СТАЛИН: ТИРАН ИЛИ ПАТРИОТ-ДЕМОКРАТ? К 140-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ
01:08 24.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ты согласен с утверждениями > № 1 Удерживать власть террором это ублюдство.
Это о репрессиях и терроре времён Французской революции под либеральным лозунгом «Свобода. Равенство. Братство»? И гильотину тогда же изобрели специально, чтобы головы рубить было сподручнее.
> "Суть сталинской системы с точки зрения русской истории в том, что это была, прежде всего, мобилизация русского народа, как державообразующего, и всех остальных коренных народов России в борьбе за выживание. > > Без этой системы невозможно было бы победить в Великой Отечественной войне. > Сейчас у нас такая же проблема, речь идет об элементарном выживании, физическом и метафизическом".
> > Из: Об исторической роли Сталина беседуют историк Андрей ФУРСОВ и руководитель проектов «Завтра.ру» и «День ТВ» Андрей ФЕФЕЛОВ. > Источник: .
Ребята не отнюдь не открыли Америку. В июле 1948 года Объединённым Комитетом штабов США был задуман план «Флитвуд» — война против СССР с применением ядерного оружия, которого тогда у СССР еще не было. Пентагон подошел к делу довольно серьезно — слишком свежи были в памяти успехи Красной Армии во Второй мировой войне. В связи с этим группе ведущих военных экспертов и аналитиков была поставлена конкретная задача: определить причины победы СССР в Великой Отечественной войне. И те выдали меморандум, в предисловии к кторому были озвучены пять основных причин этой победы: 1. прирожденное мужество, выдержка и патриотизм русского населения; 2. отлаженный и четкий механизм централизованного контроля Кремля в советской орбите… 3. идеологическая привлекательность теоретического коммунизма; 4. доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный русский патриотизм в поддержку советских военных усилий; 5. способность русского народа и правительства вести войну в условиях крайней дезорганизации, как случилось в первые годы второй мировой войны. Надо учесть, что \это был не какой-то пропагандистский документ, а сугубо прикладная разработка, которую нужно было использовать при практической работе при планировании военных операций. Как видите, из пяти пунктов в четырёх упоминается идеология коммунизма или непосредственно само руководство СССР.
01:12 24.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Потому что лишь в демокартическом обществе учитываются все мнения как лучше и народ решает на какие жертвы он готов идти .где именно специалисты руководят процессом
Нигде и ничего народ в демократиях эксплуататорского типа не решает. А иначе французы не устроили бы свой дебош «жёлтых жилетов»…
А капитализм, как не крути, система эксплуататорская…
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потому что лишь в демокартическом обществе учитываются все мнения как лучше и народ решает на какие жертвы он готов идти .где именно специалисты руководят процессом ….а коммунизм это диктат где тупо назначали на должности лишь по критерию преданность партии в лице Сталина >>> ВСЕ
>>А вот здесь Вы глубоко ошибаетесь… >> В Англии промышленная революция заняла порядка 100 лет >> >> в Германии 40 лет >>
>> в Франции 90 лет >> >> «Демократическое общество» было в этих государствах? Безусловно… куда сталинскому тоталитарному государству до их «демократических ценностей»!!! Вот только в этом демократическом обществе, при промышленных революциях, применячлся такой истинно «демократический метод» как огораживание… это когда общинные земли у крестьян попросту изымались безо всякого выкупа, сами крестьяне выселялись из своих домов на улицу, а отбранные земли огораживались забором (отсюда и «огораживание») за который бывшие владельцы не имели права ступить под угрозой тюремного заключения. В демократической Англии луддитам, протестовавшим против внедрения машин, рубили головы без суда и следствия! А самое главное — НАРОД никто не спрашивал, КАКИМИ методами проводить эти промышленные революции… совсем не спрашивал! Проводили такими методами, какими посчитали нужными… Так что, не надо, что «народ должен решать, на какие жертвы идти»! Никто в мире не спрашивал народ, как проводить промышленные революции.
>
>> Народ в деревнях в СССР жил вполне сносно, а в городах в 1928 году была введена карточная система из-за того, что «народ» в деревнях решил НЕ СДАВАТЬ хлеб по твёрдым расценкам! >> А самое главное — у Сталина не было (понимаете — НЕ БЫЛО) даже 40 лет, как у той же Германии… иначе бы в 1941-м Гитлер шутя разгромил СССР. Так что, цена индустриализации, которую Вы считаете чрезмерной, заложена и в цену победы в Великой Отечественной войне… >> Так знаете Вы РЕАЛЬНЫЙ, а не фантастический метод проведения индустриализации в СССР?
> Ты сам то понимаешь что «льешь воду на мою мельницу»
> Для чего нужен такой прогресс ценной миллионов жизней, кроме как показузха… Сталин 1930 год. у нас уже социализм смотрите чего мы достигли в короткие сроки мы цветем ….а ведь .этот процесс можно было провести более спокойно растянув его, но при этом сохранив миллионы жизней > И при демократиии Сталин вынужден бы был отрегировать на инфу и мнение что Германия нападет. и опять сохранены миллионы человеческих жизней > Ты считаешь людей. мусором ?. .Ведь в этом главный принцип ублюдства ….говорить людям о ценности человеческой жизни и их счастье при этом считая их просто расходным материалом для достижения своих целей
Ух, ты… неужели «…этот процесс можно было провести более спокойно растянув его»? К Вашему сведению, «этот процесс» даже не был закончен в полной мере — третья пятилетка не была завершена… 22 июня 1941 года война началась! О каком времени Вы говорите?
01:15 24.12.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> он пытается внести жертвы в ЦЕНУ индустриализации. > это наглое мошенничество.
А цена жертв индустриализации Европы и череды капиталистических революций — это не «наглое мошенничество»….
>> Ты согласен с утверждениями >> № 1 Удерживать власть террором это ублюдство.
>Это о репрессиях и терроре времён Французской революции под либеральным лозунгом «Свобода. Равенство. Братство»? > И гильотину тогда же изобрели специально, чтобы головы рубить было сподручнее.
Вообще-то мы обсуждали большевиков — коммуняк и их самый чёрный период сталинизм Что за манера оправдывать ублюдков мол где-то и когда-то было ещё хуже
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Потому что лишь в демокартическом обществе учитываются все мнения как лучше и народ решает на какие жертвы он готов идти .где именно специалисты руководят процессом ….а коммунизм это диктат где тупо назначали на должности лишь по критерию преданность партии в лице Сталина >>>> ВСЕ >>> А вот здесь Вы глубоко ошибаетесь… >>> В Англии промышленная революция заняла порядка 100 лет
>>> «Демократическое общество» было в этих государствах? Безусловно… куда сталинскому тоталитарному государству до их «демократических ценностей»!!! Вот только в этом демократическом обществе, при промышленных революциях, применячлся такой истинно «демократический метод» как огораживание… это когда общинные земли у крестьян попросту изымались безо всякого выкупа, сами крестьяне выселялись из своих домов на улицу, а отбранные земли огораживались забором (отсюда и «огораживание») за который бывшие владельцы не имели права ступить под угрозой тюремного заключения. В демократической Англии луддитам, протестовавшим против внедрения машин, рубили головы без суда и следствия! А самое главное — НАРОД никто не спрашивал, КАКИМИ методами проводить эти промышленные революции… совсем не спрашивал! Проводили такими методами, какими посчитали нужными… Так что, не надо, что «народ должен решать, на какие жертвы идти»! Никто в мире не спрашивал народ, как проводить промышленные революции.
>>
>>> Народ в деревнях в СССР жил вполне сносно, а в городах в 1928 году была введена карточная система из-за того, что «народ» в деревнях решил НЕ СДАВАТЬ хлеб по твёрдым расценкам! >>> А самое главное — у Сталина не было (понимаете — НЕ БЫЛО) даже 40 лет, как у той же Германии… иначе бы в 1941-м Гитлер шутя разгромил СССР. Так что, цена индустриализации, которую Вы считаете чрезмерной, заложена и в цену победы в Великой Отечественной войне…
>>> Так знаете Вы РЕАЛЬНЫЙ, а не фантастический метод проведения индустриализации в СССР?
>> Ты сам то понимаешь что «льешь воду на мою мельницу»
>
>> Для чего нужен такой прогресс ценной миллионов жизней, кроме как показузха… Сталин 1930 год. у нас уже социализм смотрите чего мы достигли в короткие сроки мы цветем ….а ведь .этот процесс можно было провести более спокойно растянув его, но при этом сохранив миллионы жизней >> И при демократиии Сталин вынужден бы был отрегировать на инфу и мнение что Германия нападет. и опять сохранены миллионы человеческих жизней >> Ты считаешь людей. мусором ?. .Ведь в этом главный принцип ублюдства ….говорить людям о ценности человеческой жизни и их счастье при этом считая их просто расходным материалом для достижения своих целей
>Ух, ты… неужели «…этот процесс можно было провести более спокойно растянув его»? К Вашему сведению, «этот процесс» даже не был закончен в полной мере — третья пятилетка не была завершена… 22 июня 1941 года война началась! О каком времени Вы говорите?
Так, а кто допустил что Германия напала то? Кто убаюкивал своё эго уничтожая всех кто перечил ему? ЗРИ В КОРЕНЬ
01:19 24.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> И гильотину тогда же изобрели специально, чтобы головы рубить было сподручнее. > Вообще-то мы обсуждали большевиков — коммуняк и их самый чёрный период сталинизм > Что за манера оправдывать ублюдков мол где-то и когда-то было ещё хуже
Сравнение — научный метод познания… Только и всего… Это первое.
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты согласен с утверждениями
>>> № 1 Удерживать власть террором это ублюдство.
>>Это о репрессиях и терроре времён Французской революции под либеральным лозунгом «Свобода. Равенство. Братство»? >> И гильотину тогда же изобрели специально, чтобы головы рубить было сподручнее.
>Вообще-то мы обсуждали большевиков — коммуняк и их самый чёрный период сталинизм > Что за манера оправдывать ублюдков мол где-то и когда-то было ещё хуже
Максим, промышленная революция, в любом случае, провоцирует жертвы… в большей или меньшей степени! Происходит слом привычного уклада жизни: неизбежное укрупнение земельных наделов вызывает промышленную обработку земли, что провоцирует уменьшение доли ручного труда и как следствие — обнищание и пауперизацию сельского населения. Таким образом высвобождаются рабочие руки, которые и перетекают в промышленное производство! Никто еще не смог провести промышленную революцию без жертв…
01:31 24.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Так, а кто допустил что Германия напала то? > Кто убаюкивал своё эго уничтожая всех кто перечил ему? > ЗРИ В КОРЕНЬ
Да НИКТО не «допустил» — это было в планах Гитлера: напасть и уничтожить Россию! Не СССР, а именно Россию — он считал, что Россия является этаким историческим недоразумением, появившимся исключительно благодаря Германии и поэтому Германия исторически имеет права на эти восточные земли! Эти планы изложены в его книге «Моя борьба» (том 2, глава 14 «Восточная ориентация»), ставшей основой политики Германии. А если ты считаешь, что разведка доложила точно и «Сталину докладывали, но Сталин не воспринимал» (довольно распространённое заблуждение, блин!!!), то глубоко заблуждаешься: Во-первых, доложить точно не могли практически - лишь 10 июня 1941 года главнокомандующий сухопутными войсками Германии генерал-фельдмаршал Вальтер фон Браухич отдал приказ «...днем “Д” операции “Барбаросса” считать 22 июня... с возможностью переноса этого срока не позднее 18 июля». Из приказа Браухича следует, что даже в 13.00 часов 21 июня, когда был зачитан приказ в войсках, войска могли получить сигнал, означавший, что «наступление переносится на другой срок». Отсюда следует, что разведка не могла знать и заблаговременно сообщить точную дату немецкого нападения на СССР. Во-вторых, поступавшая из-за рубежа информация о сроках и дне нападения Германии на СССР была противоречивой и неточной. Наиболее популярны легенды о предупреждениях, сделанных Рихадом Зорге из Токио и руководителями подпольной антифашистской организации «Красная капелла» обер-лейтенантом Харро Шульце-Бойзеном и Арвидом Харнаком из Берлина. Сведения о дне германского нападения на СССР поступали и из других источников. Советские агенты назвали сроки немецкого нападения на СССР, но это были ложные сроки. Из их сообщений следовало: Германия нападет на Советский Союз «после войны с Англией», «в марте 1941 года», «весной 1941 года», 15 апреля, «в конце апреля», 1 мая, 4 мая, «в начале мая», 15 мая, 20 мая, «в конце мая», 15 июня, «около 15 июня», «во второй половине июня», 22 июня, «в конце июня». Выбирай любую дату, которая понравится и провоцируй Гитлера на войну с неподготовленной РККА!!! Да эти сведения и не могли быть достоверными, поскольку «Гитлер до последнего момента не объявлял своего решения о сроках фактического начала кампании против Советского Союза». Это свидетельствует Буркхарт Мюллер-Гиллебранд, бывший генерал-майор Вермахта, автор фундаментального труда «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.»
01:31 24.12.2018
И второе Важно понять слова Сталина, сказанные им 4 февраля 1931 г, на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности:
"Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". То есть просто уничтожат…
Если индустриализация в европейских странах проводилась не одно столетие, да и всё равно с огромными людскими жертвами, то нашей стране всё это надо было сделать всего за 10 лет…
Это был вопрос жизни и смерти страны, её населения и вообще существования государства и народа…… Отсюда и темпы индустриализации и всё остальное……
И через 10 лет, как и предполагал Сталин, и началась война на уничтожение России и её народа …
06:38 24.12.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ваши унылые перестроечные, антисоветские байки давно уже не котируются
> > это твой фуфельный Сталин давно не котируется.
Вроде совсем наоборот, твои сообщнички уже в нескольких темах ссыкливо скулят об этом
08:10 24.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Как так по фиг то .ты сам ранее истерику тут устроил из-за моей опечатки >
Максимка опять решил стрелки перевести у тебя она более прикольней получалась, с полати, так что я тебе сразу скажу великое искусство это воспринимать шутки, но тебе по ходу это не дано……. сочувствую этому….
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Мне претит садомазохизм и не хочу в нем участвовать… даже косвенно
оооо как :52, Максимка решил по шутить… плоско правда, ну у тебя еще все впереди мой юный падаван….
>> Потому что лишь в демокартическом обществе учитываются все мнения как лучше и народ решает на какие жертвы он готов идти .где именно специалисты руководят процессом
> > Нигде и ничего народ в демократиях эксплуататорского типа не решает.
> А иначе французы не устроили бы свой дебош «жёлтых жилетов»… > > А капитализм, как не крути, система эксплуататорская…
Сравни уровень жизни и разве расстреливали и уничтожили миллионы? А впрочем .....восхищайся и далее своими идеалами ...для меня они ублюдочны ВСЕ
08:28 24.12.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Сравни уровень жизни и разве расстреливали и уничтожили миллионы?
>
Приходится часто расстреливать. " — Наполеон на рассвете своей карьеры
