Российская Империя начала двадцатого века: такой ли уж прекрасной она была?
12:40 07.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Ну а кто толкнул людей на бунт, случаем не комуняки?
Госдеп. Да и просто дураки, или какие эпитеты к нынешним протестующим о тебя лично? Или он толкает на митинги только в современной России
17:01 07.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Выкуплена ,будьте точны. Суть свой пай ,как я сейчас посиэмотрел закон выходивший получат бесплатно ,а землю сверх этого ,то есть излишки сверх своей доли , выкупал причем по ценам 1861 года то есть меньше 20 рублей за десятину
Прикиньте, про свой пай, весьма, между прочим, небольшой, я писал, а вот выкупленную землю по 20 рубликов? С чего бы? Община, точнее, её члены, платили выкупные платежи аж 1861 года, по 1906 год. Сколько уплатили?
Таким образом, за землю, которая оценена в 897 миллионов крестьяне уплатили более 1.574.000.000 руб., т. е. почти вдвое.
И Вы мне будете втюхивать, что мужички себе на ногу топор роняли, продавая землю дешевле, чем за неё заплатили? Дальше - община могла продать землю. Но откуда она могла её взять? Отобрать надел у односельчанина? Та ланна... Был момент - община покупала надел (точнее, право на определенное количество земли, без указания её дислокации) у крестьянина, решившего выйти из общины и уехать. Мужичок, продававший этьо право был лохом и скидывал землю по дешевке? После того, как он её купил за вдвое большую цену? Ну не фантазируйте, право слово. И откуда взялись пресловутые "20 рублей"? Опять фантазии? Цена могла быть больше, могла быть меньше, но фиксированной по всей России она не была. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я в гектарах не знаю ,что и сколько было ,в десятинах тоже . Но к меня например был сначала один помощник , а потом 10 .
Батраки - дело десятое. Изначально - выделение на отруба. Надел давался на лицо мужского пола. Размер надела...
Средний размер надела на мужскую душу в европейской части Российской империи снизился от 4.6 десятин в 1860 году до 2.6 десятин в 1900 году, при этом в Южной России падение было ещё больше — от 2.9 к 1.7 десятины[20].
Так, это в 1900 году. К тому моменту, как Ваш "героический дедушка", человек, безусловно уважаемый, но изрядно приукрашенный фантазией своего потомка, попробовал выйти на отруб, он ещё больше уменьшился. Выделился на свои пару десятин, а вот остальные надо покупать. Среднюю цену я указывал выше. И только после покупки земли он, на свои финансовые резервы, мог нанимать батраков. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Возможности со временем увеличиваются .Некоторые стали "кулаками " уже после гражданской получив землю..
Увеличиваются. За счёт эксплуатации наемного труда и ростовщичества. И кулаки после Гражданской появились. Прикиньте, где то читал, что в ходе периода "временных" и последующей Гражданской, кулачество дореволюционное было вырезано, как класс. А после Гражданской, да. Приезжает в село бравый первоконник с барахлишком, затрофеенным в ходе погромов в Малороссии и получает землицу. Надел, пусть и небольшой, но свой. Мужиков мало, бабенки сами не справляются и он у них берет землицу в аренду за долю малую. Нанимает батраков из менее удачливых односельчан, а урожай придерживает до "настоящей цены", благо финансовые резервы из "трофеев" есть. И чего тут удивляться, что эти же батраки и вдовушки его, в 1930 годике, сдавали в ЧК, как "иксплутатора". zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> С небольшой разницей . Коля 2 выкупал хлеб.по государственной цене и это была продразверстка . Большевики забирали даром - то есть в нормальном понимании просто грабили
Э, нет. Вы в вопросе не разобрались.
Однако в конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна . Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии.
Слово "реквизиция" переводить не надо?
А "временные"?
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
Продотряды грабили? Не без этого. Но вопрос то стоял о выживании государства. Мужички, понимая, что может вернуться "эффективный собственник" (терминологию Гайдарки-младшего и Рыжего Толика, надеюсь, поддерживаете?) скрепя сердце и скрипя зубами, хлебушек отдавали. Не без волнений было. И продотряды вырезали и ЧОНовцы мужичков гоняли, но, в целом, было нормально. Продразверстка воспринималась, в основной массе, как плата за землю и чем то вроде призывы Козьмы Минина-Сухорука "Захотим помочь московскому государству, так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, дворы продавать, жён и детей закладывать, бить челом тому, кто бы вступился за истинную православную веру и был у нас начальником.". Потом, после окончания основной фазы Гражданской, мужики пораскинули мозгами и порешили - война закончилась, а хлебушек гребут по прежнему. Ну и устроили бучу. Не все. Далеко, не все, но хватало - Антоновщина, в Сибири, да, в общем то, по всей России - где больше, где меньше. Ну и заменили продразверстку продналогом.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выкуплена ,будьте точны. Суть свой пай ,как я сейчас посиэмотрел закон выходивший получат бесплатно ,а землю сверх этого ,то есть излишки сверх своей доли , выкупал причем по ценам 1861 года то есть меньше 20 рублей за десятину
>Прикиньте, про свой пай, весьма, между прочим, небольшой, я писал, а вот выкупленную землю по 20 рубликов? С чего бы? Община, точнее, её члены, платили выкупные платежи аж 1861 года, по 1906 год. Сколько уплатили? > > Таким образом, за землю, которая оценена в 897 миллионов крестьяне уплатили более 1.574.000.000 руб., т. е. почти вдвое. > > И Вы мне будете втюхивать, что мужички себе на ногу топор роняли, продавая землю дешевле, чем за неё заплатили? > Дальше - община могла продать землю. Но откуда она могла её взять? Отобрать надел у односельчанина? Та ланна... Был момент - община покупала надел (точнее, право на определенное количество земли, без указания её дислокации) у крестьянина, решившего выйти из общины и уехать. Мужичок, продававший этьо право был лохом и скидывал землю по дешевке? После того, как он её купил за вдвое большую цену? Ну не фантазируйте, право слово. И откуда взялись пресловутые "20 рублей"? Опять фантазии? Цена могла быть больше, могла быть меньше, но фиксированной по всей России она не была. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я в гектарах не знаю ,что и сколько было ,в десятинах тоже . Но к меня например был сначала один помощник , а потом 10 .
>Батраки - дело десятое. Изначально - выделение на отруба. Надел давался на лицо мужского пола. Размер надела... > > Средний размер надела на мужскую душу в европейской части Российской империи снизился от 4.6 десятин в 1860 году до 2.6 десятин в 1900 году, при этом в Южной России падение было ещё больше — от 2.9 к 1.7 десятины[20]. > > Так, это в 1900 году. К тому моменту, как Ваш "героический дедушка", человек, безусловно уважаемый, но изрядно приукрашенный фантазией своего потомка, попробовал выйти на отруб, он ещё больше уменьшился. > Выделился на свои пару десятин, а вот остальные надо покупать. Среднюю цену я указывал выше. И только после покупки земли он, на свои финансовые резервы, мог нанимать батраков. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможности со временем увеличиваются .Некоторые стали "кулаками " уже после гражданской получив землю..
>Увеличиваются. За счёт эксплуатации наемного труда и ростовщичества. И кулаки после Гражданской появились. Прикиньте, где то читал, что в ходе периода "временных" и последующей Гражданской, кулачество дореволюционное было вырезано, как класс. > А после Гражданской, да. Приезжает в село бравый первоконник с барахлишком, затрофеенным в ходе погромов в Малороссии и получает землицу. Надел, пусть и небольшой, но свой. Мужиков мало, бабенки сами не справляются и он у них берет землицу в аренду за долю малую. Нанимает батраков из менее удачливых односельчан, а урожай придерживает до "настоящей цены", благо финансовые резервы из "трофеев" есть. > И чего тут удивляться, что эти же батраки и вдовушки его, в 1930 годике, сдавали в ЧК, как "иксплутатора". > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С небольшой разницей . Коля 2 выкупал хлеб.по государственной цене и это была продразверстка . Большевики забирали даром - то есть в нормальном понимании просто грабили
>Э, нет. Вы в вопросе не разобрались. > > Однако в конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна . Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии. > > Слово "реквизиция" переводить не надо? > > А "временные"? > > В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта (7 апреля) 1917 года Временное правительство ввело «хлебную монополию», предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба государству за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. >
> Продотряды грабили? Не без этого. Но вопрос то стоял о выживании государства. Мужички, понимая, что может вернуться "эффективный собственник" (терминологию Гайдарки-младшего и Рыжего Толика, надеюсь, поддерживаете?) скрепя сердце и скрипя зубами, хлебушек отдавали. Не без волнений было. И продотряды вырезали и ЧОНовцы мужичков гоняли, но, в целом, было нормально. Продразверстка воспринималась, в основной массе, как плата за землю и чем то вроде призывы Козьмы Минина-Сухорука > "Захотим помочь московскому государству, так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, дворы продавать, жён и детей закладывать, бить челом тому, кто бы вступился за истинную православную веру и был у нас начальником.". > Потом, после окончания основной фазы Гражданской, мужики пораскинули мозгами и порешили - война закончилась, а хлебушек гребут по прежнему. Ну и устроили бучу. Не все. Далеко, не все, но хватало - Антоновщина, в Сибири, да, в общем то, по всей России - где больше, где меньше. Ну и заменили продразверстку продналогом.
Вы сударь графоман . Мне совершено не интересно читать ваши простыни . Ч имел достаточно времени читать советскую пропаганда поверьте ничего нового вы мне написать не можете, я вам возможно больше за советскую власть могу порассказать . Но история все поставила на свои места . Это главное .
17:44 07.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на : Бесполезно. Больных антисоветизмом уже тысячу раз тыкали мордочкой в неправду и заваливали реальными цифрами и фактами. Но сектанту может помочь только хороший психолог. Кстати, спасибо за интересную и подробную инфу. Кое-что прочитал впервые. Увы, невозможно объять необъятное.
19:53 07.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы сударь графоман . Мне совершено не интересно читать ваши простыни .
Вообще то у нас, русских, это называется "Правда глаза колет". zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> имел достаточно времени читать советскую пропаганда поверьте ничего нового вы мне написать не можете, я вам возможно больше за советскую власть могу порассказать . Но история все поставила на свои места . Это главное .
Ну да, ну да... Действительно, поставила. Только не история, а я. Вас поставил на то место, кое Вы и должны занимать. Например, с Вашими фантазиями о "полном Георгиевском кавалере, унтер-офицере отдельного гвардейского артиллерийского дивизиона, герое русско-японской войны". Если уж хотите врать - врите, но делайте, это правдоподобно, а не так. что Вас постоянно ловили на нестыковках.
19:55 07.02.2021
философ (philosopher) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение: > Бесполезно. Больных антисоветизмом уже тысячу раз тыкали мордочкой в неправду и заваливали реальными цифрами и фактами. Но сектанту может помочь только хороший психолог.
Не, психологи тут безсильны. Только трудотерапия в экстремальных условиях. Лет на 20. философ (philosopher) писал (а) в ответ на :
> Кстати, спасибо за интересную и подробную инфу. Кое-что прочитал впервые. Увы, невозможно объять необъятное.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы сударь графоман . Мне совершено не интересно читать ваши простыни .
>Вообще то у нас, русских, это называется "Правда глаза колет". > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> имел достаточно времени читать советскую пропаганда поверьте ничего нового вы мне написать не можете, я вам возможно больше за советскую власть могу порассказать . Но история все поставила на свои места . Это главное .
>Ну да, ну да... Действительно, поставила. Только не история, а я. Вас поставил на то место, кое Вы и должны занимать. Например, с Вашими фантазиями о "полном Георгиевском кавалере, унтер-офицере отдельного гвардейского артиллерийского дивизиона, герое русско-японской войны". > Если уж хотите врать - врите, но делайте, это правдоподобно, а не так. что Вас постоянно ловили на нестыковках.
Ещё раз по существу вы мне ничего не аощразитлт .Земля стоила привызодн из общины очень дёшево , все остальное тоже на уровне может быть Но я описывал мои детские воспоминания из рассказов дела , когда он умер мне было 12 сейчас почти 60 . Вы же докопались к этому как к документальному документа . И ещё раз по существу вы мне ничего не возразили ведь оно как . Но суть в том ,чтттвотвсе времена и тогда и сейчас ,человек который умеет и хочет работать может достичь достатка . Что кулаки - это были изначально самые трудолюбивые и способные люди.,,которых уничтожили по прихоти коммунисты кого как работника ,кого физически ,уничтожили просто так ,многих как моего деда ,совершенно без смысла ,его хозяйство отнятое у него никогда никем больше не использовалось . А он обеспечивал продуктами минимум сотню человек . Главное вот это - бестолковости и ничем не оправданная жестокость советской власти . Напомню что в 1982 в СССР была принята продовольственная программа .Ещё через 9 лет СССР не стало Колхозы так и не смогли обеспечить полноценное снабжение страны продуктами питания .Вот об.жтом расскажите.
21:59 07.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Возможно и не только пьяницы . Но как указано в старт топике пьянство было бичом царской России . Вы полагаете революция излечила всех алкоголиков ? И вы полагаете ,что по сути грабежом занимались самые трезвые ,совестливые и богобоязненные. Да полноте.
Было бичом, но дело не в том что они именно пьянь, может зуб точили не думал? Сведение счётов например. Вот то как расписано, не надо мне выкать, вроде как давно на ты - банальная зависть. Я для сравнения про свою семью расскажу, развал Союза прошёл, бандитские времена. Отец возит людей на юга сперва на рафике, потом на газели, потом у него ивеко был, спринтер, они возили из под башни, это в Симферополе символ города - башня с часами. Куча народа начинала с ним так же пересели на спринтера и ЛТ фольксвагены. Но батя думал как бизнес дальше развивать, а те бабки тратили, вот они до сих пор и катаются на автобусах не выше спринтера сами. Спрашивается, ко вам мешал сделать свою компанию? Так под нашими документами ещё несколько хозяйчиков ездит, и вот как думаешь, хватает злословия? Это же вечная проблема, она даже от политики то не зависит.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Про нападения Сколько их реально было и кого именно.. Парень подрался с другим из-за девчонки ,но один сын крепкого крестьянина ,а другой комсомолец . Вот тебе нападение на комсомольца .
Да нет, ты думаешь что все кулаки как твой дед. а есть такие как Цапки - это тоже реальность той деревни, у меня родня по происхождению городская только частично, так что и что такое деревня я тоже знаю. И слышал разное, в том числе что кулак мог и стол накрыть и потом смотрел кто сколько ест. Если мало, то хреново трудился. А были жуткие случаи, когда матом кулаков вспоминали.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Про Павлика Морозова отец которого в реальности был председателем сельсовета писать не будем
Я в курсе этой истории как и то за что Павлик с братом были убиты, так что не будем. Можно что сказать, что была Бухаринская линия в партии о мирном врастании кулака в социализм. Так что там в верхах тоже шкивало не слабо.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У вас в голове не то что было на самом деле ,а то что написали советские газеты .
Я не читал советских газет вообще, когда они выходили, мне были неинтересны. Ну кроме там Юного ленинца и Пионерской правды - это читать был обязан, но там ничего про кулаков не было. Чтобы была понятна моя позиция, стоит посмотреть несколько роликов Тактик-Медиа или по флоту с Эдуардом Морозовым, или по Авиации с разными гостями Михаила Тимина.
22:04 07.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Это только на примере одного города- Харькова,
Это вообще не пример. где документы по эксгумации, шут-скоморох? С доказательствами что там именно красные. Почему спрашиваю, такие как ты обвиняли наших в расстреле поляков под Катынью, только там эксгумацию проводил ведущий специалист, величина мирового уровня Бурденко, а его такие как ты обгадили. Ты прежде чем гадить подумай, что у него есть родственники, могут и в суд подать, я про Бурденко так что аккуратнее. Так вот чудачок, у нас в Симферополе в ходе оккупации был настоящий террор. И где выкапывали и сколько и чьих рук дело всё задокументировано.
22:08 07.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Коллективное хозяйство на стало в России более передовым ,его было просто легче обдирать
Ну да, так любая индустриализация проходит если не за счёт инвестиций, то за счёт деревни.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> По завоевание СССР иностранными державами. Именно иностранные державы провели индустриализацию в СССР ,вместо его завоевания.
А вот это дикая чушь. Я думал ты умнее, надо же такими агитками швыряться. Американцы и немцы участвовали во всём этом, даже фирмы участвовали, но не державы. Были контракты, их купили, их труд был оплачен, в чем проблема? Это всё равно что сказать что если у нас нет ни одного отечественного автобуса, то немцы мне помогают в перевозках.
22:17 07.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> вот это дикая чушь. Я думал ты умнее, надо же такими агитками швыряться. Американцы и немцы участвовали во всём этом, даже фирмы участвовали, но не державы. Были контракты, их купили, их труд был оплачен, в чем проблема? > Это всё равно что сказать что если у нас нет ни одного отечественного автобуса, то немцы мне помогают в перевозках.
Естествено были контракты, но почему не было контрактов с Германией в 1942? Вопрос если все эти капиталистические страны были враги и готовы захватить СССР, при первой возможности ,наверное проще им это было сделать не проводя в СССР индустриализацию. Или ты полагаешь ,что помочь врагу вооружиться ,пусть и за деньги это такая военная хитросьть. Прежде чем писать про чушь подумай а не в твоей ли голове она находится
06:39 08.02.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Нормой [в Российской Империи времён Николая II) был 10,5 -часовой рабочий день (а по сути иногда и больше) и детский труд.
В нынешней Российской Федерации, времён владимира путина, вообще распространён 12-часовой и 16-часовой (!) ежедневный рабочий график у наёмных пролетариев, без какого-либо дополнительного питания, без льготного проезда, без санаториев, без отпусков, без оплачиваемого времени лечения и никаких профсоюзов вообще нет, которые бы и в самом деле действенно защищали бы права рабочих (в то время как в николаевской России такие организации были, в том числе и воинственно-революционные) — о чём это говорит вообще?
08:54 08.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Естествено были контракты, но почему не было контрактов с Германией в 1942?
Что за ересь? Американцам наши заказы были куда больше нужны, чем нам, про Великую депрессию слышал? Корроче, я понял, понесло тебя а жаль, считал вменяемым оппонентом.
08:55 08.02.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> И, чо довольны эти ребята? Судя по Гоше Ливонскому - довольны.
А это гастарбайтер с Украины, как и остальные, которые тут красятся под латвийцев, а самих латышей называют совками, которые не понимают нахрен им эта Европа сдалась Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Дык все антисоветчики схожи между собой. Вот и вы - копия Чубайса. >
А для меня все любители преступного режима СССР ублюдки и что?
09:02 08.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это вообще не пример. где документы по эксгумации, шут-скоморох? С доказательствами что там именно красные.
Ты на полном серьёзе считаешь, что гомосеки комуняки уговорами пришли к власти и удержали госпереворот? Кстати, главными карателями, которые русские деревни вырезали целиком вместе с детьми... были красные латышские стрелки, единственные которым доверял Ленин, единственные, кто его охранял и единственные которым платилась зарплата, первые чекисты... к русским доверия у Ленина не было
А это гастарбайтер с Украины, как и остальные, которые тут красятся под латвийцев, а самих латышей называют совками, которые не понимают нахрен им эта Европа сдалась 