Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

РККА перед войной: от легкого бардака до «полной задницы»

Еремин7,62
106 1775 13:42 07.05.2021
   Рейтинг темы: +2
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
Всех нормальных людей наверняка хоть когда-нибудь интересовал вопрос: как же можно было так эпично просрать начало Великой Отечественной войны? В СССР найти ответ на этот вопрос было совершенно невозможно. Власть тщательно скрывала правду, придумывала тупые отмазки типа «война началась внезапно», «навалилась вся Европа», «не надо очернять историю»… То есть, причины якобы строго объективные. И только с развалом СССР и открытием архивов появилась возможность разобраться в этом серьезнейшем вопросе досконально, на основе архивных документов, недоступных ранее.


Рассмотрим такой прелюбопытный документ: Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С. К. от тов. Ворошилова К. Е. в мае 1940 года (до начала войны — целый год и можно исправить очень много!)

Но сначала немного предыстории. В ходе финской войны Сталин неожиданно для себя обнаружил, что «непобедимая и легендарная» Красная Армия страдает, мягко говоря, рядом серьезных недостатков. Начался «разбор полетов», итогом которого стала отставка, считай, лучшего кореша вождя Клима Ворошилова с поста наркома обороны. Эту должность он бессменно занимал с 1925 г. Забегая вперед: сменил его Тимошенко, который, как и Ворошилов, ничего толкового в качестве полководца в ходе Великой Отечественной войны не продемонстрировал. Разве что сдал врагу Киев и более полумиллиона советских бойцов в Киевском «котле». То есть, Сталин в 1940 просто сменил одного идиота на другого.

Теперь непосредственно к документу. Он довольно объемный, поэтому попробуем его максимально сократить, а кто желает, может прочитать полный текст здесь:
https://ru.wikisource.org/wiki/Акт_о_приёме_нарк...

И если кто забыл, напоминаю: в Европе уже полным ходом идет Вторая Мировая война, за ходом которой советское командование, видимо, должно было пристально следить, делать выводы и вносить нужные корректировки в подготовку войск.

Ну-с, поехали (не удержусь от комментариев особо эпичных цитат):

«…Основные уставы устарели, а наставление по вождению крупных войсковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление для действий войск в горах отсутствуют… (Ну и зачем они нужны, на войне всему научимся, да?)

…Штатное и табельное хозяйство запущено… (А ведь еще тов. Ленин вас, дебилов, учил, что главное — учет и контроль!)

…К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы… (О как… Любопытно, чем же тогда занимается ОУ ГШ? И там вообще кто-то остался после чисток 1937?)

…Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ… (ГШ — епархия Егорова (сентябрь 1935 — май 1937) и Шапошникова (май 1937 — август 1940.) Ну что тут скажешь: на нет и суда нет…)

…С 1938 года Народный комиссар обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили… (Что, даже не бухали вместе? Вот это не по-нашему как-то.)

…Строительство связи по линии НКС сильно отстает, а по линии НКО в 1940 г. сорвано совершенно… (Типа, пошлем посыльных, если что?)

…В аэродромном отношении крайне слабо подготовлена территория Западной Белоруссии, Западной Украины, ОдВО и ЗакВО… (Вот оно — скученность авиации, немцы одним бомбером весь советский аэродром накрывали.)

…Потребность войск в картах не обеспечена… (А зачем? Воевать же будем на чужой территории!)

…Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет… (Хм, а чего их считать, бабы еще нарожают…)

…Нет положений об управлении частями и соединениями… Не разработано положение о полевом управлении войск… (Зато для парадов имеется.)

«Старый» мобилизационный план нарушен… Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет. (Мда… Может, НКО просто не в курсе, что Вторая Мировая идет?)

К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21% к штатной численности на 1 мая 1940 г. (Ну это фигня, все равно там много будущих предателей типа Павлова!)

…Качество подготовки командного состава низкое… Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно… (Зато политсостав отлично подготовлен!)

Раздел БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК приведем подробнее:

1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.

2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.

3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск

4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя.

5) Войска не обучены лыжному делу (это после финской войны-то?)

6) Применение маскировки отработано слабо.

7) В войсках не отработано управление огнем.

8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек…" Конец цитаты.

Если еще короче:

Пехота — бардак.

ВВС — бардак.

Автобронетанковые части — бардак.

Артиллерия — бардак.

Стрелковое вооружение — бардак.

Минометное вооружение — «полная задница».

Инженерные войска — бардак.

Войска связи — «полная задница».

Конница. Состояние и вооружение конницы удовлетворительные. (Ну вот, хоть где-то хоть что-то, аллилуйя!!!)

Еще несколько цитат: «…Работа Разведывательного управления не связана с работой Генерального штаба. Наркомат обороны не имеет в лице Разведывательного управления органа, обеспечивающего Красную Армию данными об организации, состоянии, вооружении, подготовке к развертыванию иностранных армий. К моменту приема Наркомат обороны такими разведывательными данными не располагает. Театры военных действий и их подготовка не изучены. (Просто капец… Да как такое возможно???)

…Войсковое хозяйство продолжает оставаться в запущенном состоянии. Учет и отчетность по имуществу не налажены. В боевых операциях 1939/40 г. армейский и войсковой тыл работали неудовлетворительно…

Постановление СНК и ЦК ВКП (б) 1935 г. о создании фонда «Обороне — повозка с упряжью» не выполнено…. (Пардон, а может, армия все-таки в грузовиках нуждается, не к русско-японской 1905 г. войне же готовимся?)

…Запасы горючего крайне низки. Строительство бензоемкостей выполнено в совершенно недостаточных размерах… Войска исключительно слабо обеспечены тарой под горючее… (То-то советские танки в 1941 целыми колоннами вставали у дорог из-за отсутствия обеспечения горючим…)

Подготовка слушателей в военных академиях и курсантов в военных училищах имеет ряд существенных недостатков, из коих главными являются: а) недостаточное знание материальной части; б) недостаточность практических навыков; в) слабое знание иностранных языков." (Интересно, чем они тогда вообще занимаются? Одной политподготовкой, что ли? Ведь к ней претензий нет.)

Ну вот так, если коротенечко. Судя по всему, тов. Сталин явно не тех, кого надо бы, в 1937−38 расстреливал.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138466
13:55 07.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:


Чёт на фуылыжку протягивает.
Язык явно не армейский.
Чего только не печатали в 90м.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:16 07.05.2021
Еремин7,62 (58345),

Начало войны просрали:
1.Франция-капитуляция;
2.Британия-позорный Дюнкерк, едва спаслись на острове;
3. Бенилюкс+Норвегия=капитуляция.
4. Польша- несмываемый позор поражения;
5.Чехословакия-капитуляция.
6. США-позорная гибель тихоокеанского флота.
7. Позор в Арденах -1944 год. Спасать пришлось СССР.

СССР.

Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру — 257 900. А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек. Если немцы продолжали уменьшать свои потери в ходе войны в той же пропорции, то они как раз и получили около 2−3 млн человек убитыми, по официальным данным, вместо 7−10 млн в реальности.

И поражение немцев под Москвой.

Это я не коснулся подробностей катастроф в Тихоокеанском бассейне, какие постигли США, Британию, Австралию.

Так что не надо му-му. Законы войны такие. Обороняющая сторона на первом этапе терпит поражения. Итоги войны СССР подведены Парадом Победы.

За оскорбление и клевету ответишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67219
14:41 07.05.2021
> Всех нормальных людей наверняка хоть когда-нибудь интересовал вопрос: как же можно было так эпично просрать начало Великой Отечественной войны?
quoted1

Это очень простой вопрос.

Сталин создал гигантскую армию, пригодную только для наступления. 50000 единиц механизированной техники; пять корпусов ВДВ; штурмовая авиация (при отсутствии истребительной) - это армия-агрессор.

Сталин не собирался обороняться; такого сценария в его планах не было.

Обороняться готовился Маннергейм. И потому его армия фундаментально отличалась от сталинской.

У Маннергейма нет воздушно-десантных войск; у него нет танковых дивизий, т.к. он не собирается нападать на другую страну. А вот что у него есть:
- мощнейший укрепрайон: эшелонированная оборона. Под землёй даже созданы госпиталя, где раненым бойцам делают операции;
- прекрасно тренированные отряды лыжников-снайперов. Которые полностью уничтожили вторгшуюся 44-ю дивизию РККА, и частично уничтожили 163-ю. Поход на Оулу не состоялся.

Армия для наступления, и армия для обороны - это совершенно разные армии. Это два разных инструмента, пригодные для совершенно разной работы. Они не являются взаимозаменяемыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28618
14:42 07.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек.
quoted1

Китайских забыли.


Имена их хот назовите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67219
14:46 07.05.2021
Vasilev Vladimir (w150064) wrote in reply to сообщение:
> И поражение немцев под Москвой.
quoted1

Moскву спасло народное ополчение, которое практически целиком погибло.
Сталинское воинство не имело к этому никакого отношения, ибо оно было полностью разбито за первые несколько недель войны.

Настоящую историю войны ещё предстоит написать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
14:59 07.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Армия для наступления, и армия для обороны — это совершенно разные армии. Это два разных инструмента, пригодные для совершенно разной работы. Они не являются взаимозаменяемыми.
quoted1

Это чушь собачья. Если во всем, кроме конницы, бардак, то армия не может эффективно ни наступать, ни обороняться. Она не может ничего противопоставить современной, хорошо подготовленной армии. Ход кампании 1941 года наглядно показывает, что немцы почти всегда легко справлялись как с обороной, так и с контрударами советских войск.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67219
15:10 07.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армия для наступления, и армия для обороны — это совершенно разные армии. Это два разных инструмента, пригодные для совершенно разной работы. Они не являются взаимозаменяемыми.
quoted2
>
> Это чушь собачья. Если во всем, кроме конницы, бардак, то армия не может эффективно ни наступать, ни обороняться.
quoted1

Вы уходите от ответа на вопрос, поставленный совершенно чётко:

если Сталин не собирался захватывать Европу, а только заботился о защите СССР:
— зачем ему 50000 единиц механизированной техники и пять корпусов ВДВ?
— почему была разрушена «линия Молотова», и вместо неё ничего не построено?

"По делам узнаете их" ©
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
15:16 07.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Раздел БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК приведем подробнее:
> 1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
quoted1
Вот это - самая яркая звезда в созвездии советского военного бардака. Если командиры - говно, то войска не сильно отличаются от стада баранов. Сравни с Вермахтом, в котором - после фон Секта - каждый командир был подготовлен к тому, чтобы немедленно заместить вышестоящую командную должность. То есть каждый сержант - готовый лейтенант. Каждый командир взвода - готовый командир роты. И так далее. А в РККА младший и средний командный состав без рукоприкладства и угрозы расстрела - абсолютно пустое место, как в тактическом, так и в административном смысле...
Всегда в СССР было плохо с компетентностью. И если в мирное время это было ещё терпимо, то на войне это стоило очень дорого. Хотя - бабы ещё нарожают...
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:20 07.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сталинское воинство не имело к этому никакого отношения, ибо оно было полностью разбито за первые несколько недель войны.
>
> Настоящую историю войны ещё предстоит написать.
quoted1


Идея понятна. Если бы ты был на месте Сталина, то до этого не допустил бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67219
15:23 07.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Идея понятна. Если бы ты был на месте Сталина, то до этого не допустил бы.
quoted1

Разумеется.
Я вообще не склонен к садизму, захвату чужой территории и собственности, убийствам и проч.
У меня даже в профиле написано: либерал.
Я бы готовил оборону, а не агрессию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:29 07.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я вообще не склонен к садизму, захвату чужой территории и собственности, убийствам и проч.
> У меня даже в профиле написано: либерал.
> Я бы готовил оборону, а не агрессию.
quoted1

Не повезло СССР со Сталиным. Вот если бы либерал делал оборону?
Кстати, а список позорных пораженцев весь из либералов. Не настораживает?
Вообщем, понятно. Если бы ты занимался обороной с таким же тщанием, как французы Мажино, то немцы дошли бы до Владивостока.
Нравится: Егор Ардов, Stakanoff
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67219
15:33 07.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не повезло СССР со Сталиным. Вот если бы либерал делал оборону?
quoted1

Маннергейм делал оборону.
В итоге Финляндия потеряла 10% территории, а не 100%, при том что силы сталинского СССР и Финляндии были совершенно несоизмеримы.

44-я и 163-я дивизии РККА, рвавшиеся к Оулу, бесславно сгинули в финских лесах. Их уничтожили мобильные отряды снайперов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
15:35 07.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы уходите от ответа на вопрос, поставленный совершенно чётко:
> если Сталин не собирался захватывать Европу, а только заботился о защите СССР:
> — зачем ему 50000 единиц механизированной техники и пять корпусов ВДВ?
quoted1

Ваш вопрос был поставлен совершенно по-другому. Цитата: «Армия для наступления, и армия для обороны — это совершенно разные армии. Это два разных инструмента, пригодные для совершенно разной работы. Они не являются взаимозаменяемыми.»

Таким образом, по вашей концепции, если бы Сталин напал первым, он бы разнес вермахт в труху. А это не так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67219
15:35 07.05.2021
Васильев Владимир (w150064),

Не тешьте себя иллюзиями о "победе".
Война закончилась на Волге, полным поражением сталинского режима.
Правда, к тому времени союзники закончили построение инфраструктуры ленд-лиза через Иран. В СССР полилось рекой всё что нужно для войны: оружие, транспорт, материалы для ВПК, горючее, продовольствие и т.д.
Сталин мобилизовал всех кого мог. И только с этого момента началась настоящая война.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    РККА перед войной: от легкого бардака до «полной задницы»
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия