Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ошибка Гитлера в том, что поздно он спохватился с тотальной войной... С кондачка решил взять Россию... > А надо было уже 3 сентября 39 года переводить экономику Германии на военные рельсы... quoted1
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибка Гитлера в том, что поздно он спохватился с тотальной войной... С кондачка решил взять Россию... >> А надо было уже 3 сентября 39 года переводить экономику Германии на военные рельсы... quoted2
Увы, эти выводы лишний раз показывают, что оценивать решения прошлого, основываясь на знаниях из будущего, — не самая лучшая идея. Дело в том, что в июне 1941 года — так же, как и до этой даты — ни один политик или военный в пределах западного мира не знал, что СССР является сильнейшей сухопутной державой мира. Как отмечает профессор Ян Кершоу (Ian Kershaw): «Гитлер думал, что он справится [c CCCР] за пять месяцев, Геббельс считал, что за четыре. Но и американские разведорганы полагали, что это займет от трех до шести недель, что Красная армия никоим образом не сможет противостоять вермахту. И британская разведка считала, что немецкая победа над СССР предрешена».
Недооценка возможностей нашей страны в ту пору была общим заблуждением, разделявшимся всем западным миром, поэтому Гитлер, с точки зрения жителя Запада образца лета 1941-го, не совершал ничего противоестественного, напав на столь слабую страну. В своем выступлении от 22 июня 1941 года Черчилль так и сказал: «Нападение на Россию — не более чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, он [Гитлер] надеется завершить все это до наступления зимы...» Как видим, он, в отличие от Гупты и его коллег, не считал действия Гитлера роковой ошибкой.
Причины всеобщего заблуждения, заставлявшего Черчилля еще летом 1941 года сомневаться, что Советский Союз может продержаться хотя бы месяцы, заключались в том, что СССР считался государством, политически чуждым западному миру, отклонившимся от магистрального пути развития цивилизованного человечества, чем-то вроде саддамовского Ирака. И в результате оценивался как крайне неэффективная во всех отношениях система
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ошибка Гитлера в том, что поздно он спохватился с тотальной войной... С кондачка решил взять Россию... > А надо было уже 3 сентября 39 года переводить экономику Германии на военные рельсы... quoted1
В общем, экономика и была в Рейхе на "военных рельсах" уже после 1933 года. Ведь Вермахт был создан, фактически "с нуля". Создать из ничего самою боеспособную армию мира за 6 лет - это более, чем результат. С другой стороны, летом 1941 года Гитлер всерьез рассматривал вопрос по некоторому сокращению вооруженных сил. Они посчитали войну с СССР выигранной раньше, чем стоило. И это хорошо) В результате они оказались совершенно не готовы к котрнаступлению Красной Армии. Были совершенно не готовы к зиме. Ситуация с зимним обмундированием - хорошо известна. Вместо интенсификации военного производства Гитлер занялся кадровыми вопросами и "аутотренингом"). Хотя, весьма сомнительно, чтобы фон Бок или Гудериан были виновниками сложившегося положения.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Недооценка возможностей нашей страны в ту пору была общим заблуждением, разделявшимся всем западным миром, поэтому Гитлер, с точки зрения жителя Запада образца лета 1941-го, не совершал ничего противоестественного, напав на столь слабую страну. quoted1
Вероятно, так и было. Недооценка - как "общее место" в понимании и текущих возможностей, и потенциала развития Красной Армии.
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибка Гитлера в том, что поздно он спохватился с тотальной войной... С кондачка решил взять Россию... >> А надо было уже 3 сентября 39 года переводить экономику Германии на военные рельсы... quoted2
> > В общем, экономика и была в Рейхе на "военных рельсах" уже после 1933 года. Ведь Вермахт был создан, фактически "с нуля". > Создать из ничего самою боеспособную армию мира за 6 лет - это более, чем результат.
> С другой стороны, летом 1941 года Гитлер всерьез рассматривал вопрос по некоторому сокращению вооруженных сил. Они посчитали войну с СССР выигранной раньше, чем стоило. И это хорошо) > В результате они оказались совершенно не готовы к котрнаступлению Красной Армии. > Хотя, весьма сомнительно, чтобы фон Бок или Гудериан были виновниками сложившегося положения. quoted1
И всё-таки именно только с приходом Шпеера в 42 году Германия стала выходить на максимум военного производства...В 1944 г. был достигнут этот максимум... но было уже поздно..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> И всё-таки именно только с приходом Шпеера в 42 году Германия стала выходить на максимум военного производства...В 1944 г. был достигнут этот максимум... но было уже поздно.. quoted1
Да. Это факты. Сейчас сложно предполагать, но, возможно, именно абсолютная концентрация усилий СССР на войне с Германией в противовес некоторой вальяжности немцев и повлияли на исход войны.
Вот еще http://lenta.ru/articles/2015/07/07/ukrainereic... вместо того .что бы признавать Бандеру,формировать украинское правительство.восстанавливать украинские заводы и заставлять работать укров на рейх, они Бандеру посадили в концлагерь,а заводы разрушали....
Те же французы.с ними не круасаны надо было на Елисейских полях трескать ,а насильно в вермахт призывать и подобно штрафбатам в советской армии ,посылать под дулами станковых пулеметов эсэсовцев в атаку на позиции.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот еще http://lenta.ru/articles/2015/07/07/ukrainereic... вместо того .что бы признавать Бандеру,формировать украинское правительство.восстанавливать украинские заводы и заставлять работать укров на рейх, они Бандеру посадили в концлагерь,а заводы разрушали.... quoted1
Да. США здесь исправили ошибки Гитлера. Учли их, точнее. Думаю, презирая бандеровцев и галичан не меньше, чем фюрер презирал славян, они делают вид, что ценят их и уважают. Поэтому американский Рейх гораздо опаснее.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Те же французы.с ними не круасаны надо было на Елисейских полях трескать ,а насильно в вермахт призывать и подобно штрафбатам в советской армии ,посылать под дулами станковых пулеметов эсэсовцев в атаку на позиции. quoted1
Они неплохо использовали французов в локальных разборках с Англией. Вишисты старались вовсю в Сирии, например, и контролировали до операции "Торч" Алжир. Французы посылали добровольческие отряды и на Восточный фронт. Германия использовала трофейную французскую технику и военную промышленность Франции. Французы этому сопротивлялись не сильно. Я не цитирую ссылки Гальдера на этот счет, иначе мне пришлось бы заниматься перепостом всех Дневников сюда, что вряд-ли разумно)
> Французы посылали добровольческие отряды и на Восточный фронт. quoted1
Слишком мало.что-то 1-2 дивизии. Могли бы и больше и уже не добровольцев.а насильно призывать,хотя бы и в тыловые части...жалели они французиков слишком.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Слишком мало.что-то 1-2 дивизии. Могли бы и больше и уже не добровольцев.а насильно призывать,хотя бы и в тыловые части...жалели они французиков слишком. quoted1
Вопрос в том, насколько эффективно воевали бы французы. Даже итальянцы вызывали у Гальдера вопросы. И не только итальянцы. И не только у Гальдера... Думаю, использование призывников из Франции - было практически невозможным и малоэффективным, если бы это удалось организовать. Голлистов во Франции могло стать гораздо больше и гораздо раньше. В этой конкретной идее - сильно сомневаюсь.
> Вывод: > С Новом годом Вас, г-н Гальдер! И с тяжелыми днями! ))) quoted1
Кстати,а что там поудали из этих дневников .конкретно ? Из Википедии :
Опубликовал свой «Военный дневник» (в 3-х томах), который содержит огромный фактический материал о действиях и планах вермахта в 1939-1942. В СССР «Военный дневник» был издан в конце 60-х годов в издательстве «Воениздат». Советской цензурой из книги были удалены большинство записей о фактах секретных переговоров и соглашений между СССР и Германией.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы не в курсе?? Может и эти записи приведете? quoted1
Они есть в открытом доступе в Инете. Я не буду против, если Вы цитаты оттуда разместите в теме, делая отсылки на источник. Я немного знаком с "редакторскими правками" Дневников. Они были минимальны и сути дела не меняют. Это факт.
ПС. То, что "редактировали" в 50-е годы - уже не представляет никакой тайны. И уж точно в отцензурированных фрагментах нет НИЧЕГО, что говорило бы о планах СССР напасть на Германию.