Российская Империя начала двадцатого века: такой ли уж прекрасной она была?
13:35 08.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Конечно виден и кстати никого не заставляют участвовать в подобных мероприятиях, в отличии от России, где на подобные мероприятия задействуют административный ресурс и все бюджетники силком выгоняются… знаю точно, так как работал в этой сфере, как и в Латвии в процентном отношении празднуют больше, чем в самой России… латыши и русские
Ты Бессмертный полк приравнял с фашизмом? Знаешь кто ты? Пошёл в игнор.
13:38 08.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но история все поставила на свои места . Это главное .
> Вот это точно, античеловечный режим комуняк рухнул на раз, как только люди почувствовали свободу >
Как сказал Явлинский - режим рухнул, как только стали говорить правду.
13:58 08.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты слышал, что многие заводы заказанные в США не были построены в СССР из-за этой великой депрессии. СССР банально нечем было платить. Цены на сырье и продукты, которыми расплачивался СССР, упали в несколько раз. Так что миф, что индустриализация случилась только благодаря великий депрессии — это всего лишь миф.
>А я не говорил что она случилась только благодаря ей, я сказал что в кризисы проще нанимать специалистов. Тоже самое говорит и Фадеев про современный кризис, и всё. Уже ленинский план ГОЭЛРО - это план индустриализации. >
Разумеется проще нанимать ,если есть чем платить .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реальность обратная — планы первой пятилетки не были выполнены, о чем сказал и Сталин в 1947 году. Почитай на эту тему подробнее.
>Я не знаю что там с планами, но мировой рекорд по темпам развития СССР поставил. 10 лет стабильного прироста, тут Япония со своим чудом нервно курит в сторонке.
Суть если у тебя есть маленькая мастерская , а ты за 10 лет построильт10 заводов то к тебя темпы роста равные бесконечности. Увы все эти советские игры в проценты при тщательном разборе не выдерживают критики
> Но что ты на СССР как и Автухов выворачиваете, речь об империи. И она не справилась с задачами, а СССР справился. Вооружение в РИ, чтобы ты знал, закупалось ещё в начале 19 века. Огромные партии ружей накануне 1812 года нам поступали из Англии. На бастионах Севастополя русские снайперы пластуны стреляли по французам из штуцеров, изготовленных в Льеже и всё это нарастало.
СССР тоже не справился . Не только вооружение ,но и продукты питания в значительной мере поставлялись из-за границы . Полагаю ,что СССР не одержал бы победы без этой помощи. Просто бы истек кровью.. И хотя Сталин считал ,что "наши людские резервы неисчерпаемы" ,на деле все было не совсем так . Сейчас начнется ,как ты думаешь власовец или фашист ?
14:17 08.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> я сказал что в кризисы проще нанимать специалистов.
Нашел в закладках может будет любопытно
14:19 08.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз по существу вы мне ничего не аощразитлт .
А были вопросы по существу? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Земля стоила привызодн из общины очень дёшево , все остальное тоже на уровне может быть
При выходе из общины СВОЙ надел отдавали даром. Точнее - отдавали право на определенное количество земли - 2 или 4 десятины. Причём, отруб согласовывали, как с общиной, так и с волостными властями и землемером. Земля стоила дешево? Среднюю цену за десятину я привёл выше. Отнюдь, не дешево. Полагаете, что община своему односельчанину скидку сделала? Эдак, по доброму отпустила? И за землемерные работы сама заплатила? Уж не фантазируйте. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но я описывал мои детские воспоминания из рассказов дела , когда он умер мне было 12 сейчас почти 60 . Вы же докопались к этому как к документальному документа .
Знаете, мне вот эти фантазии напомнили жуликов с зоны. Представляете, там (по их словам) никто не виноват. Все стали жертвами злых ментов и судебных ошибок. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но суть в том ,чтттвотвсе времена и тогда и сейчас ,человек который умеет и хочет работать может достичь достатка . Что кулаки - это были изначально самые трудолюбивые и способные люди.,,которых уничтожили по прихоти коммунисты кого как работника ,кого физически ,уничтожили просто так ,многих как моего деда ,совершенно без смысла ,его хозяйство отнятое у него никогда никем больше не использовалось . А он обеспечивал продуктами минимум сотню человек . Главное вот это - бестолковости и ничем не оправданная жестокость советской власти . Напомню что в 1982 в СССР была принята продовольственная программа .Ещё через 9 лет СССР не стало Колхозы так и не смогли обеспечить полноценное снабжение страны продуктами питания .Вот об.жтом расскажите.
В общем, как обычно - плохая Советская власть, трудолюбивые кулаки, жестокость, в СССР не могли обеспечить полноценное снабжение продуктами. Плохая Советская власть обеспечила социальные лифты для всех слоев населения. Автухов не даст соврать. Судя по его словам, потомки кулаков выбились в номенклатуру. Трудолюбивые кулаки? Их народ зря "мироедами" прозвал? А раскулачивали посторонние? Да свои же односельчане списки подавали в райком и РО НКВД. СССР плохо обеспечивал снабжение продуктами? Серьёзно? Вы бы об этом рассказали с показом прилавков до революции. Полагаю, что Вас бы не поняли. Поинтересуйтесь у Автухова, как снабжались лимитрофы, если сами там не были. Пустые прилавки после 1985? Было. Но с голодухи не дохли. Колбасы не было по 2,20? В Коопторге была по 5. И копченая по 10. И можно сопоставить количество сельского населения до войны и 70-х годах. Объективный процесс урбанизации. Хотя есть тут один момент. Народ толпами побежал из деревень после воплощения Никиткой в жизнь идей укрупнения колхозов и агрогородов. У меня батюшка рассказывал. Была сельхозартель с штатом управленцев - председатель, счетовод и кладовщик. Деревня на полсотни домов. Потом Никиткка скомандовал укрупняться и сельхозартель сделали бригадой в укрупненном колхозе с центральной усадьбой километрах в 30. В сельхозартели, как было? Все на виду и на общем собрании средства делили - это на ясли и детсад, это на школу, это на трудодни, это на премии и т.д. А в большом колхозе? А там председатель о своих односельчанах радеет, а остальные ему нужны только, как трудовые единицы. Ну и пошёл народ в город. Чего соседей обрабатывать? Отец в областной центр подался. Дед с бабушкой и дочерьми - в Подмосковье. И так - половина деревни. Самое интересное - СССР производил продуктов ОЧЕНЬ много. Где то читал, что чуть ли не 12 с лишком процентов от общемирового объема. За точность не поручусь, но прпоизводили много. Другой вопрос - отставали в переработке и хранении. Собственно, Продовольственная программа и была направлена на улучшение этого сектора экономики с/х. Не получилось. Причин - масса. Тут и недостаток средств (слишком много расходовали из Союзного бюджета на остальные 14 республик (РСФСР была единственным донором в СССР), а так же поддержку всех объявивших о некапиталистическом пути развития. Тут и оборонное лобби, тянувшее бюджетное "одеяло" на себя. Тут и откровенный саботаж "партейных", стремившихся конвертировать свою власть в деньги, а деньги снова во власть. Да, ещё добавлю. БОльшая часть СССР находилась в ОЧЕНЬ жестких почвенно-климатических условиях. Ну сравните, к примеру, аналогичные условия в той же Германии и Московской области, не пишу уж об Архангельской или Вологодской. Плодородность почвы, сельскохозяйственный сезон, климат - увлажнение, перепад температур. Ну не растут у нас персики. Тем не менее, продовольствия производили много. Сырья. Которое нужно ещё переработать и сохранить. Но и то... В конце 80-х в составе СОГ несколько раз доводилось выезжать на городские свалки. Причина? Колбасы, мясо, полуфабрикаты - пельмени, котлеты, которые там выллялись. МАШИНАМИ... Пытались "копать".... и натыкались на стенку в партийно-советских. Это сейчас понятно - готовились к развалу СССР и искусственно создавали дефицит продовольствия. Это была не единственная причина, но одна из них.
14:21 08.02.2021
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> В нынешней Российской Федерации, времён владимира путина, вообще распространён 12-часовой и 16-часовой (!) ежедневный рабочий график у наёмных пролетариев, без какого-либо дополнительного питания, без льготного проезда, без санаториев, без отпусков, без оплачиваемого времени лечения и никаких профсоюзов вообще нет, которые бы и в самом деле действенно защищали бы права рабочих (в то время как в николаевской России такие организации были, в том числе и воинственно-революционные) — о чём это говорит вообще?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз по существу вы мне ничего не аощразитлт .
>А были вопросы по существу? > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Земля стоила привызодн из общины очень дёшево , все остальное тоже на уровне может быть
>При выходе из общины СВОЙ надел отдавали даром. Точнее - отдавали право на определенное количество земли - 2 или 4 десятины. Причём, отруб согласовывали, как с общиной, так и с волостными властями и землемером. Земля стоила дешево? Среднюю цену за десятину я привёл выше. Отнюдь, не дешево. Полагаете, что община своему односельчанину скидку сделала? Эдак, по доброму отпустила? И за землемерные работы сама заплатила? Уж не фантазируйте. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я описывал мои детские воспоминания из рассказов дела , когда он умер мне было 12 сейчас почти 60 . Вы же докопались к этому как к документальному документа .
>Знаете, мне вот эти фантазии напомнили жуликов с зоны. Представляете, там (по их словам) никто не виноват. Все стали жертвами злых ментов и судебных ошибок. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть в том ,чтттвотвсе времена и тогда и сейчас ,человек который умеет и хочет работать может достичь достатка . Что кулаки - это были изначально самые трудолюбивые и способные люди.,,которых уничтожили по прихоти коммунисты кого как работника ,кого физически ,уничтожили просто так ,многих как моего деда ,совершенно без смысла ,его хозяйство отнятое у него никогда никем больше не использовалось . А он обеспечивал продуктами минимум сотню человек . Главное вот это - бестолковости и ничем не оправданная жестокость советской власти . Напомню что в 1982 в СССР была принята продовольственная программа .Ещё через 9 лет СССР не стало Колхозы так и не смогли обеспечить полноценное снабжение страны продуктами питания .Вот об.жтом расскажите.
>В общем, как обычно - плохая Советская власть, трудолюбивые кулаки, жестокость, в СССР не могли обеспечить полноценное снабжение продуктами. > Плохая Советская власть обеспечила социальные лифты для всех слоев населения. Автухов не даст соврать. Судя по его словам, потомки кулаков выбились в номенклатуру. > Трудолюбивые кулаки? Их народ зря "мироедами" прозвал? А раскулачивали посторонние? Да свои же односельчане списки подавали в райком и РО НКВД. > СССР плохо обеспечивал снабжение продуктами? Серьёзно? Вы бы об этом рассказали с показом прилавков до революции. Полагаю, что Вас бы не поняли. > Поинтересуйтесь у Автухова, как снабжались лимитрофы, если сами там не были. > Пустые прилавки после 1985? Было. Но с голодухи не дохли. Колбасы не было по 2,20? В Коопторге была по 5. И копченая по 10. > И можно сопоставить количество сельского населения до войны и 70-х годах. Объективный процесс урбанизации. Хотя есть тут один момент. Народ толпами побежал из деревень после воплощения Никиткой в жизнь идей укрупнения колхозов и агрогородов. > У меня батюшка рассказывал. Была сельхозартель с штатом управленцев - председатель, счетовод и кладовщик. Деревня на полсотни домов. Потом Никиткка скомандовал укрупняться и сельхозартель сделали бригадой в укрупненном колхозе с центральной усадьбой километрах в 30. В сельхозартели, как было? Все на виду и на общем собрании средства делили - это на ясли и детсад, это на школу, это на трудодни, это на премии и т.д. > А в большом колхозе? А там председатель о своих односельчанах радеет, а остальные ему нужны только, как трудовые единицы. Ну и пошёл народ в город. Чего соседей обрабатывать? > Отец в областной центр подался. Дед с бабушкой и дочерьми - в Подмосковье. И так - половина деревни. > Самое интересное - СССР производил продуктов ОЧЕНЬ много. Где то читал, что чуть ли не 12 с лишком процентов от общемирового объема. За точность не поручусь, но прпоизводили много. Другой вопрос - отставали в переработке и хранении. Собственно, Продовольственная программа и была направлена на улучшение этого сектора экономики с/х. Не получилось. Причин - масса. Тут и недостаток средств (слишком много расходовали из Союзного бюджета на остальные 14 республик (РСФСР была единственным донором в СССР), а так же поддержку всех объявивших о некапиталистическом пути развития. Тут и оборонное лобби, тянувшее бюджетное "одеяло" на себя. Тут и откровенный саботаж "партейных", стремившихся конвертировать свою власть в деньги, а деньги снова во власть.
> Да, ещё добавлю. БОльшая часть СССР находилась в ОЧЕНЬ жестких почвенно-климатических условиях. Ну сравните, к примеру, аналогичные условия в той же Германии и Московской области, не пишу уж об Архангельской или Вологодской. Плодородность почвы, сельскохозяйственный сезон, климат - увлажнение, перепад температур. Ну не растут у нас персики. > Тем не менее, продовольствия производили много. Сырья. Которое нужно ещё переработать и сохранить. > Но и то... В конце 80-х в составе СОГ несколько раз доводилось выезжать на городские свалки. Причина? Колбасы, мясо, полуфабрикаты - пельмени, котлеты, которые там выллялись. МАШИНАМИ... Пытались "копать".... и натыкались на стенку в партийно-советских. Это сейчас понятно - готовились к развалу СССР и искусственно создавали дефицит продовольствия. Это была не единственная причина, но одна из них.
Объясните а зачем сравнивать московскую.область и Германию . Давайте сравним ростовскую область Все это бла бла бла . Про лифты ,а вот пожрать нормально не могла советская власть обеспечить Люди работали не на себя . Колхозник было практически синоним алкоголика и вообще оскорбительным словом . Все же просто. Да кончилась советская власть и Россия опять крупнейший экспортер зерна , потому как без колхозов
14:33 08.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Естествено были контракты, но почему не было контрактов с Германией в 1942? Вопрос если все эти капиталистические страны были враги и готовы захватить СССР, при первой возможности ,наверное проще им это было сделать не проводя в СССР индустриализацию. Или ты полагаешь ,что помочь врагу вооружиться ,пусть и за деньги это такая военная хитросьть.
Я уже писал про высший пилотаж - заставить врага тебя вооружить. Годы индустриализации не помните? А когда была Великая Депрессия? Та самая, фотки с которой свидомые выдавали за фото свидомомора. Ладно, снизойду. Индустриализа́ция в СССР — процесс форсированного наращивания промышленного потенциала СССР, осуществлявшийся с мая 1929 года по июнь 1941 года с целью сокращения отставания советской экономики от экономики развитых капиталистических государств. Биржевой крах 1929 года — обвальное падение цен акций в США, начавшееся в Чёрный четверг 24 октября 1929 года и принявшее катастрофические масштабы в последовавшие за ним чёрную пятницу (25 октября), Чёрный понедельник (28 октября) и Чёрный вторник (29 октября).
А с САСШ эта депрессия покатилась по всему миру. В тех же САСШ всерьёз ожидали революции по типу Октябрьской. А в Германии к власти усиленно рвался Алоизыч. Фирмы, что бы выжить, гнали за валюту и технологии, и оборудование, и ИТР. Государства предпочитали закрывать глаза, поскольку - налоги, занятость населения... А кое, кто и прямо поддерживал. Существовали, правда, ограничения типа "золотой блокады". Поэтому, прежде, чем писать чушь,пошарьте по тырнету. Глядишь и инфу хоть какую то получите.
14:35 08.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Разумеется проще нанимать ,если есть чем платить .
Ну так даже что-то из Эрмитажа продали да церковные ценности о чём вой стоит, вот и сыскалось чем платить.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть если у тебя есть маленькая мастерская , а ты за 10 лет построильт10 заводов то к тебя темпы роста равные бесконечности. Увы все эти советские игры в проценты при тщательном разборе > не выдерживают критики
Можно по валу, целые отрасли были созданы и отрицать это глупо, я напомню что РИ закупала вооружение. У нас на начало ВОВ тоже было не всё слава богу. Стоит посмотреть парад на Красной площади, так там с пулемётами Льюиса, если не в курсе, как у товарища Сухова. И винтовки Лебеля, они магазинные но каждый патрон туда надо было заряжать отдельно, обоймы не было. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не только вооружение ,но и продукты питания в значительной мере поставлялись из-за границы .
Фигня полная. Скажем операция в Крыму в 1944. Почти вся автомобильная техника - наша, про продукты, либеральной чепухи перечитали.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И хотя Сталин считал ,что "наши людские резервы неисчерпаемы" ,на деле все было не совсем так .
Сталин так не думал, не было у нас неисчерпаемых резервов, более того, у нас были с самого начала проблемы с личным составом, чтобы он был образованный или даже просто русский язык понимал.
14:36 08.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> А это гастарбайтер с Украины, как и остальные, которые тут красятся под латвийцев, а самих латышей называют совками, которые не понимают нахрен им эта Европа сдалась
Гоша то? Эт, вряд ли. Старовер с Латвии. Проверено. Лет, эдак 5 или 6 назад. Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> А для меня все любители преступного режима СССР ублюдки и что? >
Ну, как для Чубайса. Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут.
14:47 08.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Но что ты на СССР как и Автухов выворачиваете, речь об империи. И она не справилась с задачами, а СССР справился. Вооружение в РИ, чтобы ты знал, закупалось ещё в начале 19 века. Огромные партии ружей накануне 1812 года нам поступали из Англии. На бастионах Севастополя русские снайперы пластуны стреляли по французам из штуцеров, изготовленных в Льеже и всё это нарастало. >
Пара фактов. Косы и серпы (!) закупали ЗА ГРАНИЦЕЙ..... Питер отапливался АНГЛИЙСКИМ углем...
14:48 08.02.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> Как сказал Явлинский - режим рухнул, как только стали говорить правду.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется проще нанимать, если есть чем платить.
>Ну так даже что-то из Эрмитажа продали да церковные ценности о чём вой стоит, вот и сыскалось чем платить. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть если у тебя есть маленькая мастерская, а ты за 10 лет построильт10 заводов то к тебя темпы роста равные бесконечности. Увы все эти советские игры в проценты при тщательном разборе
>> не выдерживают критики
>Можно по валу, целые отрасли были созданы и отрицать это глупо, я напомню что РИ закупала вооружение. У нас на начало ВОВ тоже было не всё слава богу. Стоит посмотреть парад на Красной площади, так там с пулемётами Льюиса, если не в курсе, как у товарища Сухова. И винтовки Лебеля, они магазинные, но каждый патрон туда надо было заряжать отдельно, обоймы не было. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не только вооружение, но и продукты питания в значительной мере поставлялись из-за границы.
>Фигня полная. Скажем операция в Крыму в 1944. Почти вся автомобильная техника — наша, про продукты, либеральной чепухи перечитали. >
Про автомобильную технику лучше не надо. За всю войну, а СССР было выпущено 205 тысяч грузовиков. Каковы потери я не знаю. Но концу 1944 в РККА было около 600 тысяч грузовых автомобилей. Наверное трофейные
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И хотя Сталин считал, что «наши людские резервы неисчерпаемы», на деле все было не совсем так.
>Сталин так не думал, не было у нас неисчерпаемых резервов, более того, у нас были с самого начала проблемы с личным составом, чтобы он был образованный или даже просто русский язык понимал.
Про неисчерпаемые резервы — это прямая цитата Сталина из речи 7 ноября 1941 года. Она разительно отличается от обращения 3 июля, когда он говорил про тысячи танков и самолётов, но к ноябрю только о неисчерпаемых людских резервах А о том были эти резервы или не было, достаточно упомянуть Невский пятачок .или Мясной бор, Ржев притча во языцах. Не особо людей считали, увы
14:50 08.02.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ты Бессмертный полк приравнял с фашизмом? Знаешь кто ты? > Пошёл в игнор.
Как любой комуняка тупой до пошлости... это ты прировнял латышей к фашистам, а я показал какая ситуация в Латвии
14:58 08.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Комуняки не были озабочены даже погибшими в ВОВ
Неужели? Сколько памятников построено? Сколько народу захоронено и продолжает разыскиваться? А вот это - откровенная туфта. Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> 770 лет назад, по окончании Ледового побоища на Чудском озере, молодой князь Александр Невский разрешил праздновать победу над псами-рыцарями только после того, как были выловлены из озера и по-христиански преданы земле все погибшие. Шесть с лишним столетий назад великий князь московский Дмитрий Донской не покинул Куликово поле, пока не похоронил всех павших воинов и не срубил на воинском кладбище церковь Рождества Богородицы. Два с лишним столетия назад, по окончании победно завершившегося Рымникского сражения, полководцу Суворову доложили: «Война окончена! Победа!». «А убитые? Убитые захоронены?» – «Никак нет, еще не успели». «Пока не будет предан земле последний павший солдат, война не окончена! После будем победу праздновать!» – воскликнул князь.
Обычные либерально-навальные лозунги. До сих пор не могут найти место Чудского побоища. Место Куликова поля определдяется весьма приблизительно. Раскопки на оном не дают нахождения могил. А ужд про Александра свет Василича.... Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Пока не будет предан земле последний павший солдат, война не окончена! После будем победу праздновать
Великому русскому полководцу Александру Суворову приписывают такие слова: «Пока не будет предан земле последний погибший солдат – война не окончена!»
Произнес он их, как утверждается, после Рымникского сражения, в котором объединенными русско-австрийскими войсками была разгромлена турецкая армия, потери которой за один день сражения составили около 15–20 тыс. человек. По свидетельству очевидцев, все поле, где имела место главная баталия, было усеяно телами погибших турок. И вот, после сражения, как указывается в различных отечественных источниках, генералы доложили Суворову: «Победа! Война окончена!» На это Александр Васильевич спросил их: «А убитые захоронены?» «Никак нет, не успели», – прозвучало в ответ. Вот после этого Суворов, как считается, и произнес те слова.
Быль это или выдумка – уже и не выяснить, наверное.
Вы бы уж не выдумывали, любезнейший, а то ведь недолго и пустословом прослыть. Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> А где кладбища репрессированных и расстрелянных в тридцатых годах? Просто ровняли рвы с расстрелянными, может это тоже пропаганда и никаких репрессий не было? Но потихоньку находят, страшно подумать, сколько ещё будут находить неизвестных захоронений - жертв коммунистического режима
Вот именно - где? Находят потихоньку? А чего их искать то? Всё - в архивах Комитета. А архивы давно уже открыты. И много нашли? Поляки, вон, с Катынью обгадились и не напоминают о деньгах, как раньше. Так и с этими "кладбищами". На которых, кстати, до 30% от общего количества жмуриков, захоронены тушки уголовничков, признаных неисправимыми.
