>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Какая связь? Ты просто ушел в сторону. Лучше расскажи кто оборонял Москву после 16 октября, 1941. Какова численность Московского ополчения и чем оно было вооружено. Сколько осталось в живых мужчин 1923−1924 гг рождения. >>> >>> Москву обороняли вновь созданные дивизии и подошедшие с востока. >>> Московское ополчение — 12 дивизий, 160 тыс человек >>> Стрелковым вооружением было вооружено ополчение… >>> >>> И сколько осталось в живых 23−24 г. р? >>> >>> …… перед началом боевых действий в СССР проживали порядка 8 миллионов 600 тысяч молодых мужчин 1919−1923 годов рождения, а в 1949 году их насчитывалось в стране около 5 миллионов 50 тысяч. >>> >>> 17−20 лет — из примерно 1 миллиона 560 тысяч мобилизованных ребят не вернулись домой с фронта 18%. >>> >>> 21−25 лет — из примерно 1 миллиона 907 тысяч человек погибли 22%. >>> >>> 26−30 лет — из примерно 1 миллиона 517 тысяч человек погибли 17,5%. >>> >>> 31−35 лет — из примерно 1 миллиона 430 тысяч человек погибли 16,5%. >>>
>>> 36−40 лет — из примерно 1 миллиона 40 тысяч человек погибли 12%. >>> >>> 41−45 лет — из примерно 693,5 тысячи человек погибли 8%. quoted3
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
> чтобы подогнать технику и людей, все снарядить и оформить в боевое подразделение необходимо жесткая организация и время, а также транспортная инфраструктура. и что в условиях поражения в начальный этап, когда надо паралельно решать задачу сдерживания это задача далеко не простая quoted1
а чё скидку на бездарность «гениального полководца» не попросил?
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чтобы подогнать технику и людей, все снарядить и оформить в боевое подразделение необходимо жесткая организация и время, а также транспортная инфраструктура. и что в условиях поражения в начальный этап, когда надо паралельно решать задачу сдерживания это задача далеко не простая quoted2
> > а чё скидку на бездарность «гениального полководца» не попросил? quoted1
чтобы подогнать технику и людей, все снарядить и оформить в боевое подразделение необходимо жесткая организация и время, а также транспортная инфраструктура. и что в условиях поражения в начальный этап, когда надо паралельно решать задачу сдерживания это задача далеко не простая
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем на меня стрелки переводить. Мы же о гении говорим. Который десять лет готовился к войне. Страну всю раком поставил. Коллективизация с миллионами жертв от голода. Индустриализациия, где никаких товаров поьребления, все только для войны. 25 тысяч танков, 25 тысяч самолётов, 125 тысяч орудий. Все было потеряно за первые 4 месяца. Все что наработано за 10 лет упорного труда народа .Не говоря уже о численных потерях армии в 5 миллионов за первые полгода. Это вот гений Сталина. quoted2
>мда. такому даже возразить сложно. вспоминается фраза из Ивана васильевича который меняет професссию….подсигар серебрянный… три штуки ну <nobr>и т. д.</nobr> > судя по твоим высказываниям ты не служил в армии. ну это так к слову. чтобы просто понимать на каких принципах и где хранятся имущество, вооружение, припасы, техника <nobr>и т. п.</nobr> на каких принципах происходит мобилизация и развертывание резерва. я тоже не до конца это знаю, но моих знаний хватает чтобы не считать что все сосредоточено на границе, а еще чтобы подогнать технику и людей (а для техники топливо надо, само оно не в озерах не хранится), все снарядить и оформить в боевое подразделение необходимо жесткая организация и время (само по себе ничего ен бывает, надо планировать, координировать), а также транспортная инфраструктура. и что в условиях поражения в начальный этап, когда надо паралельно решать задачу сдерживания это задача далеко не простая. а еще надо экстренно переоборудовать заводы на выпуск военной продукции, а еще чтобы прервать пораженческие настроения в различных уголках необьятной родины, а еше много еще таких. > Дополню. И все эти танки самолеты находились только на границе с польшей? остальные границы без присмотра были, или других границ не было. а резерва тоже не существует в тылах? или они мгновенно телепартируются в границам по секретным поздемных ходам? Вы учитываете периметр наших границ и плотность вооружения при этом? quoted1
Конечно не все танки и самолёты уничтожены немцами, точнее по большей части брошены КА. А если говорить, что техника потеряна в первые дни у границы, то это прямая ложь. Тот же Сталин в обращении 3 июля 1941 говорит о вступлении в войну главных сил РККА, о тысячах танков и самолётов. Так что по потери на границе это пропаганда. Да в августе например 1000 танков была введена в Иран. Были танки, А вот под Москвой в октябре уже ничего не было, кроме винтовок. Определенный период времени естественно. Вообще у нас несколько неправильное восприятие 1941 года. Красная Армия на всех участках имела численное преимущество и постоянно вела наступательные действия. Которые заканчивались плачевно. Почему? Одна из причин отсутствие транспорта для доставки материального снабжения армии. Понаделав кучу танков, самолётов, орудий Сталинская власть не озаботилась производством необходимого для тылового обеспечения автомобилей, а на полуторка, которых тоже нехватало, и лошадях много не увещешь. Отсюда и неудачи в наступлении, и брошенная техника и окружения. И такая ситуация длиоюлась до 1943 года, когда массово начали поступать по Ленд Лизу американские грузовики, которых поставили почти полмиллиона. Это тоже гений Сталина. А ещё поинтересуйтесь про авиациопный бензин.
> чтобы подогнать технику и людей, все снарядить и оформить в боевое подразделение необходимо жесткая организация и время, а также транспортная инфраструктура. и что в условиях поражения в начальный этап, когда надо паралельно решать задачу сдерживания это задача далеко не простая > > было ли у Сталина военное образование? quoted1
все зависит что ты имеешь ввиду — институты или опыт? я не знаю. но тут важнее роль руководителя, что бы распределить ключевые роли, подобрать нужные кадры. обеспечить взаимодействие в целом в стране. а конкретные тактические задачи решают уже по иерархии.
Лучше всего на эту тему рассуждать сегодня не лежа на диванчике, а находясь, скажем, на той же после майданной Украине, с учетом того, что в послереволюционной России, то есть уже в СССР, дела обстояли куда как хуже. Картавый придурок развалил, промайданил" великую страну, поделил ее на белых, красных, зеленых и еще хрен знает каких серо-буро-малиновых, которые с упорством, достойного лучшего применения, грабили, убивали, насиловали друг-друга. Понятное дело страну захватила всеобщая ненависть друг к другу. Нет, мне больше симпатичны «враги народа», то есть те, которых грабили, убивали рЭволюционные матросы, те которые прощать не хотели и не прощали, я бы тоже не простил… но победили матросы, и хочешь-не хочешь, а этот бардак надо было срочно прекращать, а тут еще назревает очередной, мать его, Drang nach Osten… вот и случился 37 год… не уверен, что был иной метод… я не приемлю такие методы, хотя и понимаю, что иного не было, а потому и цветы на могилу ИВС не понесу… но я не могу не признать того, что нас бы сегодня уже не было, если бы не победа во ВОВ… а без ИВС ее, то есть Победы, бы точно не было. Представьте себе тогда, в тридцатых такого лидера, как, скажем Горбачев… это я к тому, что многие говорят, что мол это народ победил в ВОВ… да, я и не спорю- народ, но народ без «вождя», не более, чем стадо баранов… да вот такая я не демократическая сволочь и потому могу себе позволить думать так, а не иначе.
Zold1979 (Zold1979) писал (а) в ответ на сообщение:
> обеспечить взаимодействие в целом в стране quoted1
так надо было тогда Молотова ставить на это дело. как никак он 10 лет был председателем правительства накануне. а Сталин был новоиспеченным председателем. никакого опыта.