6 лет - это более, чем результат.
С другой стороны, летом 1941 года Гитлер всерьез рассматривал вопрос по некоторому сокращению вооруженных сил. Они посчитали войну с СССР выигранной раньше, чем стоило. И это хорошо)
В результате они оказались совершенно не готовы к котрнаступлению Красной Армии.
Были совершенно не готовы к зиме. Ситуация с зимним обмундированием - хорошо известна.
Вместо интенсификации военного производства Гитлер занялся кадровыми вопросами и "аутотренингом").
Хотя, весьма сомнительно, чтобы фон Бок или Гудериан были виновниками сложившегося положения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
14:28 22.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Недооценка возможностей нашей страны в ту пору была общим заблуждением, разделявшимся всем западным миром, поэтому Гитлер, с точки зрения жителя Запада образца лета 1941-го, не совершал ничего противоестественного, напав на столь слабую страну.
quoted1

Вероятно, так и было. Недооценка - как "общее место" в понимании и текущих возможностей, и потенциала развития Красной Армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:31 22.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С другой стороны, летом 1941 года Гитлер всерьез рассматривал вопрос по некоторому сокращению вооруженных сил. Они посчитали войну с СССР выигранной раньше, чем стоило. И это хорошо)
> В результате они оказались совершенно не готовы к котрнаступлению Красной Армии.
> Хотя, весьма сомнительно, чтобы фон Бок или Гудериан были виновниками сложившегося положения.
quoted1
И всё-таки именно только с приходом Шпеера в 42 году Германия стала выходить на максимум военного производства...В 1944 г. был достигнут этот максимум... но было уже поздно..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
14:33 22.07.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> И всё-таки именно только с приходом Шпеера в 42 году Германия стала выходить на максимум военного производства...В 1944 г. был достигнут этот максимум... но было уже поздно..
quoted1

Да. Это факты.
Сейчас сложно предполагать, но, возможно, именно абсолютная концентрация усилий СССР на войне с Германией в противовес некоторой вальяжности немцев и повлияли на исход войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:03 22.07.2015
Вот еще http://lenta.ru/articles/2015/07/07/ukrainereic... вместо того .что бы признавать Бандеру,формировать украинское правительство.восстанавливать украинские заводы и заставлять работать укров на рейх, они Бандеру посадили в концлагерь,а заводы разрушали....

Те же французы.с ними не круасаны надо было на Елисейских полях трескать ,а насильно в вермахт призывать и подобно штрафбатам в советской армии ,посылать под дулами станковых пулеметов эсэсовцев в атаку на позиции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:13 22.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот еще http://lenta.ru/articles/2015/07/07/ukrainereic... вместо того .что бы признавать Бандеру,формировать украинское правительство.восстанавливать украинские заводы и заставлять работать укров на рейх, они Бандеру посадили в концлагерь,а заводы разрушали....
quoted1

Да. США здесь исправили ошибки Гитлера. Учли их, точнее.
Думаю, презирая бандеровцев и галичан не меньше, чем фюрер презирал славян, они делают вид, что ценят их и уважают.
Поэтому американский Рейх гораздо опаснее.

zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Те же французы.с ними не круасаны надо было на Елисейских полях трескать ,а насильно в вермахт призывать и подобно штрафбатам в советской армии ,посылать под дулами станковых пулеметов эсэсовцев в атаку на позиции.
quoted1

Они неплохо использовали французов в локальных разборках с Англией. Вишисты старались вовсю в Сирии, например, и контролировали до операции "Торч" Алжир.
Французы посылали добровольческие отряды и на Восточный фронт.
Германия использовала трофейную французскую технику и военную промышленность Франции.
Французы этому сопротивлялись не сильно.
Я не цитирую ссылки Гальдера на этот счет, иначе мне пришлось бы заниматься перепостом всех Дневников сюда, что вряд-ли разумно)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:24 22.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Французы посылали добровольческие отряды и на Восточный фронт.
quoted1
Слишком мало.что-то 1-2 дивизии. Могли бы и больше и уже не добровольцев.а насильно призывать,хотя бы и в тыловые части...жалели они французиков слишком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:29 22.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Слишком мало.что-то 1-2 дивизии. Могли бы и больше и уже не добровольцев.а насильно призывать,хотя бы и в тыловые части...жалели они французиков слишком.
quoted1

Вопрос в том, насколько эффективно воевали бы французы. Даже итальянцы вызывали у Гальдера вопросы. И не только итальянцы. И не только у Гальдера...
Думаю, использование призывников из Франции - было практически невозможным и малоэффективным, если бы это удалось организовать.
Голлистов во Франции могло стать гораздо больше и гораздо раньше.
В этой конкретной идее - сильно сомневаюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:37 22.07.2015
Запись в дневнике от 30 декабря 1941 года.

Снова тяжелый день!

Запись в дневнике от 31 декабря 1941 года.

Опять тяжелый день!

Вывод:
С Новом годом Вас, г-н Гальдер! И с тяжелыми днями! )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:53 22.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вывод:
> С Новом годом Вас, г-н Гальдер! И с тяжелыми днями! )))
quoted1

Кстати,а что там поудали из этих дневников .конкретно ?
Из Википедии :
Опубликовал свой «Военный дневник» (в 3-х томах), который содержит огромный фактический материал о действиях и планах вермахта в 1939-1942. В СССР «Военный дневник» был издан в конце 60-х годов в издательстве «Воениздат». Советской цензурой из книги были удалены большинство записей о фактах секретных переговоров и соглашений между СССР и Германией.


вы не в курсе?? Может и эти записи приведете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:01 22.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы не в курсе?? Может и эти записи приведете?
quoted1

Они есть в открытом доступе в Инете. Я не буду против, если Вы цитаты оттуда разместите в теме, делая отсылки на источник.
Я немного знаком с "редакторскими правками" Дневников.
Они были минимальны и сути дела не меняют.
Это факт.

ПС. То, что "редактировали" в 50-е годы - уже не представляет никакой тайны. И уж точно в отцензурированных фрагментах нет НИЧЕГО, что говорило бы о планах СССР напасть на Германию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генштаб Вермахта. Дневники Гальдера.. тут разложили все это по полочкам
    Genshtab Wehrmacht. Blogs Halder.. then laid it all on the shelves
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия