>>>> их тогда никто и не трогал они сами начали заниматься контреволюционной деятельностью мутииь воду против большевиков >>> Не самоповесилась контра, да? >>>> у меня такое ощущение что ты сам скоро это сделаешь в запале спора.
>>> Не дождешься. >>>> Их после прихода к власти большевиков никто и не трогал...
>>> А для чего тогда Гражданская война, а?
>>а гражданская война как раз бывшему господствующему классу и была нужна чтобы вернуть свое господствующее положение.
> > Так их, по твоему утверждению, никто не трогал. > А следовательно и господствующего положения не лишал, не говоря уже о жизни...
>> Они гражданскую войну и развязали вся ответственность на них и лежит.
> > Долго еще будешь глючить, заклинило, а? > Смени процессор >
> > >
физически их никто не трогал но они лишились главного- своих материальных благ больших денег огромного имущества собственности а следовательно власти. Все это они мечтали вернуть только через гражданскую войну.
23:15 06.05.2017
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Буржуи и прочие "социально чуждые элементы" не захотели самоповеситься, в этом их вина, да?
>физически их никто не трогал но они лишились главного- своих материальных благ больших денег огромного имущества собственности а следовательно власти. Все это они мечтали вернуть только через гражданскую войну.
Так отдай свой дом, свою тачку, и остальное "добро" алкашам, и радуйся, что они тебя не тронули... Да не забудь и жену отдать попользоватся...
> ********* (раскрыть)
Декрет Владимирского совдепа "О раскрепощении женщин" от 1 января 1918 г.
1. С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен, как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными. Каждой девушке, не достигшей 18 лет, гарантируется полная неприкосновенность ее личности. "Комитет бдительности" и "Бюро свободной любви". 2. Каждый, кто оскорбит девушку бранным словом или попытается ее изнасиловать, будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени. 3. Каждый изнасиловавший девушку, не достигшую 18 лет, будет рассматриваться как государственный преступник и будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени. 4. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью республики. Она обязана быть зарегистрирована в "Бюро свободной любви" при "Комитете бдительности" и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 лет до 50 временного сожителя-товарища. Примечание. Согласия мужчины при этом не требуется. Мужчина, на которого пал выбор, не имеет права заявлять протест. Точно так же это право предоставляется и мужчинам при выборе среди девиц, достигших 18-летнего возраста. 5. Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. "Бюро свободной любви" при этом пользуется автономией. 6. Все дети, рожденные от этих союзов, объявляются собственностью республики и передаются роженицами (матерями) в советские ясли, а по достижении 5 лет в детские "дома-коммуны". Во всех этих заведениях все дети содержатся и воспитываются за общественный счет. Примечание. Таким образом, все дети, освобожденные от предрассудков семьи, получают хорошее образование и воспитание. Из них вырастет новое здоровое поколение борцов за "мировую революцию".
> > ??? Примут программу своего свержения, круто... > А почему бы сразу не самоповеситься, а?
Что значит свержения? C таким пунктом и большевики к самосвержению приходят, если побеждают выборы. Давай посерьезней. Бери с тезисов то что можно включить в программу развития страны, а не лозунги.
> Временное правительство не партия и не какая-либо ХУНТА. Не его это задача программы сочинять.
Любое правительство имеет программу. Если Учредительное собрание принимает решение не совместимое с программой правительства, то оно должно уйти в отставку и пройти новые выборы. Поставлю вопрос по другому. Вы все пишете, что все и так бы было. На чем основано, и какая партия предлагала подобные решения. Смогла бы быть принята такая программа при раскладе сил и сохранило бы временное правительство свой состав. Короче если начали фантазировать на счет земли и изменения жизни рабочих, то надо ясность внести. Если уж тогда не массы их не поняли, так хоть сейчас бы разобраться.
08:50 07.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> итак, прежде чем приплетать монархистов, ответьте за кого были те 30 миллионов?
Естественно за кого выбрали. Иначе бы и революции не потребовалось.
08:57 07.05.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А адепты большевизма хотели бы, чтобы буржуазия и прочие "социально чуждые элементы" самоповесились, избавив большевиков от этой грязной работы, так - да?
Чушь. Человека можно просто взять и расстрелять без всякой гражданской войны, что и делалось. Или такой подход то же можно считать войной? Тогда я зря спорю.
>> Тогда их можно было победить, не начиная гражданскую войну
>> Провозгласи ли власть, и хрен с ними. Они все равно ее победой не подтвердили
> > Вот! Именно это и есть причина начала Гражданской войны большевиками. Власть надо было утвердить!
У нас каждый новый директор в первый день работы приказывал чулан либо заколотить, либо расколотить. Наверное это и есть утверждение власти. Может для этого достаточно было салют устроить?
09:18 07.05.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>> итак, прежде чем приплетать монархистов, ответьте за кого были те 30 миллионов?
>Естественно за кого выбрали. Иначе бы и революции не потребовалось.
Вы сейчас не в первом классе, чтобы из вас по одному слову вытягивать. Назовите за кого.
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как приведенное Вами определение связано с экстремистами-террористами, совершившими большевистскую контрреволюцию?
>>Я привёл определение, что есть либерализм в моём понимании.. >> И так случилось, что либеральные настроения в России, привели к случаям террора против самодержавия...
> > Террор и либерализм несовместимы в принципе. > Эктремисты-террористы совсем не либералы.
> > А назваться не значит быть. > Большевики тоже социал-демократами в ту эпоху назывались, но социал-демократов расстреливали как контру.
Берите раньше... Радикальные взгляды хорошо подчеркнули Чернышевский и Герцен... Которые так же воспитаны на любви к свободе и идеях Французской революции... Раскол во взглядах с либералами, на то, какая должна быть революция произошёл во многом благодаря им...
>>> "Оранжевые" технологии базируются на фанатизме экстремистов. >>> А у нас это "необольшевики" и "неосталинисты", а в той эпохе были большевики и анархисты. >>> А ты, почему-то (?), приписал их деятельность к непричастным либералам.
>>> И не приписывай навальнят и прочих "борцунов" к либералам, это нечто совсем иное... >>> >>>
> >
>>>
>>>
>>Навальный значит уже не либерал...
> > И никогда им не был. > Я уже писал, что название не всегда соответствует сути. > Навральный "борцун с коррупцией" как раз этот случай.
>> И Эхо Москвы, >> И идеи Новодворской и К*... >> По вашему так же не являются либеральными проявлениями...?
> > Либерализмом прикрываются многие "борцуны"
> Но ты сам приводил определение, которое абсолютно не соответствует этим "борцунам". > Именно потому в современной России либерал стало ругательным словом. > Но в ту, обсуждаемую нами эпоху, такая метаморфоза была присуща лишь большевикам, партия которых называлась социал-демократической, а фактически являлась экстремистско-террористической организацией.
А кто породил данную партию...? Кто организовал революционное движение...? ................. Они не *борцуны* они предатели Отечества... Но выросли они из кого...?
>>> Революция - это не отрубание бошек и не расстрелы без суда и следствия, а смена ОЭФ от предыдущей к последующей. >>> Практически история знает только один вид революций - буржуазные. >>> И во всем мире, за редчайшим исключением, буржуазные революции прошли мирным путем через реформы.
>>> Так и Русская революция была вполне мирная, а вот большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ ее задушившая, увы и ах... >>> Вы не согласны, утверждая: "Вполне себе мирно, это какая революция...?", - Вам и доказывать свое утверждение. >>> А не вертеться как вошь на гребешке.
>>Что вы писали и где я верчусь...?
> > Вы так и не доказали свое утверждение: "Вполне себе мирно, это какая революция...?", - согласно которому все революции должны бы сопровождаться отрубанием бошек.
>> Февральская революция, как раз и привела к октябрьской, потому как подготовила плодородную почву для экстремизма...
> > С какого переполоха, а?
>> Сломали власть, получили террор...
>
> Террор получили задолго до Февраля, когда никакого слома власти не было и в помине.
>> Судя по рапорту Охранного отделения....
> > По отдельным даже правдивым событиям общая направленность исторического процесса не строится. Обязательно будет ошибка. > Общая направленность исторического процесса определяется от "ДО" и "ПОСЛЕ" всего процесса, состоящего из многих событий, которые каждый по себе могут иметь совершенно иное направление, отличное от равнодействующего вектора.
Так значит жертв февральской революции не было... И похорон на Марсовом поле, так же не было...
11:30 07.05.2017
Как офицеры попадали к большевикам на самом деле
"С лета 1918 г. большевикам, несмотря на крайнюю антипатию к бывшим офицерам, пришлось перейти к их мобилизации в массовом крайне принудительном порядке. Условия для этого были самые благоприятные, ибо в крупных городах, находящихся под контролем большевиков, скопилось очень много офицеров, вернувшихся к своим семьям. Принятие на учет бывших офицеров последовало по приказу Наркомвоена от 7.05.1918 г. №324{1088}. В Москве, по сообщению «Известий ВЦИК», на 15.06.1918 г. было зарегистрировано около 30 тыс. офицеров (в т.ч. 2500 кадровых), 2/3 которых принадлежали к артиллерии и другим специальным войскам. Первый декрет о призыве офицеров, военных врачей и военных чиновников был издан 29 июля 1918 г. Речь шла о лицах 1892–1897 гг. рождения в Московской, Петроградской, Владимирской, Нижегородской, Архангельской, Вяткой и Пермской губерниях и 51 уезде Приволжского, Уральского и Западно-Сибирского военных округов{1089}. Затем последовал декрет СНК от 1 октября 1918 г. (носивший общероссийский характер и касавшийся лиц, не достигших к 1.01.1918 г. 40 лет), приказы РВСР от 11 сентября (№228) — призыв лиц 1890–1897 г.р. (а 22.09 — еще пяти возрастов 1897–1901 г.р.) и 3 ноября (№275) 1918 г. Военные чиновники призывались по тем же декретам и приказу РВСР от 11 сентября 1918 г. №4 и от 28 декабря того же года №485. Врачи — по декретам СНК и приказам РВСР от 29 июля, 29 августа, 12 ноября, 7 и 28 декабря 1918 г. Мобилизации проходили и на Украине, в «Известиях Всеукраинского ЦИК» с 1 по 18 августа 1919 г. публиковались списки нескольких сот призванных врачей и фельдшеров. "
"Ввиду угрозы германского наступления ряд генералов предложили начать формирование надежных отрядов из остатков старой армии, однако это предложение было отвергнуто большевиками из опасения, что такие части могут быть повернуты против них. В дальнейшем форма организации была найдена в виде так называемой «завесы». Главную роль в ее организации и в привлечении офицеров на службу большевикам на этом этапе играла группа генералов во главе с М.Д.Бонч-Бруевичем (руководствовавшихся частью изложенными выше, а частью карьеристскими соображениями), прибывшая в составе 12 человек 20 февраля 1918 г. из Ставки в Петроград и составившая основу штаба Высшего Военного Совета. Как писал сам Бонч-Бруевич, «завеса» «являлась в то время едва ли не единственной организацией, приемлемой для многих генералов и офицеров царской армии, избегавших участия в гражданской войне, но охотно идущих в «завесу», работа в которой была как бы продолжением старой военной службы». В значительной мере привлечение велось путем уговоров и убеждений друзей и сослуживцев, и вагон, где располагался штаб ВВС был справедливо окрещен «генеральской ловушкой». Поскольку «подавляющее большинство генералов и офицеров считало службу в Красной Армии не только неприемлемой, но чуть ли не позорной», разговор, как свидетельствует, Бонч-Бруевич, был всегда один и тот же: «Да вы поймите, Михаил Дмитриевич, что не могу я пойти на службу к большевикам, ведь я их власти не признаю. — Но немецкое-то наступление надо остановить, — приводил я самый убедительный свой довод. — Конечно, надо. — Вот и отлично, — подхватывал я, — значит, согласны... — Ничего я не согласен, — спохватывался посетитель, — да если я к большевикам на службу пойду, мне и руки подавать не будут... В конце-концов упрямец соглашался со мной и со всякими оговорками принимал ту или иную должность в частях «завесы»{1083}. Подобным путем и оказались в Красной Армии несколько тысяч офицеров (большинство из тех «добровольно вступивших в Красную Армию», о которых так любили вспоминать советские историки), считавших, что они идут служить делу продолжения войны с немцами. В дальнейшем же, с введением поголовной мобилизации офицеров и террора, им уже некуда было деваться и, когда отряды «завесы» были развернуты в дивизии и использованы в гражданской войне, их желания уже ничего не значили. Штаб, образованный при руководителе ВВС Бонч-Бруевиче, насчитывал до 60 бывших генералов и офицеров. Районы «завесы» делились на отряды, служба в которых для бывших офицеров протекала в чрезвычайно тяжелых условиях, т.к. составлявшая их распустившаяся «вольница» была скорее склонна поднять своих командиров на штыки, чем выполнять их приказания. Бывшие офицеры, назначавшиеся на командные посты в отрядах «завесы», на местах часто арестовывались, а то и расстреливались. При попытках поднять дисциплину в своих отрядах некоторые бывшие офицеры (Беретти, Врублевский, Румянцев, Степанов, Пшерадский и другие) были убиты. "
11:32 07.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> Но ты сам приводил определение, которое абсолютно не соответствует этим "борцунам".
>> Именно потому в современной России либерал стало ругательным словом. >> Но в ту, обсуждаемую нами эпоху, такая метаморфоза была присуща лишь большевикам, партия которых называлась социал-демократической, а фактически являлась экстремистско-террористической организацией.
>А кто породил данную партию...? > Кто организовал революционное движение...?
О той эпохе мы должны говорить не об организации революции, которая в Феврале произошла стихийно, а об организации большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ, которая действительно и готовилась, и финансировалась (откуда вот вопрос, внутренних источников финансирования не было). Социал-демократическая рабочая партия (меньшевики) были против большевистского шабаша, как и либералы России.
> Они не *борцуны* они предатели Отечества... > Но выросли они из кого...?
Вот это правильно - предатели Отечества! А либерализм совсем не причем.
Маньяк убийца и насильник может родиться и в нормальной семье... А у "гениального" Вождя мирового пролетариата старший брат Александр — революционер-народоволец, один из организаторов и руководителей террористической фракции "Народной воли"...
11:37 07.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> И во всем мире, за редчайшим исключением, буржуазные революции прошли мирным путем через реформы.
>> Так и Русская революция была вполне мирная, а вот большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ ее задушившая, увы и ах...
>> Вы не согласны, утверждая: "Вполне себе мирно, это какая революция...?", - Вам и доказывать свое утверждение. >> Общая направленность исторического процесса определяется от "ДО" и "ПОСЛЕ" всего процесса, состоящего из многих событий, которые каждый по себе могут иметь совершенно иное направление, отличное от равнодействующего вектора.
>Так значит жертв февральской революции не было... > И похорон на Марсовом поле, так же не было...
Они были обусловлены не Русской буржуазной революцией, а стихийным народным бунтом. Вы же не приписываете жертвы восстания Пугачева к революции, а почему здесь аналогичные жертвы приписываете к буржуазной революции. На каком основании, а?
