> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы уходите от ответа на вопрос, поставленный совершенно чётко:
>> если Сталин не собирался захватывать Европу, а только заботился о защите СССР: >> — зачем ему 50000 единиц механизированной техники и пять корпусов ВДВ?
> > Ваш вопрос был поставлен совершенно по-другому. Цитата: "Армия для наступления, и армия для обороны - это совершенно разные армии. Это два разных инструмента, пригодные для совершенно разной работы. Они не являются взаимозаменяемыми."
Именно так. Что вас не устраивает ? Сталинская армия была подготовлена для наступления, и была совершенно неготова к обороне. Потому и была полностью разбита за несколько недель.
15:38 07.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин мобилизовал всех кого мог. И только с этого момента началась настоящая война.
> > Вот с этим полностью согласен
Не забудьте про ленд-лиз. Без вышеперечисленного - это не армия, а миллионы пешеходов.
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Vasilev Vladimir (w150064) wrote in reply to сообщение:
>>
>>>>>> И поражение немцев под Москвой.
>>>>>
>> >>
>>>>> Moскву спасло народное ополчение, которое практически целиком погибло. >>>>
>>>> Идея понятна. Если бы ты был на месте Сталина, то до этого не допустил бы.
>>> >>> Разумеется.
>> >>
>>> Я вообще не склонен к садизму, захвату чужой территории и собственности, убийствам и проч.
> >
>>> У меня даже в профиле написано: либерал.
>>> Я бы готовил оборону, а не агрессию.
>> >> Не повезло СССР со Сталиным. Вот если бы либерал делал оборону?
> > Маннергейм делал оборону.
> В итоге Финляндия потеряла 10% территории, а не 100%, при том что силы сталинского СССР и Финляндии были совершенно несоизмеримы. > > 44-я и 163-я дивизии РККА, рвавшиеся к Оулу, бесславно сгинули в финских лесах. Их уничтожили мобильные отряды снайперов.
А ты не подумал о том, что если бы воля СССР на то, то Финляндии бы не было вообще.
15:40 07.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Не забудьте про ленд-лиз.
Я-то помню, потому что мне не нужно оправдывать дебилизм сталинской власти. Нет такой цели.
15:41 07.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Таким образом, по вашей концепции, если бы Сталин напал первым, он бы разнес вермахт в труху.
Абсолютно. Гитлер это знал. И хотя не был готов к зимней войне, нанёс удар первым.
15:43 07.05.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не забудьте про ленд-лиз.
> > Я-то помню, потому что мне не нужно оправдывать дебилизм сталинской власти. Нет такой цели.
Сталинский режим вовсе не был глупым. Захват Европы был прекрасно спланирован, вплоть до миллионов топографических карт. Сталина подвела его самоуверенность: он знал из докладов ГРУ что вермахт не готовится к зимней войне. И потому был на 100% уверен что Гитлер не нападёт. Он ошибся.
15:46 07.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Vasilev Vladimir (w150064) wrote in reply to сообщение: >>> >>>>>>> И поражение немцев под Москвой.
>>> >>> Не повезло СССР со Сталиным. Вот если бы либерал делал оборону?
>> >> Маннергейм делал оборону.
> >
>> В итоге Финляндия потеряла 10% территории, а не 100%, при том что силы сталинского СССР и Финляндии были совершенно несоизмеримы. >>
>> 44-я и 163-я дивизии РККА, рвавшиеся к Оулу, бесславно сгинули в финских лесах. Их уничтожили мобильные отряды снайперов.
> > > А ты не подумал о том, что если бы воля СССР на то, то Финляндии бы не было вообще.
А я,в отличие от тебя, знаю историю. Зимняя война - это поражение сталинского режима. Потери финнов - 30000; потери РККА до сих пор не рассекречены, оценочно: от 150000 до 300000. "Асвабаждение" закончилось двумя замёрзшими дивизиями.
15:47 07.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру — 257 900. А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек. Если немцы продолжали уменьшать свои потери в ходе войны в той же пропорции, то они как раз и получили около 2−3 млн человек убитыми, по официальным данным, вместо 7−10 млн в реальности.
Потери вермахта озвучены Мюллером-Гиллебрандом и с учётом выявленных фальсификации с 22.6.1941 по 30.11.1941, то есть за период блицкрига составили
БЕЗВОЗВРАТНЫЕ: --690 000 погибших в в сухопутных; ~ 51 000 погибших в ВВС, ВМС; -- около 230 000 комиссованных по инвалидности в сухопутных; -- 14 000 военнопленных. ИТОГО: не менее 985 000 безвозвратных на 30.11.1941
САНИТАРНЫЕ (постоянная штатная численность госпиталей, то есть номинально они есть, а на фронте их постоянно нет и нужно кровь из носу находить пополнение) -- 700 000 на 30.11.1941
ИТОГО: не менее 1 585 000 выбывших с Восточного фронта, не считая «признанных негодных к строевой службе по причине повторных ранений» (около 700 000 получили ранения с сентября 1939 по май 1941, вот примерно 200 000 из них и пошли в расход на Восточном фронте по причине повторных ранений).
Так что 741 000 погибших солдат вермахта и СС к 30.11.1941 — это хоть и наиболее значимая, но лишь одна из семи основных потерь баланса, по которым те же солдаты вермахта и СС навсегда выбывали из строя с Восточного фронта и пополняли промышленность, военизированную охрану и т. д, но только не вермахт. У наших дебилов-либералов в ходу только «погибшие».
Всего к 30.11.1941 через Восточный фронт прошло 4 500 000 только в сухопутных, примерно 3 500 000 из них в боевой численности. Вот из этой боевой численности и выбили эти 1 585 000. Перед решающим броском на Москву у них просто тупо закончились те, кто атакует, штурмует и определяет успех боевой операции, а вовсе не морозы и слякоть.
15:50 07.05.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Васильев Владимир (w150064), > > Не тешьте себя иллюзиями о "победе".
Иллюзиями Вы себя тешите или развлекаете. А Победа СССР - исторический факт.
> Война закончилась на Волге, полным поражением сталинского режима.
Так! Пошел фантастический фильм. Кто в главной роли? Де-Каприо?
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 44-я и 163-я дивизии РККА, рвавшиеся к Оулу, бесславно сгинули в финских лесах. Их уничтожили мобильные отряды снайперов.
>>
>> >> А ты не подумал о том, что если бы воля СССР на то, то Финляндии бы не было вообще.
> > А я,в отличие от тебя, знаю историю. Зимняя война - это поражение сталинского режима. Потери финнов - 30000; потери РККА до сих пор не рассекречены, оценочно: от 150000 до 300000. "Асвабаждение" закончилось двумя замёрзшими дивизиями.
Смелое заявление. Достойно ордена "За глупость"
15:52 07.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>> В итоге Финляндия потеряла 10% территории, а не 100%, при том что силы сталинского СССР и Финляндии были совершенно несоизмеримы. >>>>
>> >>
>>>> 44-я и 163-я дивизии РККА, рвавшиеся к Оулу, бесславно сгинули в финских лесах. Их уничтожили мобильные отряды снайперов.
> >
>>>
>
>
>>>
>>> А ты не подумал о том, что если бы воля СССР на то, то Финляндии бы не было вообще.
>> >> А я,в отличие от тебя, знаю историю. Зимняя война - это поражение сталинского режима. Потери финнов - 30000; потери РККА до сих пор не рассекречены, оценочно: от 150000 до 300000. "Асвабаждение" закончилось двумя замёрзшими дивизиями.
> > Смелое заявление. Достойно ордена "За глупость"
Вы оспариваете официальные данные что ли ?
15:53 07.05.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру — 257 900. А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек. Если немцы продолжали уменьшать свои потери в ходе войны в той же пропорции, то они как раз и получили около 2−3 млн человек убитыми, по официальным данным, вместо 7−10 млн в реальности.
>Потери вермахта озвучены Мюллером-Гиллебрандом и с учётом выявленных фальсификации с 22.6.1941 по 30.11.1941, то есть за период блицкрига составили > > БЕЗВОЗВРАТНЫЕ: > --690 000 погибших в в сухопутных; > ~ 51 000 погибших в ВВС, ВМС; > -- около 230 000 комиссованных по инвалидности в сухопутных; > -- 14 000 военнопленных. > ИТОГО: не менее 985 000 безвозвратных на 30.4.1941 > > САНИТАРНЫЕ (постоянная штатная численность госпиталей, то есть номинально они есть, а на фронте их постоянно нет и нужно кровь из носу находить пополнение)
> -- 700 000 на 30.11.1941 > > ИТОГО:
Таких подсчетов десятки. И все они отличаются. Почему ты выбрал лишь один. Он лучше подходит под твою концепцию?
>>>> А ты не подумал о том, что если бы воля СССР на то, то Финляндии бы не было вообще.
>>>
>>> А я,в отличие от тебя, знаю историю. Зимняя война - это поражение сталинского режима. Потери финнов - 30000; потери РККА до сих пор не рассекречены, оценочно: от 150000 до 300000. "Асвабаждение" закончилось двумя замёрзшими дивизиями.
>> >> Смелое заявление. Достойно ордена "За глупость"
