Причина развала СССР национальная политика большевиков?
08:56 14.04.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Я тя умоляю....на момент развала СССР КПСС была партией безыдейных геронтократов и беспринципных карьеристов... > > И Ленин, и Сталин, и Троцкий, взгляни они на это убожество, рыдали бы кровавыми слезами от боли и стыда...
Потому что троцкизм - это ложный путь. Сталин боролся с троцкизмом, но троцкизм оказался сильнее Сталина и как только Сталина не стало, так троцкисты все оболгали, как идеи социализма, так и Сталина. Хотели и Ленина, но испугались народа.
08:58 14.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я не спрашиваю кто, это и так всем известно. > Я спрашиваю о причинах, ПОЧЕМУ? > Это понятно, или как?
Причина развала СССР была антибольшевистская политика КПСС.
09:15 14.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Причина развала СССР национальная политика большевиков?
Главная причина - это желание продажной элиты СССР жить, как на Западе.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В РИ процветание и защита другим нациям была связана в общую цель с процветанием и защитой и государство образующего Русского народа.
> > Обьяснение цели принимаются. А смысл какой в этом есть. Ну например почему Китай не ставит себе цель обеспечить процветание Монголии, имея у себя внутреннюю Монголию(по сути уже полстраны). И таки монголы там граждане Китая. > Кстати , вот как щас помню из истории-Иван Грозный таки Казань, Астрахань брал. Т.е. войной шёл, в то время как им ничего вроде и не угрожало. А чего сразу не стал добиваться процветания-прислал бы туда русских рабов, золота, пеньки и пр. и пожалуйста -Казань бы расцвела пуще прежнего без всякой войны
Довелось как-то поработать в Китае, как раз во Внутренней Монголии, семь-восемь лет назад. За время работы сменилось пять переводчиков (китайцы), четыре мальчика и одна девочка. Все они были уверены в том, что Монголия (государство) это часть Китая, незаконно отторгнутая от Китая русскими. Монголы это китайцы, чурки, конечно, но всё же китайцы)). Так их в школе учили))). Есть у них программы по которым в Китае учатся, стажируются и так далее граждане Монголии. В общем, новую прокитайскую элиту подращивают. И вообще, Чингизхан, соответственно, китаец, его империя - Великий Китай, а никакая не Орда.
12:17 14.04.2017
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не спрашиваю кто, это и так всем известно. >> Я спрашиваю о причинах, ПОЧЕМУ? >> Это понятно, или как?
>Причина развала СССР была антибольшевистская политика КПСС.
Это как, а? А хоть как-то обосновать свое утверждение слабо? Про доказательства я уж молчу...
12:26 14.04.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причина развала СССР национальная политика большевиков?
>Главная причина - это желание продажной элиты СССР жить, как на Западе.
Как-то очень уж мелко для партии "ума, чести и совести эпохи"...
Да и при всем желании продажной партийной элиты, прилетевшей с Марса свергнуть большевизм, ничего у них не вышло бы, если бы не было объективных причин.
Каким образом можно было бы поделить государство, если бы оно не было уже поделено на национальные вотчины?
Предъявите и обоснуйте объективные причины!
13:22 14.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Российская империя была наднациональным государством, в котором номинально, при всех делениях на губернии, номинально сохранялись даже Рязанское княжество. Объединяющим фактором, в виду слабости экономики был льдогенератор и имперский войска.И именно февраль начал нарушить империю. Об автономии, создании свои правительств, своих вооруженных сил объявили практически все национальности имевшие зачатки государственности.
Это не совсем так. Сепаратизм безусловно был, но не столь масштабный, да и вполне решаем путем ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ. Федерализация с целью объединения разных народов в единое государство имеет смысл. Создание же вместо единого государства отдельные национальные вотчины совсем не единение, а разъединение.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> СССР – союз государств, образованный на обломках разрушенного большевиками Российского государства, путем деления последнего по национальному признаку на отдельные национальные вотчины.
Российское государство рухнуло уже тогда, когда был образован СССР, потому и развал СССР был предопределен уже тогда. Национальные вотчины лишь получили время для формирования своих национальных элит, органов власти, и экономической базы, причем за счет Русского народа и его ресурсов.
>>>> Может просто не успело рухнуть . То как большевики взяли власть говорит скорее об отсутствии государства. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но факт в том, что до большевистской контрреволюции, несмотря на провокации и саботаж организуемые большевиками, в том числе и через Советы, государство не было разрушено.
>>> Не успели сформировать новую политическую систему. >>> Если бы успели, то большевики встретили бы организованный и системный отпор, и не смогли бы захватить власть никакими силами. >>> Ленин выбрал "удачный момент" для удара в спину Русской революции.
>>А что пытались создать новую систему власти? По моему там больше личные проблемы решали.
>
> Это большевистская пропаганда, вошедшая в учебники в качестве реальных исторических событий. > Но насколько можно верить такой "истории" от заинтересованной в ее фальсификация большевистской диктатуры? >
А это либеральная пропаганда о большевистской пропаганде. Фактам можно верить всегда.
>
Эсеровское ВПР , что совершили за 8 месяцев. Ничего. Четыре состава сменилось. Можете оппонировать. Далее весной 18-го, подавляюще большАя часть России была в руках эсеров - КомУч, Директория и т.п. И что, проболтали, не смогли получить доверие народа. Землю никому не дали. А большевики дали.
> Второе не думаю что руководство страной эсерами было бы намного лучше большевистской, именно эсеры вели практику террора. >
> Демократические органы власти совсем не чья-то диктатура. > Диктатура же была нужна только большевикам. >
См. выше. Хотя интересно как бы они землю обобществили, там где у них была власть, начиная с ВПР, они палец о палец в этом направлении не ударили.А демократично казнив Колчака, просто подписали и себе смертный приговор, еще в худшем виде повторов историю с Корниловым.
> Третье. Российская империя была наднациональным государством, в котором номинально, при всех делениях на губернии, номинально сохранялись даже Рязанское княжество.
> > Где? Сочинять изволите? >
Смысл слова номинально вы должны понимать. Я уже вам заметил: на нюансы вы внимания не обращаетее. Без обид, как ослик за морковкой, за своей идеей.
>
Император был князь Рязанский, прочтите императорский титул полностью и внимательно. Таким образом номинально существовало Рязанские княжество
А то что национализм движет стремлением любой нации к самоопределению. В едином государстве различные нации можно удерживать либо силой, как и было в РИ, либо общностью экономических интересов, и административное деление здесь играет последнюю роль. Польша при делении на губернии осталась Польшей и т.д.
>> Все вопросы по конституционному устройству и политической системе государства должно было решить Учредительное собрание.
>>> Вот это-то и не устраивало большевиков. Им нужна была лишь их диктатура, и ничего другого.
>> Ничего они не задушили, душить было нечего.
> > Однако, задушили, и это есть исторический факт. >
Мотивируйте, что задушли
>>> Вся остальная демагогия служит лишь для оправдания большевистской контрреволюции, и не имеет ничего общего с объективным анализом исторических событий. >
Извините, вы даже на демогию не тянете. Есть такое понятие токующий тетерев, вы очень близко к этому.
>> Майданные ("оранжевые") технологии тогда и применяют, когда не могут получить реальное большинство, не говоря о диктатуре, когда демократический путь не дает власти агрессивному меньшинству.
>>> Целенаправленное разрушение государства нельзя называть распадом. >>>> Мотивируйте в ситуации ноября-декабря 1917 г.
>>> Кто ее создал эту ситуацию-то?
>>Это не есть мотивированный ответ.
> > Э... нет, как раз это и есть принципиально! И главное! >
Хорошо. Если принципиально, тогда да......Ситуацию полного бездействия, безвластия, бардака и хаоса в России к осени 1917 года создало эсеровское Временное Правительство России.
> "Is fecit cui prodest"- сделал тот, кому выгодно (лат)
> > И что-то Вы уж очень далеко увильнули от поставленного темой вопроса: >
Просто устанавливаю начальные условия. Без конкретных достаточных начальных условий не одна задача не решается. А вы не приводились оговорить начальные условия, так как при этом задаваемые вами вопрос становится более чем спорным.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Связующим принципом данного надгосударственного образование являлась общая цель Союза – Мировая революция.
>
Мировую революцию на XIV ссъезде ВКП(б), отложили на неопределенный срок, а на XXIV КПСС полностью от нее отказались.
> И, естественно, проводник этой цели – единственная руководящая и направляющая партия «ума, чести и совести эпохи».
>> Когда в начале 90-х последовательно рухнули и общая цель, Мировая революция, и ее проводник – партия, то, естественно, и условия для объединения канули вслед за ними.
>
См.выше. Таким образом с 1971года официально, фактически с роспуска Коминтерна весной 1943 года, у СССР не было цели Мировой революции.
> Мой вывод: Развал СССР объективный и закономерный итог большевистской национальной политики. > > А как считаете Вы, уважаемые форумчане?
> > Вы можете назвать и обосновать иную ПРИЧИНУ развала СССР? >
Естественно . Опять же пресловутая Мировая революция, как основа идеологи, это главная причина. Ориентация на производство вооружений создало перекос в советской экономике, что вместе с недостатками плановой экономики предъопределило экономическую отсталость СССР, потерю КПСС опоры в народе, социально -экономический крах, и коллапс центральной власти. Национальные образования не видя экономической заинтересованности в сохранении Союза отделились. Повторилась ситуация 1917 года, практически один в один, если брать национальный вопрос. И то что были национальные республики не имеет никакого значения, вернее это способствовало, что обошлось почти без крови. Деление на губернии и лишь номинальное упоминание в императорском титуле(вспомним Рязанские княжество), отсутствие государственных органов в национальных окраинах РИ не помешало быстро их создать при попустительстве эсеровского ВПР, и как только центральная власть утратила контроль над страной, а большевики практически до 20-го года не имели контроля над страной, вышли из состава России, случилось это в ноябре - начале декабря 1917 года. Единственно,чем могли заразить в "империю" часть окраин обещанием "равноправных" отношений, что в прочем не помешало, превратить это равноправие пустую формальность, и создавать новую нацию - "советский народ". Если же говорить , что переворот октября 1917 года, а такая логика у вас прослеживается местами, стал причиной распада СССР, то это неоспоримый факт. Если не был бы создан, то и не распался бы. Таким образом номинально вы правы БОЛЬШЕВИКИ ВИНОВНЫ В РАЗВАЛЕ СССР.
Употребление предлога в в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. Ср.: машины стояли во дворе (окруженное забором или домами пространство) – дети играли на дворе (вне дома; ср.: на дворе сегодня холодно). 1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике; в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.
Примечание 1. Следует различать в придаточных предложениях сочетания кто бы ни, что бы ни, где бы. ни и т. п., в составе которых имеется частица ни, примыкающая к относительному слову, и сочетания кто бы не, что бы. не, где бы не и т. п., в составе которых имеется частица не, относящаяся к сказуемому. Ср.: Он всем оказывал помощь советом, кто бы к нему ни обращался.- В нашей округе, пожалуй, нет никого, кто бы к нему не обращался за советом; Где бы вы ни были, помните о своих обязанностях человека и гражданина.- В Белоруссии и на Украине мало найдется семей, где бы не было жертв в период Великой Отечественной войны.
§ 199 Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.
СПРАВОЧНИК
ПО ПРАВОПИСАНИЮ
И ЛИТЕРАТУРНОЙ ПРАВКЕ
ДЛЯ РАБОТНИКОВ ПЕЧАТИ
Редактор В. ф. Ларина Художественный редактор Н. Д. Карандашов Технический редактор Н. И. Аврутис Корректоры Т. М. Филиппова Л. А. Падерина А02676. Сдано в набор 1 X. 1970 г. Подписано к печати 17.III.1971 г. Формат бум. 84 Х 108/з2. Бумага типографская № 2. Усл. печ. л. 15,96. Уч.-изд. л. 25,24. Тираж 50 000. Заказ № 509. Изд. № 496. Цена 1 р. 50 к. Издательство «Книга;» Москва, К-9, ул. Неждановой, 8/10 Московская типография № 16 Главполиграфпрома Комитета по печати при Совете Министров СССР. Москва. Трехпрудный пер., 9.
15:16 14.04.2017
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> Для тех, кто не грамотный! >
Для тех кто грамотный; " Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій,..." А то тут что-то долго объясняют.
> > GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для тех, кто не грамотный!
>>
>Для тех кто грамотный; > " Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій,..." > А то тут что-то долго объясняют.
Не так уж долго))). Просто в издании 1970 года, под редакцией Лариной - на Украине, а в издании 2004 года, под редакцией Голуб (яка смішна російське прізвище) -нет)))
18:20 14.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но факт в том, что до большевистской контрреволюции, несмотря на провокации и саботаж организуемые большевиками, в том числе и через Советы, государство не было разрушено. >> Но насколько можно верить такой "истории" от заинтересованной в ее фальсификация большевистской диктатуры?
>А это либеральная пропаганда о большевистской пропаганде. Фактам можно верить всегда.
Но факт в том, что до большевистской контрреволюции, несмотря на провокации и саботаж организуемые большевиками, в том числе и через Советы, государство не было разрушено.
> Смысл слова номинально вы должны понимать. Я уже вам заметил: на нюансы вы внимания не обращаетее. Без обид, как ослик за морковкой, за своей идеей.
Э... нет. Наоборот, пожалуй...
> Император был князь Рязанский, прочтите императорский титул полностью и внимательно. Таким образом номинально существовало Рязанские княжество
Где? Опять сочиняете. На карте официальное административное деление РИ:
18:36 14.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
>>> Четвертое национализм был и есть всегда. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и что? Он и сейчас есть.
>А то что национализм движет стремлением любой нации к самоопределению.
Ничуть не так... Опять сочиняешь.
> В едином государстве различные нации можно удерживать либо силой, как и было в РИ, либо общностью экономических интересов, и административное деление здесь играет последнюю роль.
Не только общностью экономических интересов, но и в интересах самосохранения нации. Что и являлось определяющим в РИ.
>> Майданные ("оранжевые") технологии тогда и применяют, когда не могут получить реальное большинство, не говоря о диктатуре, когда демократический путь не дает власти агрессивному меньшинству.
>> Большевистская контрреволюция типичная "оранжевая" технология. >> Целенаправленное разрушение государства нельзя называть распадом.
>>> Это не есть мотивированный ответ.
>> Э... нет, как раз это и есть принципиально! И главное!
>Хорошо. Если принципиально, тогда да......Ситуацию полного бездействия, безвластия, бардака и хаоса в России к осени 1917 года создало эсеровское Временное Правительство России.
Опять сочиняете. Русская революция, как и другие прошедшие ранее в Европе, привела к нестабильности власти, то - ДА. Но это временное явление, которое обязательно закончилось бы стабилизацией после принятия КОНСТИТУЦИИ и формирования новой власти в соответствии с принятой КОНСТИТУЦИЕЙ. "Бардак и хаос" - это целенаправленные провокации и саботаж, организуемые большевиками и анархистами.
"Is fecit cui prodest"- сделал тот, кому выгодно (лат)
18:51 14.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> если бы не было объективных причин.
Объективная причина - это субъективное развращение политической элиты СССР. Ошибка серьёзная, но исправимая.
20:51 14.04.2017
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы не было объективных причин.
> > Объективная причина - это субъективное развращение политической элиты СССР. Ошибка серьёзная, но исправимая.
Пустопорожняя болтология.
Потому я и написал:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> С момента развала СССР прошло уже столько лет, но до сих пор коммунисты в его развале обвиняют «врагов», типа прилетевших с Марса, но никак не себя любимых.
Может Вы все же попытаетесь ответить по существу вопроса, или не дано?:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Каким образом можно было бы поделить государство, если бы оно не было уже поделено на национальные вотчины? > > Предъявите и обоснуйте объективные причины!
