>>>>>>>>> Субъективное управление, объективно существующей системой. Это очень забавно. >>>>>>>> >>>>>>>> Это факт, а не забава. >>> >>> >>> >>>>>>>> Даже существует, например, постановление ЦК, осуждающее Хрущева за субъективизм в управлении государством. >>>>>>>> >>>>>>>> Из теории: >>>> >>>> >>>>>>>> «Каждое управленческое решение и действие должно осуществляться из сочетания природно-географического, естественно-общественного и культурно-исторического в соответствующем месте и времени. В данном случае мы руководствуемся системно-историческим подходом. В связи с этим весьма важно изучение сочетания объективного и субъективного в системе государственного управления. >>>>>>>>
>>>>>>>> Прежде всего, объективным условием выступает производственная база со своей технологией, специализацией и кооперацией в рамках территории определенного сообщества людей (государства, его составной части, города, административного района, населенного пункта). Эта база является продуктом творческой, созидательной деятельности людей, овеществлением их замыслов, знаний и труда, но по отношению к целям, функциям и структуре государственного управления она может и должна рассматриваться как объективная данность. Необходимо учитывать ее состояние, потенциал, пригодность к решению тех или иных задач, возможности обновления и многое другое, в том числе те капиталовложения, которые были вложены в нее несколькими поколениями в течение всего периода ее существования. Рациональность государственного управления проявляется в умелом, экономичном и эффективном использовании этой производственной базы общества. >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> В государственном управлении обращение к субъективному фактору важно по двум причинам: во-первых, государственное управление само составляет часть субъективного фактора и тем самым во многом определяется его состоянием; во-вторых, место и роль, другие проявления государственного управления зависят от уровня развития и организованности субъективного фактора. Без ориентации на субъективный фактор и его влияния на управленческие процессы трудно понимать практически любой вопрос государственного управления.
>>> >>>>>>>> Можно констатировать следующие положения, актуальные для понимания многих процессов в области государственного управления: >>>>>>>> а) субъективный фактор имеет в своем составе элементы различного уровня развития потенциала, по-разному соотносящиеся и взаимодействующие между собой (это совокупность самых многообразных проявлений сознания и деятельности миллионов людей);
>>>>>>>> б) развитие субъективного фактора представляет собой сложный процесс, в котором все элементы и свойства преобразовываются не равномерно, при противоречивом подчас влиянии друг на друга; они по-разному и в неодинаковой мере отражают объективную действительность, по-разному поддаются ее влиянию, и столь же различны их собственные устойчивость, самостоятельность, способность к изменениям (одни элементы более адаптивны, другие, наоборот, более консервативны);
>>>>>>>> в) различные элементы и свойства субъективного фактора с разной силой, целенаправленностью и рациональностью влияют на объективную действительность (мера соотношения сознательности и стихийности в них весьма различна); последствия влияния их на объективную действительность также многообразны — от конструктивных, созидательных до негативных, разрушительных.»
>>>>>>> Субъективизм как раз и говорит об отсутствии в СССР системы.хозяйствования. В СССР все виляло вслед за линией партии. Если вы это находите системой, Вы все-таки посмотрите что такое система, возможно вы будете удивлены.
>> >>
>>>>>>> Но если мне опредитс, то в СССР была создана порочная система, которая не зависила от субъективного управления, поскольку смена управления и смена линии партии не приводили ни к каким положительным результатам. Кстати при Сталине обеспечение товарами потребления населения вообще не входило в задачи государства и было отдано на откуп кустарям. >>>>>>
>>>> >>>>>> Спасибо. Я ознакомился с Вашим мнением. Повторять ранее изложенное не буду, с Вами не согласен.
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> А жизнь не согласна с вами. Результат существования СССР на лицо. Сводить все к субъективному руководству, ещё раз это значит отрицать систему Эти же банальность.
>>>>> Поэтому вы определитесь СССР — это результат субъективной деятельности некой группы людей, или некая система обусловленная объективными условиями.
>>>> На Ваш вопрос я ответил ранее достаточно подробно.
>>>> Ваша жизнь, очевидно, не согласна со мной. Но жизнь общества, допускаю, согласна. Время покажет. >>> >>> Время уже все показало. Что вы ещё хотите посмотреть.
>>
> >
>> Время показало Вам одно, а мне другое.
>> Для каждого из нас реальность не может быть одинакова. >> Кто прав из нас, покажет практика-критерий истины.
>Ну да у вас СССР существует.. И развалился лишь из-за деятельности двух трёх человек . Самому не смешно ? > Расскажите про советское планирование .Как можно запланировать открытия ,изобретения новых материалов.,да просто потребности людей . И если по капитализме перепроизводство именно с связанное судлвлетвореникм потребностей ,то социализм - это тотальное недопроизводство ,то есть дефицит ,поскольку нельзя ничего планировать ,тем более на 5 лет. И это увы система ,а не субъективное руководство.
Без комментария. Бред не комментируется.
17:16 01.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ты только ради сникерсов живешь? Это забавно >>
> > Вот именно! Разве настоящие коммунисты не должны жить во имя идеи?
Нет. Настоящий коммунизм - это от всех по способностям - всем по потребностям.
Тебе и не снилось.
17:31 01.05.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> У нас бытует мнение, что СССР неизбежно должен был прекратить своё существование, так как не выдерживал гонку с развитыми капиталистическими странами. На самом деле это абсолютно не так. Этот миф придумали предатели , развалившую нашу великую державу.
Очевидно предатели довели страну до полного банкротства.Это,очевидно,предатели влезли в Афган,это предатели всё догоняли и перегоняли Америку и додогонялись до пустых полок в магазинах и к возникновению мафии.
17:50 01.05.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Настоящий коммунизм - это от всех по способностям - всем по потребностям.
Настоящий коммунизм-это общественное самоуправление своей жизнью.
19:08 01.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Товарами необходимыми народ не обеспечила не система, а люди, оказавшиеся неспособными управлять разумно и эффективно передовой системой.
> > Однако в военной сфере СССР, где всего было в достатке, почему-то люди были совершенно другими. Видимо, это были инопланетяне.
Кроме оружия людям нужно и другое.
19:15 01.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Товарами необходимыми народ не обеспечила не система, а люди, оказавшиеся неспособными управлять разумно и эффективно передовой системой.
> > Однако в военной сфере СССР, где всего было в достатке, почему-то люди были совершенно другими. Видимо, это были инопланетяне.
Кроме оружия людям нужно и другое. CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас бытует мнение, что СССР неизбежно должен был прекратить своё существование, так как не выдерживал гонку с развитыми капиталистическими странами. На самом деле это абсолютно не так.
>Разумеется не так. Прекрасный пример Китая перед глазами. Власть в СССР просто не смогла или не захотела проводить необходимые реформы. Верхушка КПСС не захотела проводить реформирование и чистку партии. Все уцепились за свои места и грызлись друг с другом за спецпаек. Глава Свердловского горкома всех победил .
В Китае коммунизм начался гораздо позже,чем в России.Китайский крестьянин привык к индивидуальному труду,поэтому сделать акцент на нём,как кормильце в их перестройку было правильным шагом.А русский крестьянин даже после 1861 года ещё продолжал жить общиной,очень негативно отнёсся к Сталыпину.А община даже в виде колхоза себя дискридитировала.Расчитывать Ельцину на неё было бы глупо.А страна голодала.Вот и воспользовались дедовским рецептом 19 века купи продай.Продать всё что можно и купить всё что нужно заграницей.
19:20 01.05.2021
Навигатор (knife) писал (а)
> А Джугашвили (он же Сталин) в 1945-ом году публично похоронил клеветнический тезис о "русском великодержавном шовинизме",произнеся тост "За русский народ".
Вы сами-то поняли этот бред:грузин пьёт за русских,обвиняя их в шовинизме...
19:59 01.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Субъективное управление, объективно существующей системой. Это очень забавно. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это факт, а не забава. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Даже существует, например, постановление ЦК, осуждающее Хрущева за субъективизм в управлении государством. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Из теории: >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> «Каждое управленческое решение и действие должно осуществляться из сочетания природно-географического, естественно-общественного и культурно-исторического в соответствующем месте и времени. В данном случае мы руководствуемся системно-историческим подходом. В связи с этим весьма важно изучение сочетания объективного и субъективного в системе государственного управления. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Прежде всего, объективным условием выступает производственная база со своей технологией, специализацией и кооперацией в рамках территории определенного сообщества людей (государства, его составной части, города, административного района, населенного пункта). Эта база является продуктом творческой, созидательной деятельности людей, овеществлением их замыслов, знаний и труда, но по отношению к целям, функциям и структуре государственного управления она может и должна рассматриваться как объективная данность. Необходимо учитывать ее состояние, потенциал, пригодность к решению тех или иных задач, возможности обновления и многое другое, в том числе те капиталовложения, которые были вложены в нее несколькими поколениями в течение всего периода ее существования. Рациональность государственного управления проявляется в умелом, экономичном и эффективном использовании этой производственной базы общества.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> В государственном управлении обращение к субъективному фактору важно по двум причинам: во-первых, государственное управление само составляет часть субъективного фактора и тем самым во многом определяется его состоянием; во-вторых, место и роль, другие проявления государственного управления зависят от уровня развития и организованности субъективного фактора. Без ориентации на субъективный фактор и его влияния на управленческие процессы трудно понимать практически любой вопрос государственного управления. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> Можно констатировать следующие положения, актуальные для понимания многих процессов в области государственного управления: >>>>>>>>> а) субъективный фактор имеет в своем составе элементы различного уровня развития потенциала, по-разному соотносящиеся и взаимодействующие между собой (это совокупность самых многообразных проявлений сознания и деятельности миллионов людей);
>>>>>>>>> б) развитие субъективного фактора представляет собой сложный процесс, в котором все элементы и свойства преобразовываются не равномерно, при противоречивом подчас влиянии друг на друга; они по-разному и в неодинаковой мере отражают объективную действительность, по-разному поддаются ее влиянию, и столь же различны их собственные устойчивость, самостоятельность, способность к изменениям (одни элементы более адаптивны, другие, наоборот, более консервативны);
>>>>>>>>> в) различные элементы и свойства субъективного фактора с разной силой, целенаправленностью и рациональностью влияют на объективную действительность (мера соотношения сознательности и стихийности в них весьма различна); последствия влияния их на объективную действительность также многообразны — от конструктивных, созидательных до негативных, разрушительных.» >>>>
>>>>>>>> Субъективизм как раз и говорит об отсутствии в СССР системы.хозяйствования. В СССР все виляло вслед за линией партии. Если вы это находите системой, Вы все-таки посмотрите что такое система, возможно вы будете удивлены.
>>> >>>>>>>> Но если мне опредитс, то в СССР была создана порочная система, которая не зависила от субъективного управления, поскольку смена управления и смена линии партии не приводили ни к каким положительным результатам. Кстати при Сталине обеспечение товарами потребления населения вообще не входило в задачи государства и было отдано на откуп кустарям. >>>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Спасибо. Я ознакомился с Вашим мнением. Повторять ранее изложенное не буду, с Вами не согласен.
>>>>>> А жизнь не согласна с вами. Результат существования СССР на лицо. Сводить все к субъективному руководству, ещё раз это значит отрицать систему Эти же банальность.
>> >>
>>>>>> Поэтому вы определитесь СССР — это результат субъективной деятельности некой группы людей, или некая система обусловленная объективными условиями. >>>>>
>>>>> Ваша жизнь, очевидно, не согласна со мной. Но жизнь общества, допускаю, согласна. Время покажет.
>>>>
>>>> Время уже все показало. Что вы ещё хотите посмотреть. >>>
>> >>
>>> Время показало Вам одно, а мне другое.
>
>
>>> Для каждого из нас реальность не может быть одинакова.
>>> Кто прав из нас, покажет практика-критерий истины.
>>Ну да у вас СССР существует.. И развалился лишь из-за деятельности двух трёх человек . Самому не смешно ? >> Расскажите про советское планирование .Как можно запланировать открытия ,изобретения новых материалов.,да просто потребности людей . И если по капитализме перепроизводство именно с связанное судлвлетвореникм потребностей ,то социализм - это тотальное недопроизводство ,то есть дефицит ,поскольку нельзя ничего планировать ,тем более на 5 лет. И это увы система ,а не субъективное руководство.
> > Без комментария. Бред не комментируется.
Вы считаете пустые полки магазинов в СССР бредом ? Я тоже ,но это реальность
>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Субъективное управление, объективно существующей системой. Это очень забавно. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Это факт, а не забава. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Даже существует, например, постановление ЦК, осуждающее Хрущева за субъективизм в управлении государством.
>>>>>>>>>> «Каждое управленческое решение и действие должно осуществляться из сочетания природно-географического, естественно-общественного и культурно-исторического в соответствующем месте и времени. В данном случае мы руководствуемся системно-историческим подходом. В связи с этим весьма важно изучение сочетания объективного и субъективного в системе государственного управления. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Прежде всего, объективным условием выступает производственная база со своей технологией, специализацией и кооперацией в рамках территории определенного сообщества людей (государства, его составной части, города, административного района, населенного пункта). Эта база является продуктом творческой, созидательной деятельности людей, овеществлением их замыслов, знаний и труда, но по отношению к целям, функциям и структуре государственного управления она может и должна рассматриваться как объективная данность. Необходимо учитывать ее состояние, потенциал, пригодность к решению тех или иных задач, возможности обновления и многое другое, в том числе те капиталовложения, которые были вложены в нее несколькими поколениями в течение всего периода ее существования. Рациональность государственного управления проявляется в умелом, экономичном и эффективном использовании этой производственной базы общества. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В государственном управлении обращение к субъективному фактору важно по двум причинам: во-первых, государственное управление само составляет часть субъективного фактора и тем самым во многом определяется его состоянием; во-вторых, место и роль, другие проявления государственного управления зависят от уровня развития и организованности субъективного фактора. Без ориентации на субъективный фактор и его влияния на управленческие процессы трудно понимать практически любой вопрос государственного управления. >>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>>> Можно констатировать следующие положения, актуальные для понимания многих процессов в области государственного управления: >>>>>>>>>> а) субъективный фактор имеет в своем составе элементы различного уровня развития потенциала, по-разному соотносящиеся и взаимодействующие между собой (это совокупность самых многообразных проявлений сознания и деятельности миллионов людей); >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> б) развитие субъективного фактора представляет собой сложный процесс, в котором все элементы и свойства преобразовываются не равномерно, при противоречивом подчас влиянии друг на друга; они по-разному и в неодинаковой мере отражают объективную действительность, по-разному поддаются ее влиянию, и столь же различны их собственные устойчивость, самостоятельность, способность к изменениям (одни элементы более адаптивны, другие, наоборот, более консервативны);
>>> >>>>>>>>>> в) различные элементы и свойства субъективного фактора с разной силой, целенаправленностью и рациональностью влияют на объективную действительность (мера соотношения сознательности и стихийности в них весьма различна); последствия влияния их на объективную действительность также многообразны — от конструктивных, созидательных до негативных, разрушительных.» >>>>>
>>>>>>>>> Субъективизм как раз и говорит об отсутствии в СССР системы.хозяйствования. В СССР все виляло вслед за линией партии. Если вы это находите системой, Вы все-таки посмотрите что такое система, возможно вы будете удивлены. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>>> Но если мне опредитс, то в СССР была создана порочная система, которая не зависила от субъективного управления, поскольку смена управления и смена линии партии не приводили ни к каким положительным результатам. Кстати при Сталине обеспечение товарами потребления населения вообще не входило в задачи государства и было отдано на откуп кустарям. >>>>>>>> >>>
>>>>>>> А жизнь не согласна с вами. Результат существования СССР на лицо. Сводить все к субъективному руководству, ещё раз это значит отрицать систему Эти же банальность. >>>
>>> >>>>>>> Поэтому вы определитесь СССР — это результат субъективной деятельности некой группы людей, или некая система обусловленная объективными условиями. >>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Это Ваше субъективное суждение. Оно не отражает действительность так, как её представляю я и мои единомышленники.
>>>> Для каждого из нас реальность не может быть одинакова.
>>>> Кто прав из нас, покажет практика-критерий истины.
>>> Ну да у вас СССР существует.. И развалился лишь из-за деятельности двух трёх человек . Самому не смешно ?
>>> Расскажите про советское планирование .Как можно запланировать открытия ,изобретения новых материалов.,да просто потребности людей . И если по капитализме перепроизводство именно с связанное судлвлетвореникм потребностей ,то социализм - это тотальное недопроизводство ,то есть дефицит ,поскольку нельзя ничего планировать ,тем более на 5 лет. И это увы система ,а не субъективное руководство.
>> >> Без комментария. Бред не комментируется.
> > Вы считаете пустые полки магазинов в СССР бредом ? Я тоже ,но это реальность
Бредом я признаю авторское обоснование этих фактов.
21:33 01.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а)
> > Настоящий коммунизм-это общественное самоуправление своей жизнью.
Общественное самоуправление своей жизнью.Это как? Большевики изначально превозгласили свободу личности:свобода сексуальная,семейная.Вроде бы всё как надо,только тогда это угроза существование самому обществу.Если муж может просто прийти в администрацию и заявить,что он больше с ней не живёт.А что делать с детьми,кто должен их содержать? Полу-в шутку,полу-в серьёз обсуждался вопрос обобществления женщин. Женщины получили права,которые были недоступны им во многих странах.В том числе махать шпалами на железной дороге,работать на вредном производстве.Государству нужна была рабочая сила и женщин посуществу лишали права на материнство.Детей определяли в ясли уже с 1х дней жизни.Ради экономической выгоды подсчитали,что домашняя кухня невыгодна государству.Поэтому главным элементом питания были общественные,школьные столовые.
>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Субъективное управление, объективно существующей системой. Это очень забавно. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Это факт, а не забава. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Даже существует, например, постановление ЦК, осуждающее Хрущева за субъективизм в управлении государством.
>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Каждое управленческое решение и действие должно осуществляться из сочетания природно-географического, естественно-общественного и культурно-исторического в соответствующем месте и времени. В данном случае мы руководствуемся системно-историческим подходом. В связи с этим весьма важно изучение сочетания объективного и субъективного в системе государственного управления. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Прежде всего, объективным условием выступает производственная база со своей технологией, специализацией и кооперацией в рамках территории определенного сообщества людей (государства, его составной части, города, административного района, населенного пункта). Эта база является продуктом творческой, созидательной деятельности людей, овеществлением их замыслов, знаний и труда, но по отношению к целям, функциям и структуре государственного управления она может и должна рассматриваться как объективная данность. Необходимо учитывать ее состояние, потенциал, пригодность к решению тех или иных задач, возможности обновления и многое другое, в том числе те капиталовложения, которые были вложены в нее несколькими поколениями в течение всего периода ее существования. Рациональность государственного управления проявляется в умелом, экономичном и эффективном использовании этой производственной базы общества. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> В государственном управлении обращение к субъективному фактору важно по двум причинам: во-первых, государственное управление само составляет часть субъективного фактора и тем самым во многом определяется его состоянием; во-вторых, место и роль, другие проявления государственного управления зависят от уровня развития и организованности субъективного фактора. Без ориентации на субъективный фактор и его влияния на управленческие процессы трудно понимать практически любой вопрос государственного управления. >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Можно констатировать следующие положения, актуальные для понимания многих процессов в области государственного управления: >>>>>>>>>>> а) субъективный фактор имеет в своем составе элементы различного уровня развития потенциала, по-разному соотносящиеся и взаимодействующие между собой (это совокупность самых многообразных проявлений сознания и деятельности миллионов людей); >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> б) развитие субъективного фактора представляет собой сложный процесс, в котором все элементы и свойства преобразовываются не равномерно, при противоречивом подчас влиянии друг на друга; они по-разному и в неодинаковой мере отражают объективную действительность, по-разному поддаются ее влиянию, и столь же различны их собственные устойчивость, самостоятельность, способность к изменениям (одни элементы более адаптивны, другие, наоборот, более консервативны);
>>>>>>>>>>> в) различные элементы и свойства субъективного фактора с разной силой, целенаправленностью и рациональностью влияют на объективную действительность (мера соотношения сознательности и стихийности в них весьма различна); последствия влияния их на объективную действительность также многообразны — от конструктивных, созидательных до негативных, разрушительных.» >>>>>> >>>
>>> >>>>>>>>>> Субъективизм как раз и говорит об отсутствии в СССР системы.хозяйствования. В СССР все виляло вслед за линией партии. Если вы это находите системой, Вы все-таки посмотрите что такое система, возможно вы будете удивлены. >>>>>
>>>>>>>>>> Но если мне опредитс, то в СССР была создана порочная система, которая не зависила от субъективного управления, поскольку смена управления и смена линии партии не приводили ни к каким положительным результатам. Кстати при Сталине обеспечение товарами потребления населения вообще не входило в задачи государства и было отдано на откуп кустарям. >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> А жизнь не согласна с вами. Результат существования СССР на лицо. Сводить все к субъективному руководству, ещё раз это значит отрицать систему Эти же банальность. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Поэтому вы определитесь СССР — это результат субъективной деятельности некой группы людей, или некая система обусловленная объективными условиями. >>>>>>> >>>
>>> >>>>> Для каждого из нас реальность не может быть одинакова.
> >
>>>>> Кто прав из нас, покажет практика-критерий истины.
> >
>>>> Ну да у вас СССР существует.. И развалился лишь из-за деятельности двух трёх человек . Самому не смешно ?
> >
>>>> Расскажите про советское планирование .Как можно запланировать открытия ,изобретения новых материалов.,да просто потребности людей . И если по капитализме перепроизводство именно с связанное судлвлетвореникм потребностей ,то социализм - это тотальное недопроизводство ,то есть дефицит ,поскольку нельзя ничего планировать ,тем более на 5 лет. И это увы система ,а не субъективное руководство.
>>>
>>> Без комментария. Бред не комментируется.
>> >> Вы считаете пустые полки магазинов в СССР бредом ? Я тоже ,но это реальность
> > Бредом я признаю авторское обоснование этих фактов.
А дефицит очевидно считаете нормой . Но причины тотального дефицита вы списывание на вредительство ,как я понял . И кто позвольте узнать вредил и каким образом ?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты попутал с собой наверное. Кто еще смысл жизни в вещах искать может? Я считаю развал СССР ошибкой, причем совершенно бессмысленной для народа, а не наоборот.
>А я считаю закономерностью. Бесклассовое общество построить не получилось вот и народился новый класс — это же по марксизму дружище. Вот правящий класс скинул оковы и всё встало на свои места. > Можно до бесконечности ныть о предательстве верхушки, ежели память совсем отшибло, но я напомню что не только москвичи, а все натурально ринулись в капиталисты, скупали акции, игрались с ММ и прочей чепухой занимались. > Я к СССР также ровно отношусь как и к Московскому княжеству и в империи Петра — это часть нашей истории и не самая худшая со знаменательнийшими победами. Но построить бесклассовое общество не получилось и в обозримом будущем не получится.
Разумеется это закономерность. Но не закономерность истории (в ней вообще закономерности не бывает, раз ее люди делают. Бывает рациональность событий исходящих из знания и опыта человечества.) Октябрьская революция то же закономерность как и любой бунт против любой власти. Требования трудящихся к улучшению своей жизни даже в бесклассовое обществе никуда не исчезает. А тут требования трудящихся и желание к приватизации у властей полностью совпали. Поэтому и обошлось без крови. Простому человеку абсолютно наплеватья, капитализм в стране или социализм, хотя как тогда так и теперь проводится мощная пропаганда, что бы было не наплевать. Ему надо постоянное улучшение своего жизненного уровня иначе он просто эту власть будет менять до тех пор, пока не получится терпимый вариант. Это поняли все капстраны, избежавшие революции, это понял и Китай после краха СССР. У капитализма есть только два пути, оба для него гибельные. Либо он вовремя не прогнётся и начнется его новое уничтожение в отдельных странах, либо он будет постоянно уступать трудящимся, пока не произойдет полная уравниловка в доходах как и при социализме. Владение заводом будет только душу греть, а доходы не выше директора при социализме. Эта тенденция идёт с шестидесятых и именно тогда начался значительный рост жизненного уровня в развитых странах капитализма. Мы на это повелись, не поняв и не построив у себя механизм распределения доходов как на Западе, да и желания такого у новых русских естественно нет и не будет. Вот и катимся по уровню жизни в рейтинге стран только вниз. Поэтому я и пишу о безсмысленности перехода к капитализму, принесшего только горе, развал страны и разочарование.
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Субъективное управление, объективно существующей системой. Это очень забавно.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это факт, а не забава. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Из теории: >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> «Каждое управленческое решение и действие должно осуществляться из сочетания природно-географического, естественно-общественного и культурно-исторического в соответствующем месте и времени. В данном случае мы руководствуемся системно-историческим подходом. В связи с этим весьма важно изучение сочетания объективного и субъективного в системе государственного управления. >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Прежде всего, объективным условием выступает производственная база со своей технологией, специализацией и кооперацией в рамках территории определенного сообщества людей (государства, его составной части, города, административного района, населенного пункта). Эта база является продуктом творческой, созидательной деятельности людей, овеществлением их замыслов, знаний и труда, но по отношению к целям, функциям и структуре государственного управления она может и должна рассматриваться как объективная данность. Необходимо учитывать ее состояние, потенциал, пригодность к решению тех или иных задач, возможности обновления и многое другое, в том числе те капиталовложения, которые были вложены в нее несколькими поколениями в течение всего периода ее существования. Рациональность государственного управления проявляется в умелом, экономичном и эффективном использовании этой производственной базы общества. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> В государственном управлении обращение к субъективному фактору важно по двум причинам: во-первых, государственное управление само составляет часть субъективного фактора и тем самым во многом определяется его состоянием; во-вторых, место и роль, другие проявления государственного управления зависят от уровня развития и организованности субъективного фактора. Без ориентации на субъективный фактор и его влияния на управленческие процессы трудно понимать практически любой вопрос государственного управления.
>>>>>>>>>>>> Можно констатировать следующие положения, актуальные для понимания многих процессов в области государственного управления:
>>>>>>>>>>>> а) субъективный фактор имеет в своем составе элементы различного уровня развития потенциала, по-разному соотносящиеся и взаимодействующие между собой (это совокупность самых многообразных проявлений сознания и деятельности миллионов людей); >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> б) развитие субъективного фактора представляет собой сложный процесс, в котором все элементы и свойства преобразовываются не равномерно, при противоречивом подчас влиянии друг на друга; они по-разному и в неодинаковой мере отражают объективную действительность, по-разному поддаются ее влиянию, и столь же различны их собственные устойчивость, самостоятельность, способность к изменениям (одни элементы более адаптивны, другие, наоборот, более консервативны); >>>
>>>>>>>>>>>> в) различные элементы и свойства субъективного фактора с разной силой, целенаправленностью и рациональностью влияют на объективную действительность (мера соотношения сознательности и стихийности в них весьма различна); последствия влияния их на объективную действительность также многообразны — от конструктивных, созидательных до негативных, разрушительных.» >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Субъективизм как раз и говорит об отсутствии в СССР системы.хозяйствования. В СССР все виляло вслед за линией партии. Если вы это находите системой, Вы все-таки посмотрите что такое система, возможно вы будете удивлены. >>>>>>
>>>>>>>>>>> Но если мне опредитс, то в СССР была создана порочная система, которая не зависила от субъективного управления, поскольку смена управления и смена линии партии не приводили ни к каким положительным результатам. Кстати при Сталине обеспечение товарами потребления населения вообще не входило в задачи государства и было отдано на откуп кустарям.
>>>>> >>>>>>>>> А жизнь не согласна с вами. Результат существования СССР на лицо. Сводить все к субъективному руководству, ещё раз это значит отрицать систему Эти же банальность. >>>>>
>>>>>>>>> Поэтому вы определитесь СССР — это результат субъективной деятельности некой группы людей, или некая система обусловленная объективными условиями. >>>>>>>> >>>>
>>> >>>> >>>>>> Для каждого из нас реальность не может быть одинакова.
>> >>
>>>>>> Кто прав из нас, покажет практика-критерий истины.
>>
>>
>>>>> Ну да у вас СССР существует.. И развалился лишь из-за деятельности двух трёх человек . Самому не смешно ?
>> >>
>>>>> Расскажите про советское планирование .Как можно запланировать открытия ,изобретения новых материалов.,да просто потребности людей . И если по капитализме перепроизводство именно с связанное судлвлетвореникм потребностей ,то социализм - это тотальное недопроизводство ,то есть дефицит ,поскольку нельзя ничего планировать ,тем более на 5 лет. И это увы система ,а не субъективное руководство. >>>>
> >
>>>> Без комментария. Бред не комментируется.
>>>
>>> Вы считаете пустые полки магазинов в СССР бредом ? Я тоже ,но это реальность
>> >> Бредом я признаю авторское обоснование этих фактов.
> > А дефицит очевидно считаете нормой .
Не считаю дефицит нормой. И выше я ответил на этот вопрос неоднократно, изложив мнение о причинах его возникновения. Главные причины -волюнтаристские действия Хрущева. 1. Разрушение материальной базы истощенных войной колхозов путем ликвидации МТС и передачи в колхозы на содержание техники. 2. Экспроприация производственных кооперативов и артелей, обращение в государственную собственность их активов и передача активов госпредприятиям. Государственная монополизация производства и торговли потребительскими товарами.
> Но причины тотального дефицита вы списывание на вредительство ,как я понял . И кто позвольте узнать вредил и каким образом ?
Вы не владеете методом буквального толкования и придумываете за оппонента, вкладывая Ваши слова в его рот, что я ранее и назвал бредом. И понятие "вредительство", похоже, понимается Вами по-своему, не так как была описана его объективная сторона в уголовном законе? Однако, и на этот вопрос я ответил ранее сопоставлением субъективности и объективности в государственном управлении. И эта проблема никак не связана с "вредительством". Она больше связана с философией, с психологией и психиатрией.
07:11 02.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Субъективное управление, объективно существующей системой. Это очень забавно.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Даже существует, например, постановление ЦК, осуждающее Хрущева за субъективизм в управлении государством. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Из теории: >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> «Каждое управленческое решение и действие должно осуществляться из сочетания природно-географического, естественно-общественного и культурно-исторического в соответствующем месте и времени. В данном случае мы руководствуемся системно-историческим подходом. В связи с этим весьма важно изучение сочетания объективного и субъективного в системе государственного управления. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Прежде всего, объективным условием выступает производственная база со своей технологией, специализацией и кооперацией в рамках территории определенного сообщества людей (государства, его составной части, города, административного района, населенного пункта). Эта база является продуктом творческой, созидательной деятельности людей, овеществлением их замыслов, знаний и труда, но по отношению к целям, функциям и структуре государственного управления она может и должна рассматриваться как объективная данность. Необходимо учитывать ее состояние, потенциал, пригодность к решению тех или иных задач, возможности обновления и многое другое, в том числе те капиталовложения, которые были вложены в нее несколькими поколениями в течение всего периода ее существования. Рациональность государственного управления проявляется в умелом, экономичном и эффективном использовании этой производственной базы общества. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> В государственном управлении обращение к субъективному фактору важно по двум причинам: во-первых, государственное управление само составляет часть субъективного фактора и тем самым во многом определяется его состоянием; во-вторых, место и роль, другие проявления государственного управления зависят от уровня развития и организованности субъективного фактора. Без ориентации на субъективный фактор и его влияния на управленческие процессы трудно понимать практически любой вопрос государственного управления. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Можно констатировать следующие положения, актуальные для понимания многих процессов в области государственного управления: >>>>>>>>>>>>> а) субъективный фактор имеет в своем составе элементы различного уровня развития потенциала, по-разному соотносящиеся и взаимодействующие между собой (это совокупность самых многообразных проявлений сознания и деятельности миллионов людей); >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> б) развитие субъективного фактора представляет собой сложный процесс, в котором все элементы и свойства преобразовываются не равномерно, при противоречивом подчас влиянии друг на друга; они по-разному и в неодинаковой мере отражают объективную действительность, по-разному поддаются ее влиянию, и столь же различны их собственные устойчивость, самостоятельность, способность к изменениям (одни элементы более адаптивны, другие, наоборот, более консервативны); >>>>
>>>>>>>>>>>>> в) различные элементы и свойства субъективного фактора с разной силой, целенаправленностью и рациональностью влияют на объективную действительность (мера соотношения сознательности и стихийности в них весьма различна); последствия влияния их на объективную действительность также многообразны — от конструктивных, созидательных до негативных, разрушительных.»
>>>>> >>>>>>>>>>>> Субъективизм как раз и говорит об отсутствии в СССР системы.хозяйствования. В СССР все виляло вслед за линией партии. Если вы это находите системой, Вы все-таки посмотрите что такое система, возможно вы будете удивлены. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Но если мне опредитс, то в СССР была создана порочная система, которая не зависила от субъективного управления, поскольку смена управления и смена линии партии не приводили ни к каким положительным результатам. Кстати при Сталине обеспечение товарами потребления населения вообще не входило в задачи государства и было отдано на откуп кустарям. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> А жизнь не согласна с вами. Результат существования СССР на лицо. Сводить все к субъективному руководству, ещё раз это значит отрицать систему Эти же банальность. >>>>>>
>>>>>>>>>> Поэтому вы определитесь СССР — это результат субъективной деятельности некой группы людей, или некая система обусловленная объективными условиями.
>>>>>> Ну да у вас СССР существует.. И развалился лишь из-за деятельности двух трёх человек . Самому не смешно ? >>>
>>> >>>>>> Расскажите про советское планирование .Как можно запланировать открытия ,изобретения новых материалов.,да просто потребности людей . И если по капитализме перепроизводство именно с связанное судлвлетвореникм потребностей ,то социализм - это тотальное недопроизводство ,то есть дефицит ,поскольку нельзя ничего планировать ,тем более на 5 лет. И это увы система ,а не субъективное руководство.
>>>>>
>> >>
>>>>> Без комментария. Бред не комментируется. >>>>
> >
>>>> Вы считаете пустые полки магазинов в СССР бредом ? Я тоже ,но это реальность
>>> >>> Бредом я признаю авторское обоснование этих фактов.
>> >> А дефицит очевидно считаете нормой .
> > Не считаю дефицит нормой. И выше я ответил на этот вопрос неоднократно, изложив мнение о причинах его возникновения. > Главные причины -волюнтаристские действия Хрущева. > 1. Разрушение материальной базы истощенных войной колхозов путем ликвидации МТС и передачи в колхозы на содержание техники. > 2. Экспроприация производственных кооперативов и артелей, обращение в государственную собственность их активов и передача активов госпредприятиям. Государственная монополизация производства и торговли потребительскими товарами.
>> Но причины тотального дефицита вы списывание на вредительство ,как я понял . И кто позвольте узнать вредил и каким образом ?
> > Вы не владеете методом буквального толкования и придумываете за оппонента, вкладывая Ваши слова в его рот, что я ранее и назвал бредом.
> И понятие "вредительство", похоже, понимается Вами по-своему, не так как была описана его объективная сторона в уголовном законе? > Однако, и на этот вопрос я ответил ранее сопоставлением субъективности и объективности в государственном управлении. > И эта проблема никак не связана с "вредительством". Она больше связана с философией, с психологией и психиатрией.
О вредительстве это стёб. Вы же пишете ,что причина дефицита в руководстве .Так это сознательное создание дефицита руководством ,то есть " вредительство " или не осознанное ,то есть по причине отсутствие и невозможности какой либо системы обеспечения товарами ?
