>> >> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати донские казаки тогда никак не ассоциировали себя с русским народом. quoted3
>>
>> Дайте ОМОНу зарплату и квартиру, впятеро выше средней по стране, поселите компактно в специально созданных ОМОНовских республиках, введите особые специальные стандарты образования и воспитания, сделайте работу ОМОНовца наследственной, браки, праздники и прочее -конечно строго внутри ОМОНовского общества...и так лет двести...И время от времени выводите отряды ОМОНа в Россию - подубасить и пострелять бастующих дальнобойщиков и шахтёров. >>
>> Получите примерно казачество...с соответствующим "братским чуйством" между омоновцами и "простолюдинами". quoted2
> > Вот Вы не понимаете что такое русское общество, вы союзник ленина в его борьбе с русскими. И Вы-же сейчас нам -русским рассказываете о том что там у нас по вашему быть должно? > Это-ли не наглость большевистская? Ну как-же с вами не воевать-то? За такую наглость русские любому (цензура). quoted1
где и кто писал/говорил что Ленин борется с русскими? может невзоров или ахеджакова?) и кстати обратите внимание - все русофобы ненавидят СССР и коммунизм. вы не русофоб?))
>> Основное отличие красных и белых? >> - белые все разные но всегда русские.
>> - Красные все интернационалисты по определению. >> Отсюда, белые воевали за свой дом, за свой народ, за свою веру. >> А за что воевали красные? quoted2
>Революцию делали евреи во главе с картавым гегемоном. quoted1
Евреев было полно. Их всегда полно там где что-то меняется. Но только сводить всё в национальную плоскость не нужно. Мотив был национальный, шовинистический но политикой всегда занимаются отдельные группы. Поэтому говорить о массовом еврейском участии в большевизме я не буду. Одно дело политические националистические группы, сионисты какие-то, другое весь народ. К тому-же я слышал что они и среди белых были , но честно говоря не верю и фактов не знаю. Но от переворота евреи действительно получили выгоду и это объективный факт.
> Вот Вы не понимаете что такое русское общество quoted1
Я понимаю ,что такое русское общество. Я лишь не уверен, что мы с вами понимаем одинаково. Странно, что до вас эта простая мысль не дошла.
Все прочее ваше "вы русский русского на русском, русского русский я русский вы не русский" - всё зиждится на том, что вы приписываете мне несуществующее непонимание. Т.е. на пустом месте.
>>> >>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> отлично. пользовались как вывеской... хорошо. а зачем им это было надо?
>>>
>>> К этому их подвела невероятная смесь самонадеянности, малограмотности и авантюризма. >>> А позднее, марксизм пришлось подгонять под "практику" , из-за нежелания признавать свои ошибки. quoted3
>>
>> а капитализм заменил феодализм по всему миру за один день? бескровно? весело и приятно? без ошибок? quoted2
> > А не было капитализма. Этот термин был употреблён в первый раз кажется каким-то писателем незадолго до "социализма&quo t; но тогда он совершенно не имел того смысла который вложили в него большевики. > А вот большевики его и определили в нынешнем значении где-то в то-же время что и манифест. Им был нужен был антипод "социализму&quo t;. А до большевиков никто "капитализм&quo t; не использовал, не было его. был естественный ход истории. quoted1
А ха ха. Земля плоская!!! . То что она шар придумали большевики. Агитаторы от паразитов уде заговариваются до того, что оказывается капитализма нет и не было его никогда.
>>> >>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> 100 лет начала Белого движения - национальный праздник русского народа >>>> >>>> может хватит сеять рознь и отмечать праздники на костях друг друга. >>>>
>>>> уймитесь. В вопросах Гражданской войны, произошедшей почти 100 лет назад нужно остановиться и примириться всем со всеми...довольно. >>>> : >>> Примиритесь. Если не знаете что делать, то да лучше не высовываться. quoted3
>> >> Вы постите сплошную галиматью и похоже не можете остановиться >> >> К примеру возмём Белое движение, в которое вы так влюблены. >> >> Белое движение зародилось на Дону, среди казаков и ставило своей целью создание Независимой Донской Республики.. независимой знаете от кого? От России. >>
>> Вот такой он ваш праздник "русского народа"
>> >> Кстати донские казаки тогда никак не ассоциировали себя с русским народом. quoted2
> > за уралом тоже казаки независимую республику хотели построить? во главе с колчаком... и в Мурманске тоже? а не великовата республика то получается?) и если белые так за народ радели и его благополучие то откуда взялись интервенты всех развитых стран на подконтрольной им территории? а ведь они нехило пограбили под присмотром "патриотов" этих... quoted1
А тогда от советской власти остался только атомный гриб с хвостом вдоль Волги. Да и немцев они пустили далеко вглубь. Тогда кто только у нас не шлялся. Этого при царе не было и даже при керенском, а большевики всё сразу оголили и всем сразу всё позволили.
>>> >>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> а капитализм заменил феодализм по всему миру за один день? бескровно? весело и приятно? без ошибок? >>>>>>>> >>>>>>>> У России был шанс обойтись малой кровью. >>>>>>>> Всего навсего надо было не разгонять Учредительное собрание. >>>>>>>> Всей страной с 1918 года, в мире, без гражданских войн, строили бы социализм. >>>>>>> >>>>>>> Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало нелегитимными дальнейшие действия советов. >>>>>>> >>>>>>> вы все ещё думаете что учредительное собрание было готово строить социализм? >>>>>> А вы полагаете,вслед за большевиками,что Россия была готова к социализму?Плеханов полагал иначе... >>>>> >>>>> мало ли что он там полагал. социализм был построен. и простоял до 56 года...
>>>> Все,что было достигнуто,могло быть достигнуто в сотни раз меньшими жертвами.Вы полагаете,колхозники,лишенные элементарных гражданских прав,работавшие за"палочки",имевшие ничтожную пенсию,голодавшие(производя сельхозпродукт!)были достойным результатом "социализма"?Рабочие действительно были хозяевами страны?Был не социализм,а огромное сверхмонополистическая корпорация,контрольным пакетом коей обладало Политбюро во главе с генсеком....
>>> >>> у них не было гражданских прав до большевиков) как их могли лишить ещё? должны остались? могло - не могло откуда вам знать? вот про полит бюро и генсека вы правы НО в то время про которое вы говорите социализм шел к закату. начало конца было на 20-ом съезде партии когда Хрущев решил поступить как египетские фараоны и начал поливать дерьмом Сталина. quoted3
>>Именно Сталин эту систему создал(следуя логически ленинским курсом),ее и возглавлял.Просто его подчиненные устали от страха,а такая организация только на жестком силовом давлении и страхе может работать более-менее эффективно.Что до крестьян,так землю и волю им большевики обещали.Обманули-как и всех. quoted2
> > оо ещё один великий знаток... вы пробовали такой системой управлять вы хотя бы в теории знаете как это делается и что для этого надо? а про землю смешно. вам с вашими буржуазными взглядами на жизнь кажется что раз у каждого крестьянина не было куска земли в собственности значит им ни чего не дали? quoted1
Все мои предки - крестьяне. Перечислите что им дали пожалуйста. Я ничего такого не знаю.
>>> >>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>> 100 лет начала Белого движения - национальный праздник русского народа >>>>> >>>>> может хватит сеять рознь и отмечать праздники на костях друг друга. >>>>> >>>>> уймитесь. В вопросах Гражданской войны, произошедшей почти 100 лет назад нужно остановиться и примириться всем со всеми...довольно. >>>>> : >>>> Примиритесь. Если не знаете что делать, то да лучше не высовываться. >>> >>> Вы постите сплошную галиматью и похоже не можете остановиться >>> >>> К примеру возмём Белое движение, в которое вы так влюблены. >>> >>> Белое движение зародилось на Дону, среди казаков и ставило своей целью создание Независимой Донской Республики.. независимой знаете от кого? От России. >>>
>>> Вот такой он ваш праздник "русского народа"
>>>
>>> Кстати донские казаки тогда никак не ассоциировали себя с русским народом. quoted3
>> >> за уралом тоже казаки независимую республику хотели построить? во главе с колчаком... и в Мурманске тоже? а не великовата республика то получается?) и если белые так за народ радели и его благополучие то откуда взялись интервенты всех развитых стран на подконтрольной им территории? а ведь они нехило пограбили под присмотром "патриотов" этих... quoted2
> > А тогда от советской власти остался только атомный гриб с хвостом вдоль Волги. Да и немцев они пустили далеко вглубь. Тогда кто только у нас не шлялся. Этого при царе не было и даже при керенском, а большевики всё сразу оголили и всем сразу всё позволили. quoted1
а ни чего что интервенция была только там где все контролировали белые?
>>> >>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> а капитализм заменил феодализм по всему миру за один день? бескровно? весело и приятно? без ошибок? >>>>>>>>> >>>>>>>>> У России был шанс обойтись малой кровью. >>>>>>>>> Всего навсего надо было не разгонять Учредительное собрание. >>>>>>>>> Всей страной с 1918 года, в мире, без гражданских войн, строили бы социализм. >>>>>>>> >>>>>>>> Собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым сделало нелегитимными дальнейшие действия советов. >>>>>>>> >>>>>>>> вы все ещё думаете что учредительное собрание было готово строить социализм? >>>>>>> А вы полагаете,вслед за большевиками,что Россия была готова к социализму?Плеханов полагал иначе... >>>>>> >>>>>> мало ли что он там полагал. социализм был построен. и простоял до 56 года... >>>>> Все,что было достигнуто,могло быть достигнуто в сотни раз меньшими жертвами.Вы полагаете,колхозники,лишенные элементарных гражданских прав,работавшие за"палочки",имевшие ничтожную пенсию,голодавшие(производя сельхозпродукт!)были достойным результатом "социализма"?Рабочие действительно были хозяевами страны?Был не социализм,а огромное сверхмонополистическая корпорация,контрольным пакетом коей обладало Политбюро во главе с генсеком....
>>>>
>>>> у них не было гражданских прав до большевиков) как их могли лишить ещё? должны остались? могло - не могло откуда вам знать? вот про полит бюро и генсека вы правы НО в то время про которое вы говорите социализм шел к закату. начало конца было на 20-ом съезде партии когда Хрущев решил поступить как египетские фараоны и начал поливать дерьмом Сталина.
>>> Именно Сталин эту систему создал(следуя логически ленинским курсом),ее и возглавлял.Просто его подчиненные устали от страха,а такая организация только на жестком силовом давлении и страхе может работать более-менее эффективно.Что до крестьян,так землю и волю им большевики обещали.Обманули-как и всех. quoted3
>> >> оо ещё один великий знаток... вы пробовали такой системой управлять вы хотя бы в теории знаете как это делается и что для этого надо? а про землю смешно. вам с вашими буржуазными взглядами на жизнь кажется что раз у каждого крестьянина не было куска земли в собственности значит им ни чего не дали? quoted2
> > Все мои предки - крестьяне. Перечислите что им дали пожалуйста. Я ничего такого не знаю. quoted1
вы согласны с тем что кто сидит в правительстве тот и владеет страной?
>>> >>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Совершенно верно. Невозможны никакие доказательства при отсутствии веры. Вы-же и сам не согласитесь с тем, что в основе всей деятельности большевиков начиная с маркса лежали исключительно шовинистические мотивы. А не согласитесь потому что это противоречит вашей вере. >>>>>> >>>>>> Да, но это не мешает вам приводить свои аргументы и НЕ ТРЕБОВАТЬ ЧТОБЫ КТО-ТО ВЫПОЛНЯЛ РАБОТУ ЗА ВАС. >>>>>> Или вы всё-же считаете что есть кто-то обязанный вам прислуживать? большевики кстати именно такие. >>>>> >>>>> -Избави бог меня искать "прислужников"-у нищих слуг нет >>>>> Я с тезисом о шовинизме большевиков не согласился бы,потому,что Маркс(имевший русофобские настроения-но активно сотрудничавший с русскими революционными деятелями т..е и тут неоднозначная трактовка),а национальный состав партии большевиков хоть и грешит непропорционально большим количеством нерусских имен,в своей политической деятельности придерживался принципов отнюдь не национальных,но классовых и интернациональных.Хотя,конечно,мужикам от того было не легче... >>>>
>>>> А когда это откровенный шовинизм выступал под собственным именем? Вы такие случаи знаете? По моему даже Третий Рейх наиболее откровенный в этом вопросе всё равно как-то это объяснял чем-то объективным. И уж во всяком случае такая откровенность в 17 году для большевиков была-бы смертельной. >>>> Вы согласны? Значит, шовинистический мотив большевиков не исключаем? А их дальнейшие шаги наоборот его только подтверждают. Это, кстати, есть и у Ленина.
>>> Он бывал...под именем"борьбы с великорусским шовинизмом"(вот ведь парадокс.Но не господствовал.Часто сидел скорее вподсознании. Бывал-но не господствовал,так я полагаю. quoted3
>> >> Вы, извините, просто невежливы если пытаетесь притвориться таким инфантильным. Кто-же будет бороться с шовинизмом как не националист? Позиция-то националистическая. Ну а если националист борется с русским шовинизмом кто он может быть роме как не русский, как противник русского? >> Заметьте, эту войну начал он, не русский противник русского. quoted2
>-Вот уже на личности переходим(я ваши отнюдь не обсуждаю-ни инфантильность,ни фертильность,ни ....).С шовинизмом борется,например,сторонник простой идеи"несть ни эллина,ни иудея предо мной".Или интернационалист искренний.Русский народ пострадал от большевиков более всего,в силу того,что это главный народ России. Отрицать это-вставать на позицию украинцев,объявивших голодомор геноцидом именно украинского народа(а не крепкого крестьянства,как оно было действительно).Что до моей личной позиции,то когда русский народ оскорбляют-я категорически против этого.Но когда я слышу треп о "богоизбранности" русского,немецкого.еврейского,хоть зулусского народа-мне зевать ужасно хочется,настолько это пошло и лживо.А в личной жизни вообще не интересуюсь национальностью человека,общаясь-это товар штучный,требует индивидуальной оценки. quoted1
А кто тут говорил о богоизбранности русского народа? Об этом речи не было. Была ваша ссылка на Ленина о "великорусском шовинизме" с которой , как я понял, вы согласны. И поворот в национальную тему сделали тем самым вы, не так-ли? То есть конечно-же не вы а Ленин ещё задолго до вас. И под этим националистическим флагом он с нами - русскими и воевал. Вы-же не будете утверждать что от его действий русским было только лучше? Скорее наоборот, лучше было но не русским. Так что вот. Уж если об этом говорил ленин значит этот мотив у него несомненно был.
Можно забыть об этом и опять вернуться к политике. Но так мы по частям всю позицию большевиков растреплем. Хотите?
ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я полагаю,смысл сей действительно очевидной истины иным-любое теоретическое построение,даже если оно прекрасно согласуется с предшествующей базой знаний, и вполне корректно логически -должно иметь предсказательную силу в описании реальности. quoted1
И вот из-за этого толкования и разводятся бесконечные турусы на колёсах - вместо отыскивания истинных взаимосвязей и первопричин.
ищи щнщт 39462 (39462) писал(а) в ответ на сообщение:
> Большевизм был проверен в целом ряде стран quoted1
Нонсенс.
"Большевизм" - это исключительно власть РСДРП(б). То есть явление, по определению ограниченное РСФСР-СССР.
Ни о каком "целом ряде стран" и речи нет.
А "расцвет наук выше мирового уровня" никто, скажем, Лаосу или Кубе не обещал...Не были социалисты и коммунисты идиотами. не надо этим умным и дальновидным людям приписывать им обещания, которые мы с тобой сочинили за песнями у пионерских костров. И лозунги с суровыми реалиями не надо путать. И идеи с реализацией. И "когда-то после долгого труда" с "по мановению волшебной палочки", и "если у нас всё получится" с "гарантированно 100500 процентов"...
Бедулька в том, что марксисты намного умнее девяносто девяти из ста обсуждантов...Но если никто не возьмётся рассуждать о высшей математике или о теории единого поля - то экспертом по марксизму-ленинизму у нас является каждый старше двенадцати лет...
>>> Основное отличие красных и белых? >>> - белые все разные но всегда русские.
>>> - Красные все интернационалисты по определению. >>> Отсюда, белые воевали за свой дом, за свой народ, за свою веру. >>> А за что воевали красные? quoted3
>>Революцию делали евреи во главе с картавым гегемоном. quoted2
> > Евреев было полно. Их всегда полно там где что-то меняется. > Но только сводить всё в национальную плоскость не нужно.
> Мотив был национальный, шовинистический но политикой всегда занимаются отдельные группы. Поэтому говорить о массовом еврейском участии в большевизме я не буду. Одно дело политические националистические группы, сионисты какие-то, другое весь народ. > К тому-же я слышал что они и среди белых были , но честно говоря не верю и фактов не знаю. > Но от переворота евреи действительно получили выгоду и это объективный факт. quoted1
Именно еврейство и мечтает о глобализации. Возьми финансовые круги, ту же ФРС, и увидишь кто там владеет основным капиталом.
>>> >>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>> 100 лет начала Белого движения - национальный праздник русского народа >>>>>> >>>>>> может хватит сеять рознь и отмечать праздники на костях друг друга. >>>>>> >>>>>> уймитесь. В вопросах Гражданской войны, произошедшей почти 100 лет назад нужно остановиться и примириться всем со всеми...довольно. >>>>>> : >>>>> Примиритесь. Если не знаете что делать, то да лучше не высовываться. >>>> >>>> Вы постите сплошную галиматью и похоже не можете остановиться >>>> >>>> К примеру возмём Белое движение, в которое вы так влюблены. >>>> >>>> Белое движение зародилось на Дону, среди казаков и ставило своей целью создание Независимой Донской Республики.. независимой знаете от кого? От России. >>>> >>>> Вот такой он ваш праздник "русского народа" >>>>
>>>> Кстати донские казаки тогда никак не ассоциировали себя с русским народом.
>>>
>>> за уралом тоже казаки независимую республику хотели построить? во главе с колчаком... и в Мурманске тоже? а не великовата республика то получается?) и если белые так за народ радели и его благополучие то откуда взялись интервенты всех развитых стран на подконтрольной им территории? а ведь они нехило пограбили под присмотром "патриотов" этих... quoted3
>> >> А тогда от советской власти остался только атомный гриб с хвостом вдоль Волги. Да и немцев они пустили далеко вглубь. Тогда кто только у нас не шлялся. Этого при царе не было и даже при керенском, а большевики всё сразу оголили и всем сразу всё позволили. quoted2
> > а ни чего что интервенция была только там где все контролировали белые? quoted1
Ну, то где были латышские стрелки и немцы интервенцией не называлось конечно, но в чём разница?
>>> >>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Основное отличие красных и белых? >>>> - белые все разные но всегда русские. >>>> - Красные все интернационалисты по определению.
>>>> Отсюда, белые воевали за свой дом, за свой народ, за свою веру. >>>> А за что воевали красные? >>> Революцию делали евреи во главе с картавым гегемоном. quoted3
>> >> Евреев было полно. Их всегда полно там где что-то меняется. >> Но только сводить всё в национальную плоскость не нужно.
>> Мотив был национальный, шовинистический но политикой всегда занимаются отдельные группы. Поэтому говорить о массовом еврейском участии в большевизме я не буду. Одно дело политические националистические группы, сионисты какие-то, другое весь народ. >> К тому-же я слышал что они и среди белых были , но честно говоря не верю и фактов не знаю. >> Но от переворота евреи действительно получили выгоду и это объективный факт. quoted2
>Именно еврейство и мечтает о глобализации. Возьми финансовые круги, ту же ФРС, и увидишь кто там владеет основным капиталом. quoted1
Извините, я с Рокфеллерами эти вопросы не обсуждал. Поэтому, в принципе не исключено. Но я тут ничего не знаю и чтобы говорить убедительно я совершенно не готов. Да и тема не об этом. И к этому вопросу подходить нужно не так.
>>> >>> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Sergey640 (S640) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>> 100 лет начала Белого движения - национальный праздник русского народа >>>>>>> >>>>>>> может хватит сеять рознь и отмечать праздники на костях друг друга. >>>>>>> >>>>>>> уймитесь. В вопросах Гражданской войны, произошедшей почти 100 лет назад нужно остановиться и примириться всем со всеми...довольно. >>>>>>> : >>>>>> Примиритесь. Если не знаете что делать, то да лучше не высовываться. >>>>> >>>>> Вы постите сплошную галиматью и похоже не можете остановиться >>>>> >>>>> К примеру возмём Белое движение, в которое вы так влюблены. >>>>> >>>>> Белое движение зародилось на Дону, среди казаков и ставило своей целью создание Независимой Донской Республики.. независимой знаете от кого? От России. >>>>> >>>>> Вот такой он ваш праздник "русского народа" >>>>> >>>>> Кстати донские казаки тогда никак не ассоциировали себя с русским народом. >>>>
>>>> за уралом тоже казаки независимую республику хотели построить? во главе с колчаком... и в Мурманске тоже? а не великовата республика то получается?) и если белые так за народ радели и его благополучие то откуда взялись интервенты всех развитых стран на подконтрольной им территории? а ведь они нехило пограбили под присмотром "патриотов" этих...
>>>
>>> А тогда от советской власти остался только атомный гриб с хвостом вдоль Волги. Да и немцев они пустили далеко вглубь. Тогда кто только у нас не шлялся. Этого при царе не было и даже при керенском, а большевики всё сразу оголили и всем сразу всё позволили. quoted3
>> >> а ни чего что интервенция была только там где все контролировали белые? quoted2
> > Ну, то где были латышские стрелки и немцы интервенцией не называлось конечно, но в чём разница? quoted1
После Октябрьской революции, во время Гражданской войны в России латышские полки поддержали большевиков и стали одними из первых воинских частей, стоявших у основания РККА.
а немцев в россии было полно потому что они у нас жили)