Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

"Генштаб" Вермахта. Дневники Гальдера.

  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:28 30.07.2015
Запись в Дневнике от 21 августа 1942 года:

"Общая обстановка почти не изменилась. У фюрера большое возбуждение по поводу медленного овладения перевалами Кавказа"

Примечание редактора:
"В период с 25.7 по 17.8 советские войска, ведя тяжелые бои в исключительно невыгодной для них обстановке, сорвали планы гитлеровского командования по окружению и разгрому Южного, а затем Северо-Кавказского фронтов между Доном и Главным Кавказским хребтом. Наступление немецкой группы «А» было остановлено, ее силы скованы на широком фронте. Это позволило Советскому Верховному Главнокомандованию выиграть время для усиления резервами Закавказского фронта, создать сплошной фронт обороны на рубеже рек Терек и Баксан и по перевалам Главного Кавказского хребта надежно прикрыть Кавказ с севера в полосе от Каспийского моря до Таманского полуострова."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:33 30.07.2015
Запись в Дневнике от 22 августа 1942 года:

"У фюрера. Совещание с фельдмаршалом фон Клюге (командующий группой армий «Центр») поначалу с глазу на глаз по поводу использования 2-й танковой армии, а после этого — общий доклад, в котором наступление по плану «Смерч» из разряда решающих переводится в категорию сковывающих. Уже понимают, что достигнуть ничего не удастся, но думают, что нельзя отказываться от сковывания здесь крупных сил противника"

Вывод:
К вопросу о необходимости боев подо Ржевом. Часто приходится слышать, что эти бои были бессмысленными и ничего не дали. Если считать под словом "ничего" невозможность переброски сил из ГА "Центр" в ГА "Юг", а также срыв планировавшейся наступательной операции "Смерч" - то да. Ничего не дали.
Каждая из сторон здесь рассматривала возможность прорыва обороны противника. В итоге эти попытки вылились в тяжелые позиционные бои.
Операция "Смерч" так и не состоялась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:40 30.07.2015
Запись в Дневнике от 23 августа 1942 года:

"Под Сталинградом Паулюс внезапно прорвался через Дон силами 14-го танкового корпуса и вышел к Волге севернее города...
У фюрера. Совещание с Кюхлером о положении на фронте группы армий «Север» и о планировании наступления на Ленинград (использование Манштейна)"

Вывод:
Гитлер рассчитывал на талант новоиспеченного после захвата Севастополя фельдмаршала Манштейна. Теперь Манштейну следовало решить вопрос с Ленинградом. Не решил. Талант не помог...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:43 30.07.2015
Запись в Дневнике от 24 августа 1942 года:

"На докладе у фюрера. Неприятный конфликт по поводу оценки обстановки в районе Ржева, где я отмечаю возможность полного израсходования введенных сил. Прибывшие части дивизии «Великая Германия» будут переданы под Белый в качестве резервов."

Вывод:
Еще раз о значении боев подо Ржевом. И об их "бессмысленности".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
15:51 30.07.2015
Запись в Дневнике от 30 августа 1942 года:

"Группа армий «Север». Противник продолжает атаки южнее Ладожского озера, но без существенного успеха. Однако и наши контратаки не обеспечили продвижения вперед. Силы, подготовленные для штурма Ленинграда, все больше и больше используются для сдерживания этого наступления."

Выводы:
И снова об оценке успешности ли безуспешности тех или иных операций. Синявинская операция Волховского фронта не привела к деблокированию Ленинграда, но Манштейну в ГА "Север" пришлось заниматься совсем не тем, для чего он был туда послан...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:56 30.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз о значении боев подо Ржевом. И об их "бессмысленности".
quoted1

Ржевская битва - кровопролитные сражения войск Западного и Калининского фронтов против группы армий "Центр", происходившие на Ржевско‑Сычёвском направлении с 8 января 1942 года по 31 марта 1943 года в ходе Великой Отечественной войны.
Ржевская битва складывалась из четырех самостоятельных наступательных операций. Первая из них состоялась в январе ‑ апреле 1942 года (Ржевско‑Вяземская), вторая ‑ в августе 1942 года (Ржевско‑Сычевская), третья ‑ в декабре того же года (Ржевско‑Сычевская, операция "Марс") и четвертая ‑ в марте 1943 года (Ржевско‑Вяземская).
К началу января 1942 года в ходе контрнаступления Красной Армии немецкие войска были отброшены от Москвы на 100‑250 км - в район в 20‑30 километрах западнее Ржева, куда в начале января 1942 года входили армии Калининского фронта.
8 января 1942 года Калининский фронт начал Ржевско‑Вяземскую операцию, являвшуюся частью общего наступления Красной Армии и продолжавшуюся до апреля 1942 года. Главная роль в этой операции отводилась Западному фронту, наступавшему силами девяти армий и двух кавалерийских корпусов и наносившему основной удар в районе Вязьмы. Главный удар по врагу западнее Ржева наносила 39‑я армия под командованием генерал‑майора Масленникова.
Сосредоточившись на узком участке фронта, танки после кратковременной артиллерийской подготовки прорвали немецко‑фашистскую оборону западнее Ржева. В прорыв в 8 километрах северо‑западнее Ржева шириной до 10‑15 километров 12 января 1942 года были введены 11‑й кавалерийский корпус под командованием полковника Соколова и 29‑я армия генерал‑майора Швецова. Перед 29‑й армией ставилась задача расширить плацдарм западнее Ржева, удерживать фланги в месте прорыва вражеской обороны и дивизиями левого фланга совместно с 31‑й армией овладеть Ржевом.
Однако советское командование недооценило силы противника. В начале февраля 29‑я армия оказалась в полном окружении западнее Ржева в Мончаловских лесах.
В марте‑апреле 1942 года войска Калининского и Западного фронтов, пытаясь выполнить директивы Ставки Верховного Главнокомандования, продолжали наступательные бои. Но вместо наступления часто приходилось отбивать ожесточенные контратаки врага. До конца марта противник не ослаблял нажима на Ржевско‑Вяземском выступе, который образовался в 170‑250 километрах к западу от Москвы в результате наступления советских войск в первую военную зиму.
Общие потери Красной Армии в первой Ржевско‑Вяземской операции (8 января - 20 апреля 1942 года) составили 776 919 человек, в том числе безвозвратные потери, т.е. погибшие на поле боя - 272 350 человек и санитарные потери, т.е. выбывшие в медсанбаты и госпитали, - 504 569 человек.
Установившееся с весны 1942 года относительное затишье на фронте севернее и западнее Ржева советские и вражеские войска использовали для подготовки к предстоящим летним боям. На Ржевском выступе немецко‑фашистские войска к середине лета 1942 года создали глубоко эшелонированную полосу обороны. Каждый населенный пункт был превращен в самостоятельный узел обороны с дотами и железными колпаками, траншеями и ходами сообщения. Советские армии на Ржевском выступе к середине июля также создали сильные оборонительные укрепления.
16 июля 1942 года, за день до начала Сталинградской битвы, Ставка Верховного Главнокомандования поставила перед командованием Западного и Калининского фронтов задачу наступательной Ржевско‑Сычёвской операции. Важнейшей особенностью этой операции должна была стать ее внезапность.
30 июля 1942 года войска Западного фронта нанесли удар по немецким позициям в районе населенного пункта Погорелое Городище. Прорвав немецкую оборону, советские войска продвинулись на 15‑30 км в направлении станции Сычёвка. 7‑10 августа 1942 года в районе деревень Карманово и Карамзино немцы нанесли сильный контрудар по наступавшим частям. В этом сражении, одном из крупнейших танковых сражений начального периода войны, участвовало с обеих сторон до 1500 танков. Немецкие войска, руководимые командующим 9‑й армией генералом Моделем, сумели отразить советский натиск. Продвижение вперед Красной Армии на Сычёвском направлении прекратилось.
Следом за Западным перешел в наступление Калининский фронт, наносивший главный удар на Ржев. На подступах к городу советский натиск был остановлен. К 23 августа 1942 года оба фронта, исчерпав наступательные возможности, перешли к обороне.
По данным архива Министерства обороны Красная Армия потеряла только в начальный период Ржевско‑Сычевской операции - с 30 июля по 23 августа 1942 года - 193 383 человека убитыми и ранеными.
В сентябре борьба за Ржев стала более ожесточенной. Прорвав немецкую оборону, советские части вошли в город, где начались яростные уличные бои. Немцам удалось отбить Ржев ценой огромных усилий. В целом летне‑осеннее наступление Красной Армии методом фронтального натиска на острие выступа не принесло желаемых результатов. По немецким данным, Красная Армия потеряла в нем около 400 тысяч человек. К середине октября бои стихли.
Новое советское наступление в этом районе началось 25 ноября 1942 года. Его готовил Георгий Жуков. Операция имела цель фланговыми ударами двух фронтов ‑ Западного (им командовал генерал Конев) и Калининского (этим фронтом командовал генерал Пуркаев) - окружить и уничтожить главные силы группы армий "Центр". Несмотря на численное превосходство, Красной Армии не удалось добиться успеха. Ударная группа Калининского фронта прорвала немецкие позиции южнее города Белый, но войска Западного фронта, которые должны были наступать ей навстречу, выполнить свою задачу не смогли.
Отразив натиск Западного фронта, германское командование организовало мощные фланговые удары по прорвавшимся частям Калининского фронта, которые не сумели расширить зону прорыва. Некоторые из них оказались отсечены и попали в окружение. В результате Ставке пришлось брать из резерва новые силы (в частности, сибирские дивизии), чтобы вызволять попавшие в ловушку соединения. Дравшихся несколько суток в тяжелейших условиях зимнего окружения бойцов и командиров пришлось отводить в тыл.
15 декабря 1942 года советское наступление прекратилось. Потери Красной Армии в этой трехнедельной зимней битве составили, по немецким данным, 200 тысяч человек.
6 февраля 1943 года командующие Калининским и и Западным фронтами генералы Пуркаев и Соколовский получили директиву Ставки Верховного Главнокомандования о подготовке к новой Ржевско‑Вяземской наступательной операции. Снова была поставлена задача окружить и уничтожить основные силы группы армий "Центр". К наступлению привлекались четыре армии Калининского и восемь армий Западного фронтов.
Немецко‑фашистское командование, израсходовав в зимних боях все свои резервы и опасаясь после Сталинграда попасть под Ржевом еще в один "котел", доказало Гитлеру, что необходимо уйти из ржевско‑вяземского мешка и сократить линию фронта. 6 февраля Гитлер дал разрешение на отвод 9‑й и половины 4‑й армий на линию Спас‑Деменск‑Дорогобуш‑Духовщина.
2 марта 1943 года в 14 часов 30 минут советские армии получили приказ перейти в наступление. Немецкое командование уже начало планомерный отвод своих войск от рубежа к рубежу под прикрытием сильных арьергардов. К исходу дня 2 марта советскими войсками были заняты деревни Кокошкино, Малахово‑Волжское, Тростино и др. 359‑я дивизия во втором часу ночи 3 марта овладела деревней Костерово, 220‑я дивизия к утру вышла на линию железной дороги Москва‑Великие Луки, а в 11 часов дня после короткого боя овладела станцией Мончалово, 369‑я дивизия ночной атакой выбила арьергардные подразделения немцев из деревни Петуново, заняла деревню Толстиково.
Непосредственно на Ржев наступали левофланговые 215‑я и 274‑я стрелковые дивизии 30‑й армии под командованием генерал‑майора Куприянова и полковника Шульги. В ночь на 3 марта, заняв деревни Муравьево, Ковалево, Хорошево западнее Ржева и деревни Пестриково, Быхова Слобода и Опоки восточнее Ржева, эти дивизии подошли к Ржеву.
3 марта 1943 года войсками 30‑й армии Западного фронта Ржев был освобожден.
Не задерживаясь в Ржеве, части и подразделения 274‑й и 215‑й стрелковых дивизий двинулись вслед за отходившим противником на юго‑запад. К 31 марта 1943 года ржевско‑Вяземский выступ был срезан. Фронт был отодвинут еще на 100 км к западу. Угроза Москве была ликвидирована. Для германского руководства это стало тяжелой, но вынужденной утратой. Известно, что Гитлер пожелал лично услышать по телефону взрыв ржевского моста через Волгу при отходе немецких частей. По свидетельству современников, этот район превратился в пустыню.
Во второй Ржевско‑Вяземской операции (2‑31 марта) общие потери Красной Армии составили: 38 862 убитых, 99 715 тяжело раненых.
Согласно официальным данным в боях под Ржевом в 1942‑1943 годах погибли более миллиона советских солдат и офицеров. Однако, по неофициальным данным, потери в Ржевской битве составили более 2 миллионов бойцов и командиров.

Свой единственный выезд на фронты войны И. В. Сталин сделал именно в район Ржева 3 — 5 августа 1943 года.



Точных обобщенных данных о потерях вермахта в битве за ржевско-вяземский плацдарм нет, как правило, в немецких материалах даются данные о потерях отдельных воинских частей и соединений за какой-то отдельный период. Например, потери за август 1942 г. в 18-м полку 6-й пехотной дивизии составили 746 человек, из них 23 офицера, общие потери этой дивизии с 1 по 22 августа 1942 г. – 3294 человека. По словам сотрудника «Народного союза Германии по уходу за военными могилами», 9-я армия в битве за ржевский плацдарм – район Белый – Оленино – Ржев – Зубцов – Сычевка – потеряла убитыми 120 тысяч человек, «численность раненых значительно превышала» эту величину. По словам ветеранов немецкой армии, воевавших под Ржевом, в боях на плацдарме погибло от 350 до 400 тысяч человек. Эти цифры ссылками на документальные источники не подтверждены. Е. Ржевская в 1985 г. в одной из своих книг привела слова из гамбургской газеты «Die Welt»: «В боях под Ржевом погибло столько немцев, сколько, например, жителей в Котбусе или Ингольштадте». Она не указала, когда эти слова были опубликованы, но на 1992 г. в этих города проживало соответственно 98 тысяч и 129 тысяч человек, что довольно близко к цифре, представленной сотрудником «Народного союза Германии».
Точные цифры потерь немецкой стороны в битве за ржевско-вяземский плацдарм также еще предстоит подсчитать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:10 30.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Точные цифры потерь немецкой стороны в битве за ржевско-вяземский плацдарм также еще предстоит подсчитать.
quoted1

Подсчитали? Подсчитайте.)
Опять некие "писатели" дают оценку событий, которая отличается от оценки военных специалистов.
Мнение Гальдера Вам известно. Оно приведено выше.
Гамбургская газета «Die Welt» - безусловно лучше информирована о событиях, чем Гальдер и лучше Гальдера понимает значимость отмены операции Смерч". Не так-ли? )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:25 30.07.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мнение Гальдера Вам известно.
quoted1
Неизвестно.Число потерь он не приводит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
16:36 30.07.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неизвестно.Число потерь он не приводит.
quoted1

То, что указано в Дневнике означает следующее:
1) Операции подо Ржевом, которые проводили советские войска, Советские войска, сорвали планировавшееся стратегическую операцию Вермахта "Смерч".
"Наступление по плану «Смерч» из разряда решающих переводится в категорию сковывающих. Уже понимают, что достигнуть ничего не удастся"
2) Операции подо Ржевом сковали резервы Вермахта:
"Неприятный конфликт по поводу оценки обстановки в районе Ржева, где я отмечаю возможность полного израсходования введенных сил."
3) Сковывание резервов неизбежно повлияло на возможности Вермахта задействовать их под Ленинградом:
- провал планировавшегося штурма Ленинграда
4) Сковывание резервов неизбежно повлияло на возможности Вермахта задействовать их под Сталинградом и на Кавказе:
- см. выше "истерику" Гитлера по поводу ситуации на Кавказе.

Напоминаю Вам, что в этой теме рассматривается влияние тех или иных факторов на ход ВМВ. Ржевские опреации на этот ход повлияли, что следует из дневников Гальдера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:01 30.07.2015
Запись в Дневнике от 01 сентября 1942 года:

"Клюге. У 3-й танковой армии никаких особых сомнений в выполнении задачи не возникает, но 9-я армия с имеющимися у нее теперь силами ничего не сделает. Чудовищный расход сил и средств."

Вывод:
Ди Вельт может писать что угодно. Командующий группы армий "Центр" Клюге считал, что в результате событий подо Ржевом возник чудовищный расход сил и средств. Может, Клюге шутил, и все у группы армий "центр" было хорошо? ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:04 30.07.2015
Запись в Дневнике от 02 сентября 1942 года:

"Полковник Крамер. Отчет о действиях «тигров» под Мгой. Очень правильно, что оттянули их назад..."

Вывод:
Первое применение "Тигров" в боевой обстановке... Не слишком удачное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:08 30.07.2015
Запись в Дневнике от 09 сентября 1942 года:

"6.30 — Визит генерал-фельдмаршала Кейтеля. Лист должен уйти со своего поста. Намеки на дальнейшие изменения в высших инстанциях. Видимо, это касается и меня"

Вывод:
Закат карьеры Гальдера приближается...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:12 30.07.2015
Запись в Дневнике от 11 сентября 1942 года:

"Штурм городской части Сталинграда — 14 или 15.9 при хорошей подготовке. Расчет времени: для штурма Сталинграда — 10 дней. Потом перегруппировка — 14 дней. Окончание — самое раннее к 1.10"

Вывод:
По расчета Гальдера Сталинград должен был быть взят 24-25 сентября 1942 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:17 30.07.2015
Запись в Дневнике от 22 сентября 1942 года:

"2-я армия. 7-й корпус в 10.00 начал наступление на участке вклинения. Преодолевая исключительно упорное сопротивление противника, основу обороны которого составляют вкопанные в землю танки, артиллерия и большое число «катюш», наши войска сумели в ожесточенных боях продвинуться на южном участке на 300 метров вперед."

Вывод:
Новые масштабы наступления. Теперь в ОКХ начали считать метры...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:22 30.07.2015
Запись в Дневнике от 24 сентября 1942 года:

"После дневного доклада — отставка, переданная фюрером (мои нервы истощены, да и он свои поистрепал; мы должны расстаться; необходимость воспитания личного состава генерального штаба в духе фанатической преданности идее; решимость настойчиво проводить свои решения также и в сухопутных войсках"

Вывод:
1) Интересна позиция Гитлера по поводу того, как должен работать Генштаб.
Фанатично. Генштаб и фанатики. Такое вот понимание было у Гитлера. Весьма необычно - но факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Генштаб Вермахта. Дневники Гальдера.. Запись в Дневнике от 21 августа 1942 года: Общая обстановка почти не изменилась. У ...
    Genshtab Wehrmacht. Blogs Halder.. blog entry on August 21, 1942: overall situation has hardly changed. The Fuhrer ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия